AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG
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AI談義
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1名無しさん@お絵かき中
2022/10/08(土) 12:24:41.89ID:VNggBOn90418名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 15:33:05.79ID:RsMRj1xu0419名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 15:40:54.74ID:ASgscjbQ0 >>417
感覚はわかるけど法律はそうじゃない
法整備はどうかと言えば著作権法第三十条の四項改定の件で対応済み
っていう状況に自分としては見えてる
とはいえマナーや仁義ってもんがあるじゃん?ってネット嫌儲リンチする空気になるかもしれないし
身を守るためにも気は遣ったほうが良いんじゃないかなと
感覚はわかるけど法律はそうじゃない
法整備はどうかと言えば著作権法第三十条の四項改定の件で対応済み
っていう状況に自分としては見えてる
とはいえマナーや仁義ってもんがあるじゃん?ってネット嫌儲リンチする空気になるかもしれないし
身を守るためにも気は遣ったほうが良いんじゃないかなと
420虫唾牛歩 ◆7RjnAL.72vLz
2022/10/21(金) 16:09:20.12ID:zsB5vicK0 法律で許されていると言っても
現行の法律に必ずしも問題がないわけでもないからね…
違法転載サイトからゴリゴリ学習することは
本来ならば法で規制すべき案件だと思うよ。
ただ、どっかの国が規制したところで
別の国で開発が進むだけだし
どうしようもないから認めざるを得ないだけで
勝手に学習データに使われた絵師が
(中には有料でのみ公開してたのもあるみたいだし)
盗まれたと思うのは自然な話だと思う
…どうしようもないけど。
叩かれないようマナーは守った方がいいのはその通りだろうけど…
なんだかんだnovelaiも叩かれながら受容されていってるし
誰も叩かなくなる日が近いうちにきそう…。
現行の法律に必ずしも問題がないわけでもないからね…
違法転載サイトからゴリゴリ学習することは
本来ならば法で規制すべき案件だと思うよ。
ただ、どっかの国が規制したところで
別の国で開発が進むだけだし
どうしようもないから認めざるを得ないだけで
勝手に学習データに使われた絵師が
(中には有料でのみ公開してたのもあるみたいだし)
盗まれたと思うのは自然な話だと思う
…どうしようもないけど。
叩かれないようマナーは守った方がいいのはその通りだろうけど…
なんだかんだnovelaiも叩かれながら受容されていってるし
誰も叩かなくなる日が近いうちにきそう…。
421虫唾牛歩 ◆7RjnAL.72vLz
2022/10/21(金) 16:13:23.31ID:zsB5vicK0 >>411
aiで狙った絵を出力するにも技術がいるし
労力もかけない人は脅威になり得ないが
aiに労力をかける人にアナログ的な手描き絵師はついていけないと思う…
制作スピードがダンチだから
何本もバンバンエロ同人を出されて過剰供給になれば
当然単価は下がるし
今まで通りの売上は維持できなくなるでしょう…
aiで狙った絵を出力するにも技術がいるし
労力もかけない人は脅威になり得ないが
aiに労力をかける人にアナログ的な手描き絵師はついていけないと思う…
制作スピードがダンチだから
何本もバンバンエロ同人を出されて過剰供給になれば
当然単価は下がるし
今まで通りの売上は維持できなくなるでしょう…
422虫唾牛歩 ◆7RjnAL.72vLz
2022/10/21(金) 16:17:27.56ID:zsB5vicK0 てか少し手描き修整加えたnovelai製のエロCGが
800本くらい売れてたし
もうそういう時代に突入しちゃったんだろうなって
しみじみおもった…
よっしゃエロい線引けたと思いながら
楽しくエロ同人を作れる時代は、もう…
800本くらい売れてたし
もうそういう時代に突入しちゃったんだろうなって
しみじみおもった…
よっしゃエロい線引けたと思いながら
楽しくエロ同人を作れる時代は、もう…
423名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 16:46:08.79ID:o16uSwpf0 法律に反してなければ、違法ではないわな……
まあ、許可も得ないで自分たちの特権だとばかりに二次創作を当たり前のようにしてきたからね
そんな状況が長く続けば、「あ、こいつらって著作権とかどうでもいいんだな」って思われてもしやーないね
まあ、許可も得ないで自分たちの特権だとばかりに二次創作を当たり前のようにしてきたからね
そんな状況が長く続けば、「あ、こいつらって著作権とかどうでもいいんだな」って思われてもしやーないね
424名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 17:13:32.96ID:SSDotum80425名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 17:14:21.72ID:SSDotum80426名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 17:28:37.88ID:waY8RTYX0 ファンザだと短文でOK!呼べばくる女達ってCG集が108枚440円1132本売り上げているね
427名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 17:29:27.88ID:caBMYt6/0428名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 17:31:16.82ID:waY8RTYX0 AI作成に加筆演出は加えているらしい
手数料引いたら利益8万くらいなのかな?しらんけど
108枚はすごい
やはり大量生産出来るのが強みだな
評価はあまりよろしくないようだがw
手数料引いたら利益8万くらいなのかな?しらんけど
108枚はすごい
やはり大量生産出来るのが強みだな
評価はあまりよろしくないようだがw
429名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 17:35:52.52ID:+aRU99LD0 パケ買いする奴ってマジで多いからな… ヨガチカみたいなクソ品質のサムネだけゲー厶でも引っ掛かる奴がいるし
431425
2022/10/21(金) 20:25:56.13ID:CsXNOOSf0 >>426
見てきた、ありがとう!
