AI談義 2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/08(土) 12:24:41.89

AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 16:33:03.49

>>327
ふつうにプロの歌手めっちゃ脅かされたが。。→ボカロ

なんにしても、絵なんちゅーもんは若者主体の産業で、35歳も過ぎたら一歩引いて外野に回るだよ、おじおばがいつまでもフガフガしてるとかみっっともねー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 17:38:25.62

AIはオリジナルって言う奴居てるけどAIにディズニー学習させてAIアート作る奴は居ないな
誰もやってないなら1番最初に作った元祖になれるチャンスだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:08:37.58

>>322
「ディズニー風」で画像検索するだけで
写真をディズニー風イラストに変換した結果の画像がいっぱい出てくるぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:12:51.81

>>321
多分安価間違えたんだと思うけど
歌手とは一言も書いてない
自称若者は文章も読めないらしいのに口だけは達者だね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:42:38.58

>>323
ディズニーは何処までがセーフか分からないのによくやるなぁ凄いチキンレースな気がする
もうすぐで権利が切れるらしいけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:45:33.30

著作権って意味だとミッキーマウスは日本で切れてるよ
商標権って意味だとたぶん永劫に生き続けるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 20:11:00.79

>>322
ディズニーは著作権だけじゃなく金かけて意匠登録や商標登録しまくってる。そこらのキャラと同じと思って手を出しちゃいけないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 21:27:15.87

>>327
ソレは分かってるよ､AIがオリジナルと言うのであればディズニーもセーフじゃないと言ってる事がおかしい
って話しだよ任天堂でもいいけどさ､つまり自己防衛してない人の絵をパクってる自覚があるんだよなぁ
個人で愉しむ分には誰も文句言わないと思うけどAIを商材に使ってるし学習と言い換えて言い訳してるのがモニョる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 21:39:32.67

IFにIFを重ねてすげーAIディストピアができてるんだよなやつらの脳内では

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 21:47:50.48

「ＡＩ絵は他人の絵のコラージュ」
『ＡＩの絵は合成やコラージュじゃねぇよ』
「じゃあＡＩの絵はオリジナルなんだな」
こんな感じで論理展開ができてないから会話が成立しない

一方で人が描けば模写だろうがオリジナルとかいってるし
完全に拗らせてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:27:37.77

なんとか違法・脱法行為だって決め打ちたくて、無理筋の理屈通そうとするからいかんのよ
素直にお気持ち表明すれば同情得られるかも知れんのに

↓こんな感じで
絵師が権利を持つ著作物が
許可も報酬も無くノウハウ抽出に使われ
抽出したノウハウで作られた絵を描く装置が絵師の市場価値を奪っている

それを使って金儲けする奴がいるけど絵師には1円も入らない
お前は用済みって煽ってくるやつまでいる

法に触れないのかも知れないけど理不尽過ぎる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:34:46.05

まあ、そんなみっともないこと言いたく無くて

本当は「いやいや普通に違法だから」って涼しい顔であしらいたいって気持ちはわかる

わかるけど現実そうじゃないっていう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:39:13.31

まあ法が追い付いてない違法でも合法でも無い状態で非営利団体にデータセット作らしてロンダリングとか誰が見ても抜け道通ってるだけだしお気持ち表明なんて馬鹿にするのもどうかと思うけどね　法なんて所詮倫理の最低限なんだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:47:37.74

そして散々２次同人で稼いでた最低限の倫理観もないやつがやつなにいってんだとループする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:49:07.98

>>333
法は置いとくとしても
どういう倫理観で否定するのか？って話よ

例えば

労働力不足になるのが分かっている現状で
機械にできる仕事は機械にやらせて
人手が必要な仕事に労働力をシフトするのが正義

こんな感じの大義名分にどんな倫理で対抗する？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:55:02.10

違法でなけりゃ合法なんですよ
だからお気持ち表明なんでしょうに

大体法が追いつていないとか言うなら著作権法がどう改正されたかくらいは調べましょうよって話

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:10:57.07

そんなわけで現状の法解釈でも大義名分でも対抗しきれなくて
「法の整備が追いついてないだけ」な状況に見えんのよね俺には

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:14:34.71

AIに対する絵師のお気持ち表明は昔あった
死刑反対派だった弁護士が家族殺されたら死刑賛成派になったってやつと同じ滑稽さを感じる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:18:06.15

