AI談義 2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/08(土) 12:24:41.89

AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:49:21.13

描き込み自分も試して見たけどAI産の絵は画質悪い&解像度低過ぎてよく見たら描き込んだとこすぐ分かるから厳しいな
普段3000×4000ぐらいで絵描いてるし投稿画像が急に500×700とかになったら怪しいだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:59:05.14

>>380
ありがとう。なるほど同一性保持権か。
あとはその配信が有料だったり契約的に被害がでたら被害算出して訴える、てとこかな。

良い悪いを主張するのもヒステリックに反応する気は無いからどの法に該当するか認識して動きたいなと思っただけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:59:27.33

>>382
何が「野放し」なのか言語化できる？

違法行為？
絵師のお気持ちを辛くする画像の数々？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:04:35.93

>>380
同一性保持権限を行使したとして、対象は何？

学習モデル？学習モデルに投入するための調整？学習モデルを使って生成した画像？

よく分からんっす

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:11:08.59

自分がAI絵の登場と進撃に危機感を感じていないのは
AIイラストとしてよく見られる、三次と二次の間くらいの綺麗系な一枚絵で勝負してないからだと思う

逆に自分がそういうタイプで、画力が中の上くらいの絵描きだったら
今のAI絵の盛り上がりはかなり鬱陶しいと感じるなー
しかし、AI絵の出現によって既存の絵描きが必要なくなる、といったことにはならないと思うね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:12:01.31

>>374
そういう問題ではなくて、AIという非常にパワフルなダンプカーみたいな出力機器を、法的に整備されていない悪道を（例えば引きこもりがちな少年少女に）走らせる危険性を言っているのよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:13:26.98

>>393
ワイは結構有名な絵師

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:19:01.61

>>388
イラストＡＩチャレンジがいろいろやられてて
それをネタに手描きで参戦してる人も出てきて盛り上がってる

「ネタ」が勝負だからＡＩ製だの手描きだの言ってる人は誰もいない
ＡＩ製か手描きかなんて、食材の野菜が自家栽培かスーパーで買ったのかくらいの些細なことになっていくのかもしれん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:23:01.01

>>389
2018年時点でわざわざ著作権法改定して
AI実用化の方向に走れるように整備済みだと思うぞ

絵師のお気持ちに寄り添う方向に整備されなかったっていうだけで未整備とは思えない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:24:03.25

>>403
そうなれば俺が危惧することは何もないし、むしろどんどんやってくれて話だが。マニアックなレトロゲームのアニメ化とか、逆に爺さんたちは喜ぶだろう（姿を俺はまあナマで見て知っている）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:24:39.06

著作権法がＡＩ利用促進の方向で改正されたのも
コミケに代表される特殊な二次創作の状況があったから、という気がしてきた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:24:46.04

現状、クリアになってないと感じるのは、AI起源の絵ってどこまで手をかけると著作権発生するの？だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:29:55.84

フリーランスの絵描きなら個人事業者に該当するんだから法律に強くなるとか自分の利益を他人と争ってでも守るのは当然じゃないか？
配信中のラフを盗まれて被害が出たと主張するなら論理整えて訴えるしかないでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:32:36.86

>>387
作画途中でも公開している以上は著作権が発生するので
AIを使おうと使うまいとその絵を無断で加筆修正して公開するのは同一性保持権の侵害だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:34:07.59

>>390
まじか！今のお気持ちをお聞かせください

>>391
AIチャレンジって、ひらがなを擬人化みたいなやつかな？
確かに、出力された結果である絵が良いものであれば、手製かAI製かはワイもどっちでもいい派だ
ただ、些細なことにはならんと思うなー
君が例えで言ってる野菜のくだりは、どっちも人の手が掛かってるものじゃんね

今のAIって結局一方通行のやり取りであって、AIが出力したものをそのまま受け入れるしかないわけじゃん
それを、細かな指定ができたり要望を出せたりして、AIがそれを理解して修正っていう
双方向のやり取りができるようになれば、それはそれで人間側の一つの技術として発展するのかもしれん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:34:36.64

>>397
それはその通りだと思う
法整備いらなくね？
同じことを手でやってもNGだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:36:57.47