これは普通に、エロ同人としてクリエイターしてるね
数日のうちに複数作品を出してるのは驚異的な速さだけども
ワイの言う「なんの努力もせず、労力を掛けずにAIを使って作品を生み出す人間」には該当しない
作りたいものがあって、どう表現すれば売れるか考えてるのが見て取れるし
加筆・演出って簡単そうに言っても、やってみると大変なものだよ。
レビューを見るに、クオリティ的にはあまり良くないのかもだけど
騒ぎの渦中にあるAI作品の走りだから、話題性で売れてんのかなーという気はする
見てきた、ありがとう!
これは普通に、エロ同人としてクリエイターしてるね
数日のうちに複数作品を出してるのは驚異的な速さだけども
ワイの言う「なんの努力もせず、労力を掛けずにAIを使って作品を生み出す人間」には該当しない
作りたいものがあって、どう表現すれば売れるか考えてるのが見て取れるし
加筆・演出って簡単そうに言っても、やってみると大変なものだよ。
レビューを見るに、クオリティ的にはあまり良くないのかもだけど
騒ぎの渦中にあるAI作品の走りだから、話題性で売れてんのかなーという気はする
432名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 20:35:16.33ID:CsXNOOSf0 次回予告されてる「くのいち」のやつも、普通に良さそうなんだが。(買うほどではないが)
今ってもうFANZAのAIカテゴライスって実施されてるんだっけ?
メインがAI出力の演出・手直しなら、カテゴリはAI作品になるんかな、どうなんだろう
カテゴリ分けされると、当然だけど閲覧数は減るからちょっと勿体ない感じはするな
今ってもうFANZAのAIカテゴライスって実施されてるんだっけ?
メインがAI出力の演出・手直しなら、カテゴリはAI作品になるんかな、どうなんだろう
カテゴリ分けされると、当然だけど閲覧数は減るからちょっと勿体ない感じはするな
433名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 20:39:17.34ID:mUF5bd0L0 将棋が人間をAIが超えたし、絵もそうなるんかね
434名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 20:46:02.34ID:yjF2L5x90 作成速度は段違いだが
質は芸術だから同等にはなれても超えることはないと思うけどね
そもそも誰も超えたかどうか判定できんし
質は芸術だから同等にはなれても超えることはないと思うけどね
そもそも誰も超えたかどうか判定できんし
435名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 20:49:11.99ID:waY8RTYX0 内容はよく見てなかったけど「呼べば来る」ってことはデリヘルテーマにしたエロ同人なのかなw
様々なタイプの女の子が入れ替わり立ち替わり現れるっていうのはAIイラストのキャラの造形を一定に保持するのが難しいっていうところをうまく誤魔化せているテーマ選びだね
やっぱりまだいまのとこAI利用して売れるには修正や演出能力が必須な感じだね
様々なタイプの女の子が入れ替わり立ち替わり現れるっていうのはAIイラストのキャラの造形を一定に保持するのが難しいっていうところをうまく誤魔化せているテーマ選びだね
やっぱりまだいまのとこAI利用して売れるには修正や演出能力が必須な感じだね
436名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 20:51:43.06ID:mUF5bd0L0 AIって言っても、AI将棋も、AIの弱点を人間が補完しながら作っていった結果だったはずだし
実質AIと人間の共同作業の賜物だと思う
実質AIと人間の共同作業の賜物だと思う
437名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 21:15:12.62ID:caBMYt6/0 知らんけどAIで利益8万なら十分でしょ
今だけな気もするけどな
今だけな気もするけどな
438名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 21:30:11.75ID:CsXNOOSf0 。。。ん?8万ってことはないんじゃ?
440円なら高くてもロイヤリティ35%くらいじゃない?
×1000本としても286000円やで
440円なら高くてもロイヤリティ35%くらいじゃない?
×1000本としても286000円やで
439名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 21:49:07.44ID:+8llRqvb0 >>392
AI自体がまぁあらゆる業態でのスイーパー(掃除屋)だから、そのお気持ちに添えないのは当然ではあるよ。事実、俺自身も絵師シンパでありながらも、(所詮はたかが)絵というものでどれ程の嫌な思いをしたかは正に筆舌に尽くしがたく、また俺自身をそう見る人らも、作り出してしまった。
それが一掃され、ゼロに近い形になるのは、まあ絵師コミュニティ自体も安らかな死ではあると思われる。。
>>427
そうなんだよ、それが正にゲームだとかで「闇落ちする優しかった陰キャ少年少女」的にまた進行するでしょ。。大体において。物理学的な法則だよもうこれ。それを、最小もしくは皆無にする人間的義務は、法律だとかの問題では無いな。。
AI自体がまぁあらゆる業態でのスイーパー(掃除屋)だから、そのお気持ちに添えないのは当然ではあるよ。事実、俺自身も絵師シンパでありながらも、(所詮はたかが)絵というものでどれ程の嫌な思いをしたかは正に筆舌に尽くしがたく、また俺自身をそう見る人らも、作り出してしまった。
それが一掃され、ゼロに近い形になるのは、まあ絵師コミュニティ自体も安らかな死ではあると思われる。。
>>427
そうなんだよ、それが正にゲームだとかで「闇落ちする優しかった陰キャ少年少女」的にまた進行するでしょ。。大体において。物理学的な法則だよもうこれ。それを、最小もしくは皆無にする人間的義務は、法律だとかの問題では無いな。。
440名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 23:11:29.34ID:caBMYt6/0 >>439
曖昧な中でとりあえず出した法を盾にAIでコピー商売して改正した時には誰にも責任はとれない自分は悪くない
曖昧な法が悪いってなるのが見えるのがなぁ実行したのは自分自身なのに責任は他人
今のAI絵は凄いと思うけど全てが穴だらけ
曖昧な中でとりあえず出した法を盾にAIでコピー商売して改正した時には誰にも責任はとれない自分は悪くない
曖昧な法が悪いってなるのが見えるのがなぁ実行したのは自分自身なのに責任は他人
今のAI絵は凄いと思うけど全てが穴だらけ
441名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 23:28:23.32ID:l5WMw9Vl0 まだそんな夢を見てるの?