AIは合法ですってお気持ち表面にしか見えない
事実違法性が無いならディズニーと任天堂の絵をAIにコピーさせて堂々とpixivに上げるなり
グッズ販売したらいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:20:32.04

>>339
複製や翻案って言えるぐらいにた絵をpixivに上げたら、絵の制作プロセス如何によらずアウト
そうでなければ絵の制作プロセス如何によらずセーフ

それだけ
AI関係ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:20:58.08

頭悪いの典型

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:22:08.87

無知晒して何がしたいんだか

ＡＩが他の著作物を使って学習することの適法性と
ＡＩが出力した絵が他の著作権を侵害するか否かは別問題と言うことが理解できていない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:26:01.47

>>342
無知も何もそれ>>340の主張と何も対立点がないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:29:05.57

>>343
アンカなくてすまんね
342は339向け
まさか間に２つもレスが挟まるとは思わんかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:30:52.15

>>344
了解
早とちりすまんす

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:36:42.63

>>335
種としての維持しか考えないんだったら蜂と何も変わんないじゃん
長い歴史で倫理的に個人の権利を考えるようになったんだから擦り合わせなきゃ意味無いでしょ
例えば宇宙人が侵略してきて大戦力で世界滅ぼそうとしてるんだったら強制招集で個人の権利無視されても仕方が無いだろうけど今そんな状況か？
そんなに全体が大事ならアフリカに井戸でも作りに行ってろっての
まあ擦り合わせてなお肖像権も著作権も無視して開発進めるのは倫理的に正しいってんならもう何も言わんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:42:18.09

だからすり合わせた結果改正されて今の法になったんだから次に法が改正されるまでもう何も言うなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:44:11.88

>>346
それって大義名分は分かるけど、嫌がる人もいるんだから擦り合わせなきゃダメって言ってるの？

労働力不足の緩和っていう全体の利益と、職の価値を失うっていう特定の領域の利益の擦り合わせだったら
気の毒だけど、全体の未来のために泣いてくれってジャッジかな

ちなみにAI作画を合法とすることと著作権も肖像権の尊重は両立するぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:49:07.29

>>347
正直、世の中があまり意味わかってない、実感のないギリギリのタイミングで改正ネジ混んだ感はある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:50:56.56

>>346
プロは何も言ってない
アマチュアだけが文句言ってる

アマチュアは二次創作で散々プロの権利を無視しておいて
いざＡＩに利用されそうになったら個人の権利を守れとか抜かすの？
というか二次創作の特殊な経緯があったからこそＡＩの学習に権利者の許諾は必要なしとなったかもしれんな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:55:17.62

>>348
別に俺はAI自体は良い道具になると思ってるからデータ収集の問題クリア出来るなら何も言わんよ
そんなに労働力不足解消したいならまずはコロナやら不景気やらで失職した人のケアやら出生、子育てのサポートやら他にアプローチはあるしそれより優先するのが数百年に渡って整備されてきた知的財産権を亡き者にして仕事奪う事なのかっていう　それでも解決出来ない程深刻化してるならそれはやむを得ないかもしれんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:56:59.84

クソな使い方してるやつが多いから悪目立ちしてるだけで
データ収集の問題は最初からクリアできてるだろ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:58:06.12

>>350
いや主語デカ男されても困るけど…俺愛もクソもない同人ゴロ大っ嫌いだしどうせやろうと思えば一次創作描けんだろあいつら
この際一緒にお掃除されても良いかもな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:03:00.32

>>336
歌手っつーか音楽家全般な。あんたこそ重箱の隅をつつくのは得意なようだが、肝心な人の話を聞く姿勢が無いんじゃないか…？

まあんなこたどっちでもいいけど、例えば生涯現役の人もいるが老いは受け入れてこその生涯現役だろ。若い人らだとか、身の周りの人をカニバリズムシテまで生き残ろうなんて俺は思わんね。