>>399
そういう知識すらない絵師が騒いでいるのが見るに堪えない
誰か教えてやれよと
でも日本語すらろくに読解できないっぽくて困った
実は境界知能なんかね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:43:46.88

ここに居る奴らってまともにNAIすら触ってないのにAI談義(笑)してんのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:45:27.21

>>400
このスレだけでも法律的な道理は何度も言及されてると思うけど

まあ、お気持ちなのよ
馬鹿にしてるわけじゃなくてお気持ちも重要
用済み呼ばわりとか、変な煽りしちゃいかんし
#AIイラストってタグぐらい付けようよって思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:46:04.00

>>397
描いてる途中の絵を先に仕上げてうんたらは、まとめサイトで見てうわーと思った
ただ別に、AIがなくてもやろうと思えばできることではある
絵を描くスキルが必要だから実行できる人の分母が少なかっただけで
言い方は悪いが、しょーもない連中にAI絵という道具が渡って
投稿サイトのイラスト連投とかもそうだけど、簡単に迷惑行為が出来るようになってしまって
そういった話題ばかりが目に付くから、AI絵自体がネガティブな目で見られてしまってるんよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:48:08.96

>>402
用済みはエヴァネタな気がするｗ
婆さんは用済み

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:50:24.82

>>403
だから既にちゃんと法律があるってことが周知されれば、それなりに秩序が保たれると思うんよ
あと自分の権利は自分で守るって意識

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:57:02.00

被害を受けたんじゃなくて権利を行使してないだけ
権利の上に胡坐描くやつを法律はいちいち保護してくれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 13:06:16.32

色のついた泥で
鉛筆で
筆と絵の具で
パソコンで
AIで

絵を描く技術なんてどんどん新しいものが生まれてくる。芸術家は利用可能な技術のうち最も自分の表現に向いたものをチョイスして作品を作る。それだけのことだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 13:12:47.41

>>403
同感。挙げた事例はAI関係なしに出来る事でした。

---
最低限法律知っとけっていうのは絵師が素人にこのくらい書けるだろっていうのと同じくらい乱暴だよ。むしろ知らん人のほうが大半だから弁護士が居るんだよ。まぁ自己防衛的にはある程度は同意なんだけどね。

もう創作関係なしに事象投入したらAIが該当の法探して判断してくれりゃいんじゃね。とか思った…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 13:15:27.56

>>388
自分もそんな感じ
自分が描きたかったり実際描いたり見たい方面とは違うから別世界みたいに眺めていられるのかも
今までのフォトバッシュの精細な背景にキャラクターとか、豪華な服装のキャラクターを見て感じていた
綺麗だな凄いなと言う感じは同じ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 13:59:56.47

>>402
お気持ちは「自分の作品が盗まれてる」から何とかしてってことでしょ？
タグをつけろっていう理由はどこから来てるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:03:35.71

具体的に危惧すべきなのは以下の通り。

言い方悪いが、
なんの努力もせず、労力を掛けずにAIを使って作品を生み出す人間が
ワイ達のライバル、または商売敵になり得るのか、という点

これについて皆どう思ってる？
同人エロ絵界のワイ的には、全く脅威ではない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:34:09.85

道具が手に入っても大事なのは発想の方だから
大勢の特に表現したいものがなかったり試行錯誤が面倒くさい人は
大喜利で遊んだり他人の創作で変わらず楽しむ構図は変わらないんじゃないかなとは思う
絵が下手でも描きたいものがあって描いていて日の目を見なかった人は絵で忌避されることが減って
表に出てくるかもしれないけど、その分絵は描けるけど描きたいものがあまりない人が減るとしたらなんやかんやで商売人の絶対数は変わらないのかもしれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:43:00.33

>>411
「努力」「労力」を価値基準にしてるのはアマチュアだけ

プロは結果が全て
プロが「ワイはあんなに努力したのに売れなかった。世の中がおかしい」なんて言ってたら
なに甘いこといってんだ？って思いませんか？

それにこのイラストＡＩはただのツールであって自分も使う使わないを選択できる
だからこのＡＩ騒動で漫画業界等のプロは何も言ってないと思います
プロが何も言っていないなら特に危惧すべき事ではないかと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:54:19.22