時代が変わったという現実見なきゃ
時代が変わったという現実見なきゃ
442名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 23:47:22.82ID:caBMYt6/0443名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 23:49:48.55ID:tY1Xl7xw0 オリジナルを頑張って描くじゃろ
それをimage 2imageでちょいと味付け変えるじゃろ?
それをimage 2imageでちょいと味付け変えるじゃろ?
444名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 23:52:51.69ID:zhbN3woL0 https://i.imgur.com/XeDP8Cr.jpg
https://i.imgur.com/4R0Zhta.jpg
https://i.imgur.com/sxULJeY.jpg
ヒラコー先生のを参考にとりんさまAIでうりゃうりゃしてオリキャラ描かせた
https://i.imgur.com/4R0Zhta.jpg
https://i.imgur.com/sxULJeY.jpg
ヒラコー先生のを参考にとりんさまAIでうりゃうりゃしてオリキャラ描かせた
445名無しさん@お絵かき中
2022/10/21(金) 23:59:36.95ID:yjF2L5x90 いいね
そのうち漫画にも使われだして使用割合も上がっていくだろうな
そうなったらプロの漫画家でも一人で描くのが普通になってるかもしれん
そのうち漫画にも使われだして使用割合も上がっていくだろうな
そうなったらプロの漫画家でも一人で描くのが普通になってるかもしれん
446名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 01:18:53.78ID:ubry7oyZ0 >>442
今このビッグウェーブに乗って十分な販売本数を出してるのは純粋にすごい。
ただ、さっきも言ったけどこの作品はかなり人間の手が入ってるから
作るのは時間もかかるし、結構大変だよ(サムネだけで中身見てないから断定はできないが)
同人エロ漫画なりゲームなりは、適当な作品が継続して売れるような甘いとこじゃない。
このAI絵を使った作品の発表は、かなり低いところで頭打ちが来ると思うわ
ていうのは、君たちが利用者の立場で考えてみたらわかると思うけど
似通ったテイストのセリフ付きCG集が、週に何本とかいうペースで販売されたとして
それを買うかって話し。
そのクリエイターが好きで、支援したい富豪ならともかく
使える金額も、それを楽しむ時間も各々限りがある中で、肝心のクリエイター性に乏しい作品ってのは
出せば出すほど、自滅的に価値が下がっていくものだと思うわ
今このビッグウェーブに乗って十分な販売本数を出してるのは純粋にすごい。
ただ、さっきも言ったけどこの作品はかなり人間の手が入ってるから
作るのは時間もかかるし、結構大変だよ(サムネだけで中身見てないから断定はできないが)
同人エロ漫画なりゲームなりは、適当な作品が継続して売れるような甘いとこじゃない。
このAI絵を使った作品の発表は、かなり低いところで頭打ちが来ると思うわ
ていうのは、君たちが利用者の立場で考えてみたらわかると思うけど
似通ったテイストのセリフ付きCG集が、週に何本とかいうペースで販売されたとして
それを買うかって話し。
そのクリエイターが好きで、支援したい富豪ならともかく
使える金額も、それを楽しむ時間も各々限りがある中で、肝心のクリエイター性に乏しい作品ってのは
出せば出すほど、自滅的に価値が下がっていくものだと思うわ
447名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 01:31:10.35ID:KsAvRd3V0448名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 01:42:14.98ID:lakZVOM00 >>446
いやAIでコピーするだけだから手間は殆ど無いし継続する必要もない
新しい画集は誰かが作るからソレをAIでコピーすれば常に新作
AI画集が売れてる時点で甘い世界としか思えないな、1000超えてる時点で大手入り自作するより余程売れてる
どれぐらい持続するかは分からんクリムゾンが売れてるからな
生産の速さと薄利多売で自滅するってのは同意
いやAIでコピーするだけだから手間は殆ど無いし継続する必要もない
新しい画集は誰かが作るからソレをAIでコピーすれば常に新作
AI画集が売れてる時点で甘い世界としか思えないな、1000超えてる時点で大手入り自作するより余程売れてる
どれぐらい持続するかは分からんクリムゾンが売れてるからな
生産の速さと薄利多売で自滅するってのは同意
449名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 01:57:25.66ID:ubry7oyZ0 >>448
言い合うつもりは少しもないんだけど
君がAI画集と呼んでるのは、↑に挙げられたFANZAの「呼べば来る女たち~」よね?
これはAIが出力したものをそのまま販売してる画集ではなくて、
人の手間と労力が入ってる漫画作品だから、君が想像してるようなコピーしてポンで完成するものじゃないよ。
やってみればわかる。大変だってことが。
ワイはこの労力に対する売り上げの頭打ちが低いところにある、と読んでるんだ
言い合うつもりは少しもないんだけど
君がAI画集と呼んでるのは、↑に挙げられたFANZAの「呼べば来る女たち~」よね?