自然と滅ぶならば、それは仕方ないよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:04:13.12

何でもいいけど、そもそもAIはぼくのもの！みたいな顔してんなや。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:07:34.85

>>351
データ収集の問題っていうと、違法にアップロードされた画像を学習対象として使ったこと？

なんとなく悪そうだけど
なんの法律にどう触れるか言える？

例えば
映画泥棒って個人使用目的でも違法だけど、それは著作権法違反じゃなかったりする
本屋で本撮影する「デジタル万引き」って窃盗にも著作権法違反にもならなかったりする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:08:54.19

キショすぎ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:09:48.64

暴れてる人なんだかんだいってるけど主張が
包丁は殺人の道具！規制しろ！ﾌﾝｶﾞｰレベルなんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:13:19.32

例えば、

・明らかに合法か非合法か不明瞭である
・明らかに合法である
・明らかに非合法である

これは簡単だ、3つ目を侵すヤツがキチガイ。

が、

・どうも合法である
・どうも非合法である

この2つにはハナから触れんなや、テロリストかテメエらは。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:14:42.52

ちょっと文章おかしなったが、合法か非合法かよくわからんやつは、触れるな。で、若い人らとかに食わせんなや！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:16:15.70

匿名だからってキチガイ呼ばわりは非合法の可能性0じゃないなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:16:35.18

死人出てるだよ！いつまで続けんだよ。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:29:19.49

>>356
いや権利的に保護されてる画像全般の勝手なスクレイピングに関する話　問題=違法ってのもどうかと思うけど…例えばNAIがあるアメリカだとそもそもそういう権利規定が存在しないからフェアユースで可否を決める事になってて機械学習自体はいくつか判例があって認められてると言っても過言ではない　でもその成果物の利用に関しては前例が無くて下手に判例出すと困ったことになるからだれも手が出せないっていう
それでフェアユースの4つの要素の内「商用か非商用か」と「著作物の利益を代わりに奪わないか」ってのがアウトっぽくてでヤバいんじゃないのって感じ　おまけにデータセットを非営利団体に作らせてフェアユース通りやすくするなんてしょうもない事もやってるし
他にもイギリスは非営利目的以外の情報解析禁止、EUも明示的に透かしみたいな所有権を主張する何かが入ってたらアウトだし
まあ具体的に決められてない以上は違法だ違法だ突いても仕方ないけど合法だからと言い張るのもアホよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:35:57.57

なんつうか、百歩譲ってその創作物な。黒っぽい。それをまず、カネとかにすんじゃなく、pixivでもどこでもコミュニティにまず出してみろよと。みんなの話が聞けるやろと。。AIと、その様々な出力データ自体が悪いんじゃなくて、「自分が何を考えどうした、結果どこが自分が見えてないかわかっていないか。どこが優れていたか」がまぁわかるだろと。

で、スゲエとか、ディスる奴とか、両方いるでしょ？

そのどちらもの話を聞かないと。

耳に心地よい話ばかり並べないで。でもでもだって、なんてまくし立てたら、ウンコだって食用になるか？て話まで肯定され、終いにゃ自分が食う、みたいな話になるだろ。

そういう「（イラスト）コミュニティにおけるコミュニケーション」が出来ないなら、そのAIの出力データはスタンドアロンコンピュータに入れっぱなしにでもすべき。AIドローが白くなるまで。それが、来年か、或いは死ぬまでかも知れない訳で。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:36:04.79

分からない＝合法ってのは
犯罪者がバレてない捕まってない間は合法だってのと同じ主張なんだよなぁ

音楽もカバーは二次創作と同じだと思うけど絵でも公式アンソロジーもあるし叩いてる奴の主張が極端過ぎる
稼いでるというけど大半は赤字､二次創作で稼げる奴はリスク回避で殆どがオリジナル描いてる
今二次創作で稼いでる奴とか居てるのか?AIの前にコロナで大半が二次創作止めてるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:39:49.88

>>363
日本だと著作権法第三十条の四項で著作物でも無許可で学習OKって言ってるやん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:40:27.82

>>363
勝手に使う側の問題にすり替えて合法はアホは草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:43:03.28