>>410
「盗まれてる」って感覚がお気持ちなんだと思うんだよね
法律に当て嵌めると窃盗でも著作権侵害でもないし

法改正して自分の感覚通り、窃盗扱いにしてほしいと思ってる、というのが正しい状況

それを、勝手なこと言ってるなあ、とか、ざまみろじゃくて
気の毒だね分かる分かるって共感と気遣いはいるんじゃね？って言いたいってこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 15:12:14.96

>>414
それはいいんだけど

> #AIイラストってタグぐらい付けようよって思う
この理由はどこから来てるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 15:15:48.64

>>415
そういうご意見もある
って程度
AI作画だって明言しないで公表するのイラつく的な

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 15:28:31.32

novelaiは無断転載サイトから学習したデータで
絵作ってるわけだから
盗まれたという感覚自体はおかしくないかな

ただ法整備が追い付いてない以上
もう仕方ないし今更止める手段もない

だから結局、受け入れるしかない
悔しいがな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 15:33:05.79

>>398
んー？なんかすごい時代になったな、てのとまぁ少しは悔しいみたいなモヤモヤと、あとは自分の描きたいものをラクに描けるなぁと…既に二次創作してる人いてまぁそれは頂いたわ(^_^;)つうか俺は絵はなんつーの、本職のサポート的なイメージキャラクターだったから、その絵の対価としてお金を受け取ったことは無いな。モノと守護みたいなもんは山程貰ったが。。

>>401
だから、（しがらみとかで）触りたくても触れないんだよ。はよ市民権得るなりしてほしいわ。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 15:40:54.74

>>417
感覚はわかるけど法律はそうじゃない
法整備はどうかと言えば著作権法第三十条の四項改定の件で対応済み
っていう状況に自分としては見えてる

とはいえマナーや仁義ってもんがあるじゃん？ってネット嫌儲リンチする空気になるかもしれないし

身を守るためにも気は遣ったほうが良いんじゃないかなと

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 16:09:20.12

法律で許されていると言っても
現行の法律に必ずしも問題がないわけでもないからね…

違法転載サイトからゴリゴリ学習することは
本来ならば法で規制すべき案件だと思うよ。

ただ、どっかの国が規制したところで
別の国で開発が進むだけだし
どうしようもないから認めざるを得ないだけで
勝手に学習データに使われた絵師が
(中には有料でのみ公開してたのもあるみたいだし）
盗まれたと思うのは自然な話だと思う

…どうしようもないけど。

叩かれないようマナーは守った方がいいのはその通りだろうけど…
なんだかんだnovelaiも叩かれながら受容されていってるし
誰も叩かなくなる日が近いうちにきそう…。

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 16:13:23.31

>>411
aiで狙った絵を出力するにも技術がいるし
労力もかけない人は脅威になり得ないが
aiに労力をかける人にアナログ的な手描き絵師はついていけないと思う…

制作スピードがダンチだから
何本もバンバンエロ同人を出されて過剰供給になれば
当然単価は下がるし
今まで通りの売上は維持できなくなるでしょう…

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 16:17:27.56

てか少し手描き修整加えたnovelai製のエロCGが
800本くらい売れてたし
もうそういう時代に突入しちゃったんだろうなって
しみじみおもった…

よっしゃエロい線引けたと思いながら
楽しくエロ同人を作れる時代は、もう…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 16:46:08.79

法律に反してなければ、違法ではないわな……
まあ、許可も得ないで自分たちの特権だとばかりに二次創作を当たり前のようにしてきたからね
そんな状況が長く続けば、「あ、こいつらって著作権とかどうでもいいんだな」って思われてもしやーないね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:13:32.96

>>422
おお！まじか！

良かったらタイトルを教えて欲しい、すごい見てみたい
ワイは>>398で書いた通り、良いものなら手描きかAIかは重視しない派だけども
それは、エロ方面に関して「売れるような良いものはAIには作れない」と確信してるから
っていうのがあるんだよね。
800本売れるってのがどんな内容のものなのか、すごい見てみたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:14:21.72

>>413
努力と労力、どっちも大事に決まってんだろ
馬鹿かお前。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:28:37.88

ファンザだと短文でOK！呼べばくる女達ってCG集が108枚440円1132本売り上げているね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:29:27.88