これはAIが出力したものをそのまま販売してる画集ではなくて、
人の手間と労力が入ってる漫画作品だから、君が想像してるようなコピーしてポンで完成するものじゃないよ。
やってみればわかる。大変だってことが。
ワイはこの労力に対する売り上げの頭打ちが低いところにある、と読んでるんだ
450名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 03:09:29.55ID:lakZVOM00 >>449
自分も争うつもりは無い
AI画集はソレで合ってるしソノAI画集を出した人は手間をかけてるのかもしれない
その作品をAIでコピーした作品を出したら手間がかからないだろ?って話し
タイトルとサムネとセリフを変えればOK、AIは学習なのでセーフ
労力に見合わない事ってのは難しい
誰かに読んでもらうのが目的なら赤字じゃない限り労力に見合ってると思えるけど
目的が金なら利益3万切ったら止める感じだな元々AIを使ってる時点で労力は大幅に軽減されてる
自分も争うつもりは無い
AI画集はソレで合ってるしソノAI画集を出した人は手間をかけてるのかもしれない
その作品をAIでコピーした作品を出したら手間がかからないだろ?って話し
タイトルとサムネとセリフを変えればOK、AIは学習なのでセーフ
労力に見合わない事ってのは難しい
誰かに読んでもらうのが目的なら赤字じゃない限り労力に見合ってると思えるけど
目的が金なら利益3万切ったら止める感じだな元々AIを使ってる時点で労力は大幅に軽減されてる
451名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 09:23:15.07ID:62enK8Jm0 444は絵をわざわざ上げてるしヒラコー先生の名前も挙げてるのに
よくもまあAI使えばコピーだの手間がかからないだのクリエイター性が低いだの言えるもんだ
コピー、手間がかからない、クリエイター性が低い
なんてアナログ→デジタルにもそっくりそのまま当てはまるだろ
市場がどうなろうが余計なお世話って感じなのに
自分が納得いかない認めたくない技術だからそれを使ってうまくいくことが許せないってだけにしか見えんな
よくもまあAI使えばコピーだの手間がかからないだのクリエイター性が低いだの言えるもんだ
コピー、手間がかからない、クリエイター性が低い
なんてアナログ→デジタルにもそっくりそのまま当てはまるだろ
市場がどうなろうが余計なお世話って感じなのに
自分が納得いかない認めたくない技術だからそれを使ってうまくいくことが許せないってだけにしか見えんな
452名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 12:50:31.24ID:yE9wBdyU0 対立荒らしみたいな人も飽きてきたのか単に落ち着いてきたのかわからないけど
あんまり過度な意見がなくなってちょっとした成功例とか練習なりラフ出しなり共存するうまい使い方とか
そんな話もちょこちょこ聞けるようになってきてよかった
あんまり過度な意見がなくなってちょっとした成功例とか練習なりラフ出しなり共存するうまい使い方とか
そんな話もちょこちょこ聞けるようになってきてよかった
453名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 12:58:21.10ID:ftshVx5l0 字書きとしてはAI絵で挿絵とか表紙が用意しやすくなったのが最高にうれしい
いままでは表紙にン万円払って大赤字を出しながら本を出してたからね
いままでは表紙にン万円払って大赤字を出しながら本を出してたからね
454名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 13:35:25.24ID:lakZVOM00 AI学習がコピーでないなら紙幣を学習させて出力した物が評価されるよ
市場がどうなろうが余計なお世話だし出力した物を使って許せないのはAI技術への嫉妬
市場がどうなろうが余計なお世話だし出力した物を使って許せないのはAI技術への嫉妬
455名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 17:24:39.85ID:vS+c36/10 誰とは言わないけど特定の絵師に対してAIで絵柄模倣した絵を送り付けたりpixivに投稿してる輩が現れてるね
これも有名税なのだろうか
これも有名税なのだろうか
456名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 18:42:10.28ID:yE9wBdyU0457名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 18:46:35.26ID:WRi9Jykf0 >>455
正直送りつけられる、というよりは嬉しい気持ちもあるぞw 余りに手酷くディスる感じじゃなければ、そういう繋がりは基本的に嬉しい。。
正直送りつけられる、というよりは嬉しい気持ちもあるぞw 余りに手酷くディスる感じじゃなければ、そういう繋がりは基本的に嬉しい。。
458名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 18:51:29.24ID:MaokWgcJ0 絵画の世界の中でも「イラスト」は、そういうものができさえすればいいので、
機械に置き換わってしまうのよな
機械に置き換わってしまうのよな
459名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 19:29:16.56ID:lakZVOM00 描いてる本人に無断使用したAIコピー送り付けるとか狂気だろ…
どういう思考したら盗作されてる相手が嬉しいになるんだ?
どういう思考したら盗作されてる相手が嬉しいになるんだ?
460名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 19:37:54.71ID:ukKgHXCf0 漫画のファンアートを送るようなもんじゃねーの?