>>366
著作者を不当に害しないという縛りはあっても日本は本当に緩いね　まあ今話題のAI全部海外だしどうせアメリカがノーって言ったら日本もノーになるだろうしあんま気にしてなかったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:45:31.70

兎に角、俺が頭にくるのは「下手すりゃ死んじゃう」てとこ、こういう古代湖から上がったばかりの得体の知れない利器みたいな技術は。

ちょっと怖かったら謝るよ。。

つうかそもそも、絵自体が突き詰めれば生き死にするスキルなんだけどな。これは何百年も前からの話で。。だからまぁ商業集団として使う人らには、何も言わないが引きこもり気味の学生に（NAIを）与える、とかはとりあえず与える人の正気を疑うかな。たぶん、よくわからないんだろうが…。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:47:32.08

>>368
文化庁の補足読む限り、フェアユース踏まえて、日本はあえて明確にするって言ってる
今になってアメリカ追従するって筋が通らん

https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/h30_hokaisei/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:58:37.49

>>370
こんなんじゃ大学で著作権やる奴でも一通り読むのしんどいしな…。因みに俺は一応ゼミのテーマにしたこたある。

唯、日本の著作権法は、あくまで国内法だよねたしかに。

要はNAIみたいのやるヤツは、アメリカのドメインとかで活動すりゃ良いんじゃないの、日本には張らないで。無論「アメリカンルール」の元に。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:02:08.02

で、六本木クラスのあおいみたいにバイクから吹っ飛んだり、頭のネジ吹っ飛んだやつに監禁されたり。。

根本的に、俺らがこんなメンヘラになった理由は、このへんが全く説明されていなかったからです。それを、また次代に繰り返してどーする。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:18:58.94

>>365
それは無いだわ、分からない→悪意も無いもしくは不明瞭、犯罪とわかりながらする→悪意が明確、これは確か刑法対象になるか否かの要点だろ。
現にぶん殴ってきたヤツとうっかり転ばされて怪我させてきたヤツ、これはぶん殴ってきたヤツのが遥かに嫌だろ。。

何にせよ俺は「このアプリなんかやばいな」みたいなものは一切やらん。

それで何かを得た人がいるのはわかるし、たいせつなものかも知れんが、それ。
だが、そいつだけが何かネロとパトラッシュみたいになるならまだ仕方ないな、可愛そうだな…というナントカ塚もんだが、絶対にそれだけで済まない。周りも相当に巻き込むだろ。これを、放置しちゃあかんだろ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:56:33.10

>>373
厳密には危ない物には触れず曖昧な物を利用して搾取に利用
ディズニーや任天堂は避け人気の個人絵を片っ端から学習といいパクる

個人利用でのAIには何とも思わないが現に個人の利用範囲を超えてる
今は曖昧な法も後から違法になりえる､仮に違法になった場合既に学習したおしたAI利用者は絶対に責任取らないしとれない

以前は合法だったと言い訳するが厳密には法が定まってない隙間を突いただけ
こういった諸々含めて無責任だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 03:00:59.55

まあこのまま野放し状態がまかり通るわけないからな
悪用しようとしてるのが確実に増えてきてるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 08:01:26.43

悪用つってもなぁ
追加の法整備が必要かっていわれるとイマイチぴんと来ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 08:32:30.94

俺もピンとこない
>>375
野放しになっている行為や状態って具体的には何？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 09:00:41.70

法は素人だから認識基準変だったらすまん
現行(改正後)法のどこでダメどこでOK、今までOK/NGだったものがAI使うことで何がOK/NGになった。の情報がまだ見きれてないだけな気がする。

まず作成から発表までの速度が変わることで配信してるとコピられて先行投稿される件って誰の目にも悪用に見えたと思うけどどうなるんでしょうね？
配信は萎縮してると感じる
特許みたいに早いものがちなら作業配信はやめるしかなくなるかな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 10:32:07.62

pixivなんかはAI自体はOKだけどAI明記は必要だと考えてる､その時点でAIと手描きは別物って認識
事実別物なんだけどAIを利用する側は同じと考えて扱ってる

手描きの人は上げる絵に今までと違うサインを入れる事が増えてるみたいだね
例えば拡大すると絵の一部にサインが入ってるとかAIはコピーだから隠し暗号も学習しちゃうｗ

手っ取り早いのは絵に大きくSAMPLEの半透明文字を入れて上げる､文字無しは有料のファンだけ見れるとかになると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 10:45:16.23

