AI談義 2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/08(土) 12:24:41.89

AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 12:02:17.93

動画を見た絵師はプロとしてやってくには目線が強くて
動画主はもうちょっと大きい目線で人間ってなんじゃろな？芸術ってなんじゃろな？という感じだったのかもしれんね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 12:36:44.63

ここでAIを肯定する奴等は無断複製した他人の絵を合成して自分の作品として売ってるからなｗ
真面目にAIやイラストレーターが考えてる事とは全くの別物

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 12:43:07.01

>>523
動画張っとくわ
youtu.be/C1Un6D_POkQ
知ってる人は知ってると思うけど、ポケモンカードのイラストレータだし
タイトルからして芸術は？って視点じゃなくて、クリエイターはAIをどう捉えるべき？って視点だと思う

その動画をみた絵師の反応（切り抜き）
youtu.be/_4Rtm10r5iY

AIを、動画主はツール、それを見た絵師は商売敵、と捉えてる感じだから根本から違うのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 13:03:14.76

AI堕ちの定義ってAIイラストを加筆修正し始めた時点から？オリジナリティが消えた時点から？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 13:23:33.33

イラスト生成AIに対するよくある誤解
ttps://qiita.com/Robot-Inventor/items/b01786235978a0bc38d9

専門的な計算式やプログラミングは知らなくてもいいけど
最低限どういった仕組みで動いてるのかは知ったうえで考えて欲しいわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 13:26:01.02

仕組みなんて関係なくね？
出力されたもんがコラレベルやん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 13:34:08.25

>>527
絵師にこんな長文読解できる脳みそがあったら最初から騒ぎになってないと思うのだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 14:06:11.02

流石に未だコラージュだ盗作たと言ってる人は煽りたいだけだと思うわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 14:13:42.35

>>530
「書いてないことを読む人たち」で検索しろ
マジやばい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 14:47:24.10

>>527
言ってることAI関連のスレにいる奴と同レベルかよ　NNの細かい構造分かりやすく解説してるかと思ったのに
法律も取り残されてる日本の法律しか触れてないんじゃ意味無いし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 15:17:42.78

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 15:36:01.73

まったく話通じない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 15:41:34.59

だからもう諦めた
話が分かる知能のあるやつは他の業界でも立派にやっていけるだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 15:44:35.99

著作権侵害は手段なんて関係ないということを理解してないもんね
話通じないのは当たり前

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 16:58:12.80

そんな事思ってないだろ

著作権侵害もAI複製なら合法なんだよ他の業界でもAIで盗めば立派にやっていける
日本人は話通じないニダ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 17:04:47.56

ホント「書いてないことを読む」だな

「著作権侵害は手段なんて関係ない」
↑
『じゃあAIで作った物は複製であっても合法なんだな。他の業界でも盗めよ合法なんだろ』

話が通じないじゃなくて聞いてないと言ったほうがいいか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 21:11:39.85

>>531
ありがとう
対立荒らしや煽りじゃなくマジなら触らずNGするのが一番だな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 21:16:57.85

>>532
相手は「最低限」AIがどういった仕組みで動いているかの説明としてサイトを出したんでは
海外の詳細な法律がどうこうでも詳しい理論の話の説明でもない
詳しく知りたいならいくらでも自分で調べればヨシ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/30(日) 10:35:02.66

もう感情でAI反対するようなフェーズじゃないと思うんだよな
法規制が来たとしてもローカルで環境構築してる人が使わなくなる事はないし、
12/1にNovel AIを取り込んだもっと凄いのがリリースされると決定してる
前から言われてるようにAI利用の流れは止まらないし、利用者はどんどん増えていく
使い方がわかる人と、AIを使えない人に二分されていく

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/30(日) 11:08:08.36

今もディジタルディバイドっていうからAIディバイドとでも言われるようになるのかな

そもそもイラストAIはAIの応用例にすぎないから
たとえ今のイラストAIを潰したところでAIそのものの進化は止まらないし
数年後には物体の構造を理解したイラストAIが現れるのはほぼ確実だろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/30(日) 11:16:09.99

人間の時代が終わったって気がするね
古代から産業を機械化してきた人類ではあるけど創作活動だけは聖域だと信じてきたのに
まあ自分は理系で大学は工学部だったのでAIに対しては純粋に好き嫌いの問題でしかないが
やっぱ食わず嫌いって駄目だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/30(日) 11:27:03.49

AIはあくまでツール
機械化、OA化と同じく人間の仕事を肩代わりできる領域が増えてるだけ

創作活動は聖域というのは真理みたいなもんだから未来永劫変わらん
というかAIを使ったから創作活動ではないという意見が間違ってるだろ

あと絵はいらすとやに代表されるように作品ではなく製品としての側面が間違いなくある
その製品が機械化OA化でも作れなかったがAIによって作れるようになっただけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/30(日) 11:46:08.65

>>544
自分は「AIを使ったから創作活動ではない」という意見を支持するほう
機械的に生み出されたらそれは完全に工業製品だろう
工業製品に囲まれて日常生活を送っているんだから今さらの話だが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/30(日) 12:14:25.00