やってることは手書きかAIかだけで同じだろ? ファンアート描くのに許可を取るなんて聞いたことねーし
やってることは手書きかAIかだけで同じだろ? ファンアート描くのに許可を取るなんて聞いたことねーし
461名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 20:56:01.95ID:lakZVOM00 本来とは違うけど例えるなら
韓国人が日本のマスカット農家から苗をパクって中国人に作らせる
出来たマスカットを買って日本のマスカット農家に、お宅のマスカット美味しいですよねファンなんですよって言いながら送り付ける行為
作ってるのは日本か中国の違いでマスカットは同じマスカット買うのに許可なんて聞いた事ない
韓国人が日本のマスカット農家から苗をパクって中国人に作らせる
出来たマスカットを買って日本のマスカット農家に、お宅のマスカット美味しいですよねファンなんですよって言いながら送り付ける行為
作ってるのは日本か中国の違いでマスカットは同じマスカット買うのに許可なんて聞いた事ない
462名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 22:43:48.65ID:EGcRHG350 そういうやつって小学生から高校生くらいのキッズじゃないの?20歳過ぎてたらガバい
463名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 22:47:37.82ID:ukKgHXCf0 まあ、二次創作って基本的には盗作だからね
他人の著作物を真似て描いて、ドヤって撒き散らす行為
挙句の果てに、妄想炸裂させて18禁でもない作品を18禁に改変して売り捌くとか盗人そのもの
そんな代物をドヤって送りつけられたら、そらキレるわな
わかるわ
他人の著作物を真似て描いて、ドヤって撒き散らす行為
挙句の果てに、妄想炸裂させて18禁でもない作品を18禁に改変して売り捌くとか盗人そのもの
そんな代物をドヤって送りつけられたら、そらキレるわな
わかるわ
464名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 22:48:56.09ID:EGcRHG350 議題逸らし乙
465名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 23:50:36.66ID:lakZVOM00 二次創作を一括にしてるけど公式アンソロジーもあるしコピーでもないからAIとは全く別物なんだよ
議題逸らしというか棚上げで自分達の悪事を屁理屈で正当化しようとしてる
正論で屁理屈が通じないと焼畑に変える、そもそもファンでもない
AIに作らせた物でファンアートはおこがましいが過ぎる
議題逸らしというか棚上げで自分達の悪事を屁理屈で正当化しようとしてる
正論で屁理屈が通じないと焼畑に変える、そもそもファンでもない
AIに作らせた物でファンアートはおこがましいが過ぎる
466名無しさん@お絵かき中
2022/10/22(土) 23:59:16.00ID:ukKgHXCf0 じゃ、そういうオフシャルな物以外の二次創作はアウトじゃんw
AIも盗作ならいくらでも糾弾すれば良いんだよ
このAI画はこの作品の盗作ですってはっきりいえば良い
パクリにAIも手書きも関係ない
アンオフィシャルなパクリは全て糾弾されて然るべき
それだけの話じゃないか
パクリに綺麗なパクリなんて無い
全て悪である
AIももちろん例外では無いので、きっちりとこの作品のパクリですと指摘すれば良いだけの話だ
今は山ほどAI絵が溢れているので糾弾に苦労はしないだろう
何が焼畑だよw 単に手書きのパクリは綺麗なパクリって言いたいだけじゃんw
パクリが悪というなら差別するなよw
両方糾弾しろよw
あ、許可を得てるのはもちろん別だぞ
それは権利者が認めてるわけだからな
AIも盗作ならいくらでも糾弾すれば良いんだよ
このAI画はこの作品の盗作ですってはっきりいえば良い
パクリにAIも手書きも関係ない
アンオフィシャルなパクリは全て糾弾されて然るべき
それだけの話じゃないか
パクリに綺麗なパクリなんて無い
全て悪である
AIももちろん例外では無いので、きっちりとこの作品のパクリですと指摘すれば良いだけの話だ
今は山ほどAI絵が溢れているので糾弾に苦労はしないだろう
何が焼畑だよw 単に手書きのパクリは綺麗なパクリって言いたいだけじゃんw
パクリが悪というなら差別するなよw
両方糾弾しろよw
あ、許可を得てるのはもちろん別だぞ
それは権利者が認めてるわけだからな
467名無しさん@お絵かき中
2022/10/23(日) 08:52:20.71ID:6rmvEPI/0 画風や絵柄を人力でパクるのとaiでパクるのじゃ違うわな
感情と論理の問題を切り捨てて一緒くたにするのは暴論
リスペクトも苦労も観察もしない物に対してファンアートとは認めたくないわな
原作者とファンが決めることだから外野がどうこう言ってもしょうがないが
感情と論理の問題を切り捨てて一緒くたにするのは暴論
リスペクトも苦労も観察もしない物に対してファンアートとは認めたくないわな
原作者とファンが決めることだから外野がどうこう言ってもしょうがないが
468名無しさん@お絵かき中
2022/10/23(日) 09:34:46.70ID:MjPHO93T0 >>457
小説の挿絵的なものが送られてきたら嬉しいかもしれん
小学生低学年で未熟でも好きの言葉と手描きのファンアート貰ったとき滅茶苦茶嬉しかったし
特徴のある絵柄でもないから絵柄の模倣は特に何も感じないけど
自分の漫画や小説のキャラとして作成に四苦八苦してくれたなら嬉しいと思う
小説の挿絵的なものが送られてきたら嬉しいかもしれん
小学生低学年で未熟でも好きの言葉と手描きのファンアート貰ったとき滅茶苦茶嬉しかったし
特徴のある絵柄でもないから絵柄の模倣は特に何も感じないけど
自分の漫画や小説のキャラとして作成に四苦八苦してくれたなら嬉しいと思う
469名無しさん@お絵かき中
2022/10/23(日) 10:22:06.20ID:VYoofBAS0 設定の無断使用とAIの元絵無断使用コピーを同列視する頭AIはどうなってるんだ?