>>378
どうなるもこうなるも現状で同一性保持権の侵害なんだが
親告罪なので被害者が法律知らんと泣き寝入りなだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:41:41.75

書き込んでる人の絵描き割合ってどんなもん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:43:01.36

ああ何か腑に落ちないと思ってたけど納得した犯罪もそうだけど､やったもん勝ちで
何故か被害者側が何が悪いかを説明出来る知識が必要で自分で対処出来ないと野放しのまま
ってのが同じだからだ法が曖昧なAIに無断使用されたら､そりゃ怒るわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:48:27.56

ワイは同人エロ絵描きだけど
まとめサイトとかでも目にするようになったAI絵の盛り上がりを眺めてる感じだ。

根本的に今のAI絵の存在そのものが好意的に受け止められていないと思うんだけど
その、程度というか深刻さは絵描きのジャンルによってかなり温度差があるわいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:49:21.13

描き込み自分も試して見たけどAI産の絵は画質悪い&解像度低過ぎてよく見たら描き込んだとこすぐ分かるから厳しいな
普段3000×4000ぐらいで絵描いてるし投稿画像が急に500×700とかになったら怪しいだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:59:05.14

>>380
ありがとう。なるほど同一性保持権か。
あとはその配信が有料だったり契約的に被害がでたら被害算出して訴える、てとこかな。

良い悪いを主張するのもヒステリックに反応する気は無いからどの法に該当するか認識して動きたいなと思っただけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:59:27.33

>>382
何が「野放し」なのか言語化できる？

違法行為？
絵師のお気持ちを辛くする画像の数々？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:04:35.93

>>380
同一性保持権限を行使したとして、対象は何？

学習モデル？学習モデルに投入するための調整？学習モデルを使って生成した画像？

よく分からんっす

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:11:08.59

自分がAI絵の登場と進撃に危機感を感じていないのは
AIイラストとしてよく見られる、三次と二次の間くらいの綺麗系な一枚絵で勝負してないからだと思う

逆に自分がそういうタイプで、画力が中の上くらいの絵描きだったら
今のAI絵の盛り上がりはかなり鬱陶しいと感じるなー
しかし、AI絵の出現によって既存の絵描きが必要なくなる、といったことにはならないと思うね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:12:01.31

>>374
そういう問題ではなくて、AIという非常にパワフルなダンプカーみたいな出力機器を、法的に整備されていない悪道を（例えば引きこもりがちな少年少女に）走らせる危険性を言っているのよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:13:26.98

>>393
ワイは結構有名な絵師

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:19:01.61

>>388
イラストＡＩチャレンジがいろいろやられてて
それをネタに手描きで参戦してる人も出てきて盛り上がってる

「ネタ」が勝負だからＡＩ製だの手描きだの言ってる人は誰もいない
ＡＩ製か手描きかなんて、食材の野菜が自家栽培かスーパーで買ったのかくらいの些細なことになっていくのかもしれん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:23:01.01

>>389
2018年時点でわざわざ著作権法改定して
AI実用化の方向に走れるように整備済みだと思うぞ

絵師のお気持ちに寄り添う方向に整備されなかったっていうだけで未整備とは思えない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:24:03.25

>>403
そうなれば俺が危惧することは何もないし、むしろどんどんやってくれて話だが。マニアックなレトロゲームのアニメ化とか、逆に爺さんたちは喜ぶだろう（姿を俺はまあナマで見て知っている）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:24:39.06

著作権法がＡＩ利用促進の方向で改正されたのも
コミケに代表される特殊な二次創作の状況があったから、という気がしてきた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:24:46.04

現状、クリアになってないと感じるのは、AI起源の絵ってどこまで手をかけると著作権発生するの？だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:29:55.84

フリーランスの絵描きなら個人事業者に該当するんだから法律に強くなるとか自分の利益を他人と争ってでも守るのは当然じゃないか？
配信中のラフを盗まれて被害が出たと主張するなら論理整えて訴えるしかないでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:32:36.86