>>386
今やってるAI学習というコピーが法で違法になった時にAI使ってた奴がどうにも出来ない
デジタルタトゥーを拡散する感じ

>>389
性善説で成り立ってた世界に悪人が入って来ると想定してないんだろうな
核爆弾と同じかな作った以上は結果が見たい巻き込まれる人の事は知らんって考え

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:31:16.82

AI作成に加筆演出は加えているらしい
手数料引いたら利益8万くらいなのかな？しらんけど
108枚はすごい
やはり大量生産出来るのが強みだな
評価はあまりよろしくないようだがw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:35:52.52

パケ買いする奴ってマジで多いからな…　ヨガチカみたいなクソ品質のサムネだけゲー厶でも引っ掛かる奴がいるし

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 17:52:06.04

>>426
そうそうこれだ
novelaiのスレでも話題になってた

**425** · 2022/10/21(金) 20:25:56.13

>>426
見てきた、ありがとう！

これは普通に、エロ同人としてクリエイターしてるね
数日のうちに複数作品を出してるのは驚異的な速さだけども
ワイの言う「なんの努力もせず、労力を掛けずにAIを使って作品を生み出す人間」には該当しない

作りたいものがあって、どう表現すれば売れるか考えてるのが見て取れるし
加筆・演出って簡単そうに言っても、やってみると大変なものだよ。
レビューを見るに、クオリティ的にはあまり良くないのかもだけど
騒ぎの渦中にあるAI作品の走りだから、話題性で売れてんのかなーという気はする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 20:35:16.33

次回予告されてる「くのいち」のやつも、普通に良さそうなんだが。（買うほどではないが）

今ってもうFANZAのAIカテゴライスって実施されてるんだっけ？
メインがAI出力の演出・手直しなら、カテゴリはAI作品になるんかな、どうなんだろう
カテゴリ分けされると、当然だけど閲覧数は減るからちょっと勿体ない感じはするな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 20:39:17.34

将棋が人間をAIが超えたし、絵もそうなるんかね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 20:46:02.34

作成速度は段違いだが
質は芸術だから同等にはなれても超えることはないと思うけどね
そもそも誰も超えたかどうか判定できんし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 20:49:11.99

内容はよく見てなかったけど「呼べば来る」ってことはデリヘルテーマにしたエロ同人なのかなw
様々なタイプの女の子が入れ替わり立ち替わり現れるっていうのはAIイラストのキャラの造形を一定に保持するのが難しいっていうところをうまく誤魔化せているテーマ選びだね
やっぱりまだいまのとこAI利用して売れるには修正や演出能力が必須な感じだね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 20:51:43.06

AIって言っても、AI将棋も、AIの弱点を人間が補完しながら作っていった結果だったはずだし
実質AIと人間の共同作業の賜物だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 21:15:12.62

知らんけどAIで利益8万なら十分でしょ
今だけな気もするけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 21:30:11.75

。。。ん？8万ってことはないんじゃ？

440円なら高くてもロイヤリティ35％くらいじゃない？
×1000本としても286000円やで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 21:49:07.44

>>392
AI自体がまぁあらゆる業態でのスイーパー（掃除屋）だから、そのお気持ちに添えないのは当然ではあるよ。事実、俺自身も絵師シンパでありながらも、（所詮はたかが）絵というものでどれ程の嫌な思いをしたかは正に筆舌に尽くしがたく、また俺自身をそう見る人らも、作り出してしまった。
それが一掃され、ゼロに近い形になるのは、まあ絵師コミュニティ自体も安らかな死ではあると思われる。。

>>427
そうなんだよ、それが正にゲームだとかで「闇落ちする優しかった陰キャ少年少女」的にまた進行するでしょ。。大体において。物理学的な法則だよもうこれ。それを、最小もしくは皆無にする人間的義務は、法律だとかの問題では無いな。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 23:11:29.34

>>439
曖昧な中でとりあえず出した法を盾にAIでコピー商売して改正した時には誰にも責任はとれない自分は悪くない
曖昧な法が悪いってなるのが見えるのがなぁ実行したのは自分自身なのに責任は他人
今のAI絵は凄いと思うけど全てが穴だらけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 23:28:23.32

まだそんな夢を見てるの？
時代が変わったという現実見なきゃ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 23:47:22.82