前者は記号の拝借だから似てなくても成立する後者は盗んだ物をAIで変化させてるだけ
極端な事を言えばAのセリフ「悟空」Bのセリフ「クリリン」これだけで二次創作になる絵もいらない
AI?無断複製の使用
前者は記号の拝借だから似てなくても成立する後者は盗んだ物をAIで変化させてるだけ
極端な事を言えばAのセリフ「悟空」Bのセリフ「クリリン」これだけで二次創作になる絵もいらない
AI?無断複製の使用
470名無しさん@お絵かき中
2022/10/23(日) 10:42:41.49ID:34f1JyVC0 > 前者は記号の拝借だから似てなくても成立する
> 極端な事を言えばAのセリフ「悟空」Bのセリフ「クリリン」これだけで二次創作になる絵もいらない
そうだね絵は無くとも二次創作になるし著作権侵害が成立するね
一方イラストAIは絵を出力するだけだから
そもそも似てなかったり、「このキャラは悟空です」と言わない限りは著作権侵害は成立しない
> 極端な事を言えばAのセリフ「悟空」Bのセリフ「クリリン」これだけで二次創作になる絵もいらない
そうだね絵は無くとも二次創作になるし著作権侵害が成立するね
一方イラストAIは絵を出力するだけだから
そもそも似てなかったり、「このキャラは悟空です」と言わない限りは著作権侵害は成立しない
471名無しさん@お絵かき中
2022/10/23(日) 17:05:20.85ID:OeZeKfXI0 二次創作自体は著作権侵害にならない
売買したら著作権侵害
AI絵は無許可複製だから売買しなくても著作権侵害
売買したら著作権侵害
AI絵は無許可複製だから売買しなくても著作権侵害
472名無しさん@お絵かき中
2022/10/23(日) 20:22:19.08ID:K2iQaeuS0 >>468
そそ、こう言っちゃ露骨で悪いんだが、女子どもからは基本的に嬉しいよね。。女性絵描きなら、若いオトコや子供からが掛け値なしに嬉しいんだろう。ただ、悪意混ざったのとかは割り引きある。このへん、意固地になんや、キモいやつはファンになるなって意味か!とか言う人の痛みは確かにわかった、わかった、わかりましたよ!!て感じだけど、なんつーのか…やっぱ、(それも含めて)キツイわ。。というね。。
純粋な努力っつうか、ストレートに異性と付き合いたいとして、好きと言えることと、その好きと言える立場を目指すことが、矢張り(俺みたいな人間には)難しいんだろうな、やっぱり。。
ちょっと話違うんだが、結局はAI絵師も、そういう法的に、とか抜きに「絵描き」に相応しいキャラクターになることや、パーソナリティを持つことも含めて芸術(アート)よな。。
そういう部分も割と見えない時は見えないよね、人間は。
そそ、こう言っちゃ露骨で悪いんだが、女子どもからは基本的に嬉しいよね。。女性絵描きなら、若いオトコや子供からが掛け値なしに嬉しいんだろう。ただ、悪意混ざったのとかは割り引きある。このへん、意固地になんや、キモいやつはファンになるなって意味か!とか言う人の痛みは確かにわかった、わかった、わかりましたよ!!て感じだけど、なんつーのか…やっぱ、(それも含めて)キツイわ。。というね。。
純粋な努力っつうか、ストレートに異性と付き合いたいとして、好きと言えることと、その好きと言える立場を目指すことが、矢張り(俺みたいな人間には)難しいんだろうな、やっぱり。。
ちょっと話違うんだが、結局はAI絵師も、そういう法的に、とか抜きに「絵描き」に相応しいキャラクターになることや、パーソナリティを持つことも含めて芸術(アート)よな。。
そういう部分も割と見えない時は見えないよね、人間は。
473名無しさん@お絵かき中
2022/10/23(日) 22:21:51.12ID:6228ixdG0 一ヶ月前に描いた落書きをi2iにぶち込んで、それでできた絵の線画の一部をトレスしたり、塗りや髪型の参考で使ってみた。
ちょっと厚塗りの仕方がわかってきた。
ちょっと厚塗りの仕方がわかってきた。
474名無しさん@お絵かき中
2022/10/23(日) 23:49:12.48ID:34f1JyVC0 アニメ界にもいろいろ変化が起こるかも
ttps://twitter.com/ky_anime_lab/status/1583788507717242880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttps://twitter.com/ky_anime_lab/status/1583788507717242880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
475名無しさん@お絵かき中
2022/10/24(月) 06:38:23.57ID:ArgBqzVN0 >>473
ラフが変わるの面白いよな
髪の毛がのっぺりしがちでうまく毛束の感覚が掴めなかったんだが
トレスしてたら曲線の使い方とか自分の腕の動かし方とかちょっと矯正されたわ
人の絵の模写はさておきトレスは少し罪悪感あったから数がこなせなかった
ラフが変わるの面白いよな
髪の毛がのっぺりしがちでうまく毛束の感覚が掴めなかったんだが
トレスしてたら曲線の使い方とか自分の腕の動かし方とかちょっと矯正されたわ
人の絵の模写はさておきトレスは少し罪悪感あったから数がこなせなかった
476名無しさん@お絵かき中
2022/10/24(月) 18:44:28.10ID:15utGIkj0 何か異次元の事象が発生している・・・
ところでmimicはどこ行った?
ところでmimicはどこ行った?