>>387
作画途中でも公開している以上は著作権が発生するので
AIを使おうと使うまいとその絵を無断で加筆修正して公開するのは同一性保持権の侵害だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:34:07.59

>>390
まじか！今のお気持ちをお聞かせください

>>391
AIチャレンジって、ひらがなを擬人化みたいなやつかな？
確かに、出力された結果である絵が良いものであれば、手製かAI製かはワイもどっちでもいい派だ
ただ、些細なことにはならんと思うなー
君が例えで言ってる野菜のくだりは、どっちも人の手が掛かってるものじゃんね

今のAIって結局一方通行のやり取りであって、AIが出力したものをそのまま受け入れるしかないわけじゃん
それを、細かな指定ができたり要望を出せたりして、AIがそれを理解して修正っていう
双方向のやり取りができるようになれば、それはそれで人間側の一つの技術として発展するのかもしれん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:34:36.64

>>397
それはその通りだと思う
法整備いらなくね？
同じことを手でやってもNGだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:36:57.47

>>399
そういう知識すらない絵師が騒いでいるのが見るに堪えない
誰か教えてやれよと
でも日本語すらろくに読解できないっぽくて困った
実は境界知能なんかね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:43:46.88

ここに居る奴らってまともにNAIすら触ってないのにAI談義(笑)してんのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:45:27.21

>>400
このスレだけでも法律的な道理は何度も言及されてると思うけど

まあ、お気持ちなのよ
馬鹿にしてるわけじゃなくてお気持ちも重要
用済み呼ばわりとか、変な煽りしちゃいかんし
#AIイラストってタグぐらい付けようよって思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:46:04.00

>>397
描いてる途中の絵を先に仕上げてうんたらは、まとめサイトで見てうわーと思った
ただ別に、AIがなくてもやろうと思えばできることではある
絵を描くスキルが必要だから実行できる人の分母が少なかっただけで
言い方は悪いが、しょーもない連中にAI絵という道具が渡って
投稿サイトのイラスト連投とかもそうだけど、簡単に迷惑行為が出来るようになってしまって
そういった話題ばかりが目に付くから、AI絵自体がネガティブな目で見られてしまってるんよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:48:08.96

>>402
用済みはエヴァネタな気がするｗ
婆さんは用済み

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:50:24.82

>>403
だから既にちゃんと法律があるってことが周知されれば、それなりに秩序が保たれると思うんよ
あと自分の権利は自分で守るって意識

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:57:02.00

被害を受けたんじゃなくて権利を行使してないだけ
権利の上に胡坐描くやつを法律はいちいち保護してくれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 13:06:16.32

色のついた泥で
鉛筆で
筆と絵の具で
パソコンで
AIで

絵を描く技術なんてどんどん新しいものが生まれてくる。芸術家は利用可能な技術のうち最も自分の表現に向いたものをチョイスして作品を作る。それだけのことだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 13:12:47.41

>>403
同感。挙げた事例はAI関係なしに出来る事でした。

---
最低限法律知っとけっていうのは絵師が素人にこのくらい書けるだろっていうのと同じくらい乱暴だよ。むしろ知らん人のほうが大半だから弁護士が居るんだよ。まぁ自己防衛的にはある程度は同意なんだけどね。

もう創作関係なしに事象投入したらAIが該当の法探して判断してくれりゃいんじゃね。とか思った…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 13:15:27.56

>>388
自分もそんな感じ
自分が描きたかったり実際描いたり見たい方面とは違うから別世界みたいに眺めていられるのかも
今までのフォトバッシュの精細な背景にキャラクターとか、豪華な服装のキャラクターを見て感じていた
綺麗だな凄いなと言う感じは同じ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 13:59:56.47

>>402
お気持ちは「自分の作品が盗まれてる」から何とかしてってことでしょ？
タグをつけろっていう理由はどこから来てるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:03:35.71

具体的に危惧すべきなのは以下の通り。

言い方悪いが、
なんの努力もせず、労力を掛けずにAIを使って作品を生み出す人間が
ワイ達のライバル、または商売敵になり得るのか、という点

これについて皆どう思ってる？
同人エロ絵界のワイ的には、全く脅威ではない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:34:09.85