>>438
知らんが>>428が書いてたから､でもコピー商売で28万超えてるなら凄いなぁ
その画集をAIでコピーしてタイトル変えて販売したら手間が減って同じぐらい売れるのかｗ
次も出すならソレもAIでコピーしたら､また稼げるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 23:49:48.55

オリジナルを頑張って描くじゃろ
それをimage 2imageでちょいと味付け変えるじゃろ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 23:52:51.69

https://i.imgur.com/XeDP8Cr.jpg
https://i.imgur.com/4R0Zhta.jpg
https://i.imgur.com/sxULJeY.jpg
ヒラコー先生のを参考にとりんさまAIでうりゃうりゃしてオリキャラ描かせた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 23:59:36.95

いいね
そのうち漫画にも使われだして使用割合も上がっていくだろうな
そうなったらプロの漫画家でも一人で描くのが普通になってるかもしれん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 01:18:53.78

>>442
今このビッグウェーブに乗って十分な販売本数を出してるのは純粋にすごい。
ただ、さっきも言ったけどこの作品はかなり人間の手が入ってるから
作るのは時間もかかるし、結構大変だよ（サムネだけで中身見てないから断定はできないが）

同人エロ漫画なりゲームなりは、適当な作品が継続して売れるような甘いとこじゃない。
このAI絵を使った作品の発表は、かなり低いところで頭打ちが来ると思うわ
ていうのは、君たちが利用者の立場で考えてみたらわかると思うけど
似通ったテイストのセリフ付きCG集が、週に何本とかいうペースで販売されたとして
それを買うかって話し。

そのクリエイターが好きで、支援したい富豪ならともかく
使える金額も、それを楽しむ時間も各々限りがある中で、肝心のクリエイター性に乏しい作品ってのは
出せば出すほど、自滅的に価値が下がっていくものだと思うわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 01:31:10.35

>>446
むしろ採算性のない特殊性癖にクリーンヒットするものが出てくるかもしれない
従来品はどれもコレジャナイ感があって

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 01:42:14.98

>>446
いやAIでコピーするだけだから手間は殆ど無いし継続する必要もない
新しい画集は誰かが作るからソレをAIでコピーすれば常に新作

AI画集が売れてる時点で甘い世界としか思えないな､1000超えてる時点で大手入り自作するより余程売れてる
どれぐらい持続するかは分からんクリムゾンが売れてるからな

生産の速さと薄利多売で自滅するってのは同意

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 01:57:25.66

>>448
言い合うつもりは少しもないんだけど
君がAI画集と呼んでるのは、↑に挙げられたFANZAの「呼べば来る女たち～」よね？

これはAIが出力したものをそのまま販売してる画集ではなくて、
人の手間と労力が入ってる漫画作品だから、君が想像してるようなコピーしてポンで完成するものじゃないよ。
やってみればわかる。大変だってことが。
ワイはこの労力に対する売り上げの頭打ちが低いところにある、と読んでるんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 03:09:29.55

>>449
自分も争うつもりは無い
AI画集はソレで合ってるしソノAI画集を出した人は手間をかけてるのかもしれない
その作品をAIでコピーした作品を出したら手間がかからないだろ?って話し
タイトルとサムネとセリフを変えればOK､AIは学習なのでセーフ

労力に見合わない事ってのは難しい
誰かに読んでもらうのが目的なら赤字じゃない限り労力に見合ってると思えるけど
目的が金なら利益3万切ったら止める感じだな元々AIを使ってる時点で労力は大幅に軽減されてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 09:23:15.07

444は絵をわざわざ上げてるしヒラコー先生の名前も挙げてるのに
よくもまあＡＩ使えばコピーだの手間がかからないだのクリエイター性が低いだの言えるもんだ

コピー、手間がかからない、クリエイター性が低い
なんてアナログ→デジタルにもそっくりそのまま当てはまるだろ

市場がどうなろうが余計なお世話って感じなのに
自分が納得いかない認めたくない技術だからそれを使ってうまくいくことが許せないってだけにしか見えんな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 12:50:31.24

対立荒らしみたいな人も飽きてきたのか単に落ち着いてきたのかわからないけど
あんまり過度な意見がなくなってちょっとした成功例とか練習なりラフ出しなり共存するうまい使い方とか
そんな話もちょこちょこ聞けるようになってきてよかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 12:58:21.10