477名無しさん@お絵かき中
2022/10/24(月) 21:12:16.62ID:Vqh4bei00 結局
何かをなぞる計算は作れても
何も無いところから何かを作る計算は出来ない
プログラマーが最も不得意とする部分である
何かをなぞる計算は作れても
何も無いところから何かを作る計算は出来ない
プログラマーが最も不得意とする部分である
478名無しさん@お絵かき中
2022/10/24(月) 23:49:12.62ID:wt5eck5+0 アニメーターは激務のわりに報われてないからAIをうまく活用して稼いでもらいたいね
ミミックはお気持ち砲と向き合ってガチガチに利用法を制限したみたいだし採算が取れなくてひっそりサ終すると思う
ミミックはお気持ち砲と向き合ってガチガチに利用法を制限したみたいだし採算が取れなくてひっそりサ終すると思う
479名無しさん@お絵かき中
2022/10/25(火) 16:11:34.15ID:Z4GeFD1Y0 残念ながらアニメーターは上位3割の主力を除いて後は首切られるだろつ
480名無しさん@お絵かき中
2022/10/25(火) 18:54:33.80ID:+oKzc7lI0 NovelAIと絵柄似てる絵師に「可愛いですね!どのAI使ったんですか?」って聞くの楽しすぎ
481名無しさん@お絵かき中
2022/10/25(火) 19:05:24.14ID:SZJVteF00 AIと間違われるほど上手くねえし
482名無しさん@お絵かき中
2022/10/25(火) 19:25:50.66ID:s0OOR9uK0 迷い線ありまくりでAIと間違えられない
483名無しさん@お絵かき中
2022/10/25(火) 20:56:38.45ID:g26j5lwh0 gifアニメ作ってる人をちょいちょい見かけるようになったな
484名無しさん@お絵かき中
2022/10/26(水) 21:37:33.02ID:aZD2L85q0 絵は描くだけ(自分にとっては)損。AIにはその辺りを担ってほしいわ。
485名無しさん@お絵かき中
2022/10/26(水) 21:43:36.30ID:aZD2L85q0 基本的には、蒸気機関はキツくて辛い「重たいものをどこかにやる」ことを担い、コンピュータはキツくて辛い膨大な資料や数字の処理を担い、AIはキツくて辛い膨大な実験や鍛錬を担う訳だ。そしてキツイことをしなくてよくなり、人間はしなやかで柔らかい幼児のような肢体の人間になる。そう「こどおじ・こどおば」である。死神界の死神は、こどおじ・こどおばだったのだ。キラしっているか 筋肉も高度な頭脳も カラダにはヨクナイ.
486名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 11:15:30.71ID:OVMdvJHM0 AIをツールとして使ってる人いる?
アイデア出しで使うだけでも10ランクくらい絵のレベル上がる
アイデア出しで使うだけでも10ランクくらい絵のレベル上がる
487名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 12:43:48.83ID:0gbRY+iS0 上手い人の無断複製だから絵のレベルは上がってない
488名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 13:04:51.75ID:CW57E1XG0 ついに観察や模写まで否定し始めたか
それとも文章が読めないただのおバカさんかな?
それとも文章が読めないただのおバカさんかな?
489名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 13:38:22.23ID:/4MIZlo70490名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 13:52:29.71ID:ouFH/Ifw0 現状のAI作画の実力の程が知れ渡って
界隈が一旦落ち着いた感じはするな
界隈が一旦落ち着いた感じはするな
491名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 14:18:33.48ID:1S2iDQpK0 >>489
それは主観的なもので他人から見たら「描ける」かどうかなんて問題じゃなくて
ちゃんとした作品を出せるかどうかが問題なんじゃね
作品を出せない「描ける」人間なんて「描けない」人間と変わらない
「描けない」AIが出してくる作品のほうがよほどマシ
それは主観的なもので他人から見たら「描ける」かどうかなんて問題じゃなくて
ちゃんとした作品を出せるかどうかが問題なんじゃね
作品を出せない「描ける」人間なんて「描けない」人間と変わらない
「描けない」AIが出してくる作品のほうがよほどマシ
492名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 14:25:05.09ID:/4MIZlo70 >>491
簡単に捉えないで欲しいけど…ホントくそめんどくさいぞ、画力あると。そういう専門領域の技術所持者のメンヘラ率とかを言えば、その「面倒くささ」は愛おしいが、同時にクッソ重いのよ。。
簡単に捉えないで欲しいけど…ホントくそめんどくさいぞ、画力あると。そういう専門領域の技術所持者のメンヘラ率とかを言えば、その「面倒くささ」は愛おしいが、同時にクッソ重いのよ。。
493名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 14:26:20.04ID:1S2iDQpK0 学生だったら頑張ったけどできませんでしたというのもありだけど社会人になったら結果が全て
Amazonの配達で「歩ける」から徒歩で頑張ったけどできませんでしたって業者が言ったら
ふざけるな、とっととトラックでこいって思うじゃん?
Amazonの配達で「歩ける」から徒歩で頑張ったけどできませんでしたって業者が言ったら
ふざけるな、とっととトラックでこいって思うじゃん?
494名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 14:28:10.77ID:1S2iDQpK0495名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 14:32:00.96ID:0gbRY+iS0 人の観察模写と機械の複製が同じなのか
AI複製は作品でもない他人の絵をコピー機で出力して自分の作品と言ってるだけ
AI複製は作品でもない他人の絵をコピー機で出力して自分の作品と言ってるだけ
496名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 14:37:11.71ID:1S2iDQpK0497名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 14:51:35.59ID:0gbRY+iS0 人間はコピー機ではないし想像し新しい物を生み出す
AIは複製能力が高く人では到底真似出来ないが元絵が必要な上に盗作
盗作のほうが人気になるは草
まぁ実際人気ではあるから本当に盗作マスカットと同じ
AIは複製能力が高く人では到底真似出来ないが元絵が必要な上に盗作
盗作のほうが人気になるは草
まぁ実際人気ではあるから本当に盗作マスカットと同じ
498名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 14:54:18.23ID:/4MIZlo70 なんかAIをまるで自分が開発して自分のものみたいな物言いをしていらっしゃるけど、ワイ実は某社の人工知能事業に関わってはいたりな。。なんでそんなに人の手で描かれた絵を憎んだかは知らないけどさ、結局は自動車が出てきても馬術は残ったし、計算機出来てもそろばんはまだ小学生がやってるし。
そういう壁に体当たりみたいなことは、徒労に終わるぞ。
単に人工知能楽だなー、楽しいなー、てだけだよ。