道具が手に入っても大事なのは発想の方だから
大勢の特に表現したいものがなかったり試行錯誤が面倒くさい人は
大喜利で遊んだり他人の創作で変わらず楽しむ構図は変わらないんじゃないかなとは思う
絵が下手でも描きたいものがあって描いていて日の目を見なかった人は絵で忌避されることが減って
表に出てくるかもしれないけど、その分絵は描けるけど描きたいものがあまりない人が減るとしたらなんやかんやで商売人の絶対数は変わらないのかもしれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:43:00.33

>>411
「努力」「労力」を価値基準にしてるのはアマチュアだけ

プロは結果が全て
プロが「ワイはあんなに努力したのに売れなかった。世の中がおかしい」なんて言ってたら
なに甘いこといってんだ？って思いませんか？

それにこのイラストＡＩはただのツールであって自分も使う使わないを選択できる
だからこのＡＩ騒動で漫画業界等のプロは何も言ってないと思います
プロが何も言っていないなら特に危惧すべき事ではないかと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:54:19.22

>>410
「盗まれてる」って感覚がお気持ちなんだと思うんだよね
法律に当て嵌めると窃盗でも著作権侵害でもないし

法改正して自分の感覚通り、窃盗扱いにしてほしいと思ってる、というのが正しい状況

それを、勝手なこと言ってるなあ、とか、ざまみろじゃくて
気の毒だね分かる分かるって共感と気遣いはいるんじゃね？って言いたいってこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 15:12:14.96

>>414
それはいいんだけど

> #AIイラストってタグぐらい付けようよって思う
この理由はどこから来てるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 15:15:48.64

>>415
そういうご意見もある
って程度
AI作画だって明言しないで公表するのイラつく的な

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 15:28:31.32

novelaiは無断転載サイトから学習したデータで
絵作ってるわけだから
盗まれたという感覚自体はおかしくないかな

ただ法整備が追い付いてない以上
もう仕方ないし今更止める手段もない

だから結局、受け入れるしかない
悔しいがな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 15:33:05.79

>>398
んー？なんかすごい時代になったな、てのとまぁ少しは悔しいみたいなモヤモヤと、あとは自分の描きたいものをラクに描けるなぁと…既に二次創作してる人いてまぁそれは頂いたわ(^_^;)つうか俺は絵はなんつーの、本職のサポート的なイメージキャラクターだったから、その絵の対価としてお金を受け取ったことは無いな。モノと守護みたいなもんは山程貰ったが。。

>>401
だから、（しがらみとかで）触りたくても触れないんだよ。はよ市民権得るなりしてほしいわ。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 15:40:54.74

>>417
感覚はわかるけど法律はそうじゃない
法整備はどうかと言えば著作権法第三十条の四項改定の件で対応済み
っていう状況に自分としては見えてる

とはいえマナーや仁義ってもんがあるじゃん？ってネット嫌儲リンチする空気になるかもしれないし

身を守るためにも気は遣ったほうが良いんじゃないかなと

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 16:09:20.12

法律で許されていると言っても
現行の法律に必ずしも問題がないわけでもないからね…

違法転載サイトからゴリゴリ学習することは
本来ならば法で規制すべき案件だと思うよ。

ただ、どっかの国が規制したところで
別の国で開発が進むだけだし
どうしようもないから認めざるを得ないだけで
勝手に学習データに使われた絵師が
(中には有料でのみ公開してたのもあるみたいだし）
盗まれたと思うのは自然な話だと思う

…どうしようもないけど。

叩かれないようマナーは守った方がいいのはその通りだろうけど…
なんだかんだnovelaiも叩かれながら受容されていってるし
誰も叩かなくなる日が近いうちにきそう…。

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 16:13:23.31

>>411
aiで狙った絵を出力するにも技術がいるし
労力もかけない人は脅威になり得ないが
aiに労力をかける人にアナログ的な手描き絵師はついていけないと思う…

制作スピードがダンチだから
何本もバンバンエロ同人を出されて過剰供給になれば
当然単価は下がるし
今まで通りの売上は維持できなくなるでしょう…