字書きとしてはAI絵で挿絵とか表紙が用意しやすくなったのが最高にうれしい
いままでは表紙にン万円払って大赤字を出しながら本を出してたからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 13:35:25.24

AI学習がコピーでないなら紙幣を学習させて出力した物が評価されるよ
市場がどうなろうが余計なお世話だし出力した物を使って許せないのはAI技術への嫉妬

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 17:24:39.85

誰とは言わないけど特定の絵師に対してAIで絵柄模倣した絵を送り付けたりpixivに投稿してる輩が現れてるね
これも有名税なのだろうか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 18:42:10.28

>>453
イラストお願いする方だとイメージと違ったものが出てきても上手く相手に言えなかったり、やり取りも大変そうだし
自分のイメージに近いものが自分で作れるのはいいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 18:46:35.26

>>455
正直送りつけられる、というよりは嬉しい気持ちもあるぞw 余りに手酷くディスる感じじゃなければ、そういう繋がりは基本的に嬉しい。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 18:51:29.24

絵画の世界の中でも「イラスト」は、そういうものができさえすればいいので、
機械に置き換わってしまうのよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 19:29:16.56

描いてる本人に無断使用したAIコピー送り付けるとか狂気だろ…
どういう思考したら盗作されてる相手が嬉しいになるんだ?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 19:37:54.71

漫画のファンアートを送るようなもんじゃねーの？
やってることは手書きかAIかだけで同じだろ？　ファンアート描くのに許可を取るなんて聞いたことねーし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 20:56:01.95

本来とは違うけど例えるなら

韓国人が日本のマスカット農家から苗をパクって中国人に作らせる
出来たマスカットを買って日本のマスカット農家に､お宅のマスカット美味しいですよねファンなんですよって言いながら送り付ける行為

作ってるのは日本か中国の違いでマスカットは同じマスカット買うのに許可なんて聞いた事ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 22:43:48.65

そういうやつって小学生から高校生くらいのキッズじゃないの？２０歳過ぎてたらガバい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 22:47:37.82

まあ、二次創作って基本的には盗作だからね
他人の著作物を真似て描いて、ドヤって撒き散らす行為
挙句の果てに、妄想炸裂させて18禁でもない作品を18禁に改変して売り捌くとか盗人そのもの
そんな代物をドヤって送りつけられたら、そらキレるわな
わかるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 22:48:56.09

議題逸らし乙

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 23:50:36.66

二次創作を一括にしてるけど公式アンソロジーもあるしコピーでもないからAIとは全く別物なんだよ

議題逸らしというか棚上げで自分達の悪事を屁理屈で正当化しようとしてる
正論で屁理屈が通じないと焼畑に変える､そもそもファンでもない
AIに作らせた物でファンアートはおこがましいが過ぎる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 23:59:16.00

じゃ、そういうオフシャルな物以外の二次創作はアウトじゃんw
AIも盗作ならいくらでも糾弾すれば良いんだよ
このAI画はこの作品の盗作ですってはっきりいえば良い
パクリにAIも手書きも関係ない
アンオフィシャルなパクリは全て糾弾されて然るべき
それだけの話じゃないか
パクリに綺麗なパクリなんて無い
全て悪である
AIももちろん例外では無いので、きっちりとこの作品のパクリですと指摘すれば良いだけの話だ
今は山ほどAI絵が溢れているので糾弾に苦労はしないだろう
何が焼畑だよw 単に手書きのパクリは綺麗なパクリって言いたいだけじゃんw

パクリが悪というなら差別するなよw
両方糾弾しろよw
あ、許可を得てるのはもちろん別だぞ
それは権利者が認めてるわけだからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/23(日) 08:52:20.71

画風や絵柄を人力でパクるのとaiでパクるのじゃ違うわな
感情と論理の問題を切り捨てて一緒くたにするのは暴論
リスペクトも苦労も観察もしない物に対してファンアートとは認めたくないわな
原作者とファンが決めることだから外野がどうこう言ってもしょうがないが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/23(日) 09:34:46.70