そういう壁に体当たりみたいなことは、徒労に終わるぞ。
単に人工知能楽だなー、楽しいなー、てだけだよ。
499名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:00:49.28ID:1S2iDQpK0500名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:07:06.78ID:1S2iDQpK0 お絵描きAIで世界中の人たちが楽しんでいる
それでいいじゃないか
AIを兵器に搭載して戦争の道具にするよりはよほど平和利用だ
それでいいじゃないか
AIを兵器に搭載して戦争の道具にするよりはよほど平和利用だ
501名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:29:13.06ID:/4MIZlo70 うむ、わかったw ムカつく後輩絵師がAIに放逐されてるの見て思わずニヤリ(^_^;)そういうことかー。
502名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:30:32.11ID:/4MIZlo70 >>499
ケチつけてないだろ、描ける面倒くささ、をAIに押し付けたいんですわ。
ケチつけてないだろ、描ける面倒くささ、をAIに押し付けたいんですわ。
503名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:30:40.80ID:0gbRY+iS0 >>498
本当にソレだと思う
何一つ自分で作ってない、やったのは無断複製だけなのに結果と権利を主張するんだよな
AI使って無断複製を楽しんでお金まで取って荒らして平和利用は頭おかしい
苗盗んでマスカット売ってる奴等も庶民に安く売って平和利用してるって言うだろうな
本当にソレだと思う
何一つ自分で作ってない、やったのは無断複製だけなのに結果と権利を主張するんだよな
AI使って無断複製を楽しんでお金まで取って荒らして平和利用は頭おかしい
苗盗んでマスカット売ってる奴等も庶民に安く売って平和利用してるって言うだろうな
504名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:35:27.53ID:/4MIZlo70 絵って描き始め、結構煽っちゃうからな…で、煽り返されたりしてだんだんと不可侵条約作ってくんだが。あとは矢張りSNSニューカマーなんかのジジババが、踏み散らかしてくんよな。
AI奴らもフロントツキの業者絵バンバンガチャ回してる奴らいて、あゝ無常。。ですな。。南無三。。
AI奴らもフロントツキの業者絵バンバンガチャ回してる奴らいて、あゝ無常。。ですな。。南無三。。
505名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:37:50.26ID:ouFH/Ifw0 ID:/4MIZlo70 の使ってる日本語が自分には全くわからんのだが
みんな分かってるんだろうか・・・
みんな分かってるんだろうか・・・
506名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:37:57.75ID:/4MIZlo70 >>503
で、真っ赤になってって、10年後とかにカネに困りだし市営とかのジャパニーズクーロン城行きになるんよね。それでもわからんと…あーん、ユミ怖くて言えなぁい。。(ヽ´ω`)
で、真っ赤になってって、10年後とかにカネに困りだし市営とかのジャパニーズクーロン城行きになるんよね。それでもわからんと…あーん、ユミ怖くて言えなぁい。。(ヽ´ω`)
507名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:38:29.17ID:/4MIZlo70 >>505
わからん人にはわからんみたいな(^_^;)気にしないで苦笑
わからん人にはわからんみたいな(^_^;)気にしないで苦笑
508名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:40:36.63ID:ouFH/Ifw0 >>507
たぶん誰にも通じてないぞ
たぶん誰にも通じてないぞ
509名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:46:53.40ID:OVMdvJHM0 ID:0gbRY+iS0
ID:/4MIZlo70
これ一人二役やってる同一人物?
ID:/4MIZlo70
これ一人二役やってる同一人物?
510名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:48:26.03ID:/4MIZlo70 >>508
しらんがな(´・ω・`)会話になる椰子もいるだわ。。とりま偏差値高い単語と偏差値エラー値の単語混じってるからじゃね。。
しらんがな(´・ω・`)会話になる椰子もいるだわ。。とりま偏差値高い単語と偏差値エラー値の単語混じってるからじゃね。。
511名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:52:28.81ID:1S2iDQpK0 面倒くさいやつは放っておいて世界中みんなでお絵描きAIを楽しもう
ニッチな特殊性癖にもフィットして少なくとも性犯罪は減りそうな気がする
ニッチな特殊性癖にもフィットして少なくとも性犯罪は減りそうな気がする
512名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:55:55.03ID:/4MIZlo70 面倒くさいのは絶対に俺じゃねー(´・ω・`)
が、まあ好きにやろうってのは禿同だわ
が、まあ好きにやろうってのは禿同だわ
513名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 15:56:58.79ID:ouFH/Ifw0514名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 16:00:50.27ID:/4MIZlo70 >>513
まあ最終学歴の偏差値は確かに53くらいやな(笑)変動性やからワイは。。まぁいいや、なんか目立っちゃうんだよ。。余り目立ちたくないのに。。(´・ω・`)だからまぁ、どこ勤めても宣伝とか販売部署や係になるわ。。
まあ最終学歴の偏差値は確かに53くらいやな(笑)変動性やからワイは。。まぁいいや、なんか目立っちゃうんだよ。。余り目立ちたくないのに。。(´・ω・`)だからまぁ、どこ勤めても宣伝とか販売部署や係になるわ。。
515名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 16:02:01.83ID:/4MIZlo70 偏差値25-75まで経験してるわ気づけば。。
516名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 17:06:51.27ID:0gbRY+iS0 AI使って個人で楽しむ事自体は良いんだよなぁ
問題はやってる事が全てを逸脱してる癖に正当化しようとしてる所なんだよ
他人の絵複製して承認欲求を満たしてるし金銭も発生してる
言い方が楽しもうだけど世界中の皆AI複製で金儲けして業界を荒そう
問題はやってる事が全てを逸脱してる癖に正当化しようとしてる所なんだよ
他人の絵複製して承認欲求を満たしてるし金銭も発生してる
言い方が楽しもうだけど世界中の皆AI複製で金儲けして業界を荒そう
517名無しさん@お絵かき中
2022/10/28(金) 17:29:48.28ID:Bg2E3B7K0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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