>>457
小説の挿絵的なものが送られてきたら嬉しいかもしれん
小学生低学年で未熟でも好きの言葉と手描きのファンアート貰ったとき滅茶苦茶嬉しかったし
特徴のある絵柄でもないから絵柄の模倣は特に何も感じないけど
自分の漫画や小説のキャラとして作成に四苦八苦してくれたなら嬉しいと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/23(日) 10:22:06.20

設定の無断使用とAIの元絵無断使用コピーを同列視する頭AIはどうなってるんだ?
前者は記号の拝借だから似てなくても成立する後者は盗んだ物をAIで変化させてるだけ
極端な事を言えばAのセリフ「悟空」Bのセリフ「クリリン」これだけで二次創作になる絵もいらない
AI?無断複製の使用

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/23(日) 10:42:41.49

> 前者は記号の拝借だから似てなくても成立する
> 極端な事を言えばAのセリフ「悟空」Bのセリフ「クリリン」これだけで二次創作になる絵もいらない
そうだね絵は無くとも二次創作になるし著作権侵害が成立するね

一方イラストＡＩは絵を出力するだけだから
そもそも似てなかったり、「このキャラは悟空です」と言わない限りは著作権侵害は成立しない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/23(日) 17:05:20.85

二次創作自体は著作権侵害にならない
売買したら著作権侵害

AI絵は無許可複製だから売買しなくても著作権侵害

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/23(日) 20:22:19.08

>>468
そそ、こう言っちゃ露骨で悪いんだが、女子どもからは基本的に嬉しいよね。。女性絵描きなら、若いオトコや子供からが掛け値なしに嬉しいんだろう。ただ、悪意混ざったのとかは割り引きある。このへん、意固地になんや、キモいやつはファンになるなって意味か！とか言う人の痛みは確かにわかった、わかった、わかりましたよ！！て感じだけど、なんつーのか…やっぱ、（それも含めて）キツイわ。。というね。。

純粋な努力っつうか、ストレートに異性と付き合いたいとして、好きと言えることと、その好きと言える立場を目指すことが、矢張り（俺みたいな人間には）難しいんだろうな、やっぱり。。

ちょっと話違うんだが、結局はAI絵師も、そういう法的に、とか抜きに「絵描き」に相応しいキャラクターになることや、パーソナリティを持つことも含めて芸術（アート）よな。。

そういう部分も割と見えない時は見えないよね、人間は。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/23(日) 22:21:51.12

一ヶ月前に描いた落書きをi2iにぶち込んで、それでできた絵の線画の一部をトレスしたり、塗りや髪型の参考で使ってみた。
ちょっと厚塗りの仕方がわかってきた。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/23(日) 23:49:12.48

アニメ界にもいろいろ変化が起こるかも
ttps://twitter.com/ky_anime_lab/status/1583788507717242880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/24(月) 06:38:23.57

>>473
ラフが変わるの面白いよな
髪の毛がのっぺりしがちでうまく毛束の感覚が掴めなかったんだが
トレスしてたら曲線の使い方とか自分の腕の動かし方とかちょっと矯正されたわ
人の絵の模写はさておきトレスは少し罪悪感あったから数がこなせなかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/24(月) 18:44:28.10

何か異次元の事象が発生している・・・
ところでmimicはどこ行った？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/24(月) 21:12:16.62

結局
何かをなぞる計算は作れても
何も無いところから何かを作る計算は出来ない

プログラマーが最も不得意とする部分である

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/24(月) 23:49:12.62

アニメーターは激務のわりに報われてないからAIをうまく活用して稼いでもらいたいね
ミミックはお気持ち砲と向き合ってガチガチに利用法を制限したみたいだし採算が取れなくてひっそりサ終すると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/25(火) 16:11:34.15

残念ながらアニメーターは上位3割の主力を除いて後は首切られるだろつ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/25(火) 18:54:33.80

NovelAIと絵柄似てる絵師に「可愛いですね！どのAI使ったんですか？」って聞くの楽しすぎ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/25(火) 19:05:24.14

AIと間違われるほど上手くねえし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/25(火) 19:25:50.66

迷い線ありまくりでAIと間違えられない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/25(火) 20:56:38.45

gifアニメ作ってる人をちょいちょい見かけるようになったな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/26(水) 21:37:33.02

絵は描くだけ（自分にとっては）損。AIにはその辺りを担ってほしいわ。