AI絵自体は純粋に凄いと思うんだよ､けど現時点での活用方法が何一つ感心出来ない

最初に他人の物を無断複製する所からスタートこの時点で駄目だ
次にAIで描いたコレも全く理解出来ない､というか表現がおかしいAIが作ったなら分かる
最後にAIで作った絵の権利と売買､最初に他人の絵を無断使用してる時点で無い
元絵が自分の絵か著作権フリーなら何の問題もない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/30(日) 12:16:27.05

>>545
それは「単語を入力したら一枚絵が出力される」だけしか見てないからでは？
そのあとにその絵に沿ったストーリーをつける、組みあわせて漫画やアニメにするということだってできるのにそれすらも創作活動とは認めない？

イラストAIは挿絵を作れて便利と言っている小説家もいたが
自分の小説のイメージに合う絵が出るように単語を組み合わせるってのも十分創作活動では？

作者の創意工夫点をどう評価するかは人それぞれだが
一様に「AIを使ったから創作活動ではない」は傲慢では？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/30(日) 12:18:06.05

現代美術がそれだけでは単なる日常のなんでもない物体(例えば机の上に置かれた一冊の本)にタイトルを付けて作品になるように
AI作の絵でも人が意味づけや方向性を与えるなら創作と呼べると思うわ
このあたりは価値観の相違だから人それぞれだろうけどね
絵を自分が描いているわけではないのは正だけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/30(日) 12:23:00.96

>>546
まるっと同意

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/30(日) 12:26:06.38

>>547
最終的な作品に対して人間の意思がどれだけ介在しているか程度の問題ではあると思うけど
たとえ一部であろうと工業製品を受け入れられないって感性はもう古いのかもね
漫画の背景に見た目で明らかな実写が出てくると萎える
現代美術なんて税金の無駄だと思ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/30(日) 12:32:41.88

と言っても、もうAI絵と人間の絵は素人目では区別つかないんだから
一部の絵師が主張している棲み分けは無意味だとも思う
機械で量産されるコピー用紙のように自動生成が当たり前の時代になっていくのだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 09:04:21.13

AI絵なんか、俺は認めん
というのは、まあ分かる。個人の自由だしな。
だからといって、

AI絵なんか、俺は認めん。世間が認めることも許さん。

というのは単なる横暴でしかないだろう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 09:26:21.86

まあ死を受け入れる5ステップの第一段階「否認」だな
怒り→取引→抑うつ→受容と進む

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/死ぬ瞬間

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 11:43:35.91

AIは色々と順番がおかしいんだよ

AI絵→凄い認める､AI技術→凄い認める
↑誰もが認める
ここから凄く高い壁がある
↓大半が認められない
AI学習→?他人の絵を無断使用?無断複製?駄目だろ
AI絵で売買→上記の理由から駄目だろ
AIは絵を描いてる→???途中経過とか見れる?どうなって絵になってるの?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 12:28:32.15

でも、AIは人間がやってる事超高速でやってるだけだしAIはダメなのがよくわからん
成長して欲しくは無いけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 12:30:58.10

人間がトレパク、絵柄パク、構図パクしたら叩かれるから同じじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 12:43:50.93

けど、トレパクと違ってさ
i2iじゃないt2iの絵で「この絵のこの部分をトレパク構図パクしてる」って指摘出来るようなのある？

問題のAI学習に関しては、法で認められてるんだから仕方ないとしか言い様がない
法で認められてようが関係ないってのは、単なる感情論でしかないじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 12:58:35.61

トレパクは手描きもAIも関係なく叩かれるだろ
例えるなら練習での模写

人も他人の絵を模写して学習するのに
それをしたAIの出力=例外なく他者の絵の無断複製無断使用
って結論ありきだから議論の余地がない
写真撮られたら魂抜かれるって言ってるのと何も変わらん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:07:33.99

出力結果について学習素材の濃度が色濃く出てるとパクリ疑念が濃くなるんだと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:15:20.71

>>557
学習は認められてるけど、出力したもんの扱いは曖昧じゃね？
もし法律で決まってるなら、明らかにパクリと思われるようなイラストをAIが出力したらどうゆう扱いになるん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:24:03.34

t2iでイラストレーターの名前入れて作ってるけど、あれは絵柄パクちゃうん？
特定のイラストレーターの絵を学習して絵柄再現してるスレもあるし、絵柄パクに関しては真っ黒じゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:29:28.38

絵柄自体には著作権がない
人間がやっても違反にならないから白も黒もない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:30:05.78

>>560
出力結果が著作権に引っかかったら、AIだろうが手書きだろうがアウトってだけだよ

別にAIだから、現行著作物の権利を侵害するものを公開・発表しても良いわけじゃない
というか、どうやって作ったかの過程なんか関係ないよ

できあがって公開されたものが、権利を侵害してるか否かだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:32:01.62

>>561
まあ、名前入れてもおまじない程度でちっとも似てくれないわけだがｗ

それは置いておいて、ぶっちゃけ絵柄とかスタイルって著作権では保護対象じゃないから最初から関係ないのよ
別に鳥山明そっくりの絵柄で新作漫画描いても、まったく法的には問題なかったりする

実際、漫画でも絵柄のそっくりさんっているじゃんｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:48:43.32

>>560
誰か訴える人がいれば、裁判でプログラムを精査して、
特定図画からの意図的なパクリが存在するか判断するんじゃね
拡散モデルの学習でパクリの証拠なんて出る訳ないけど‥

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:51:57.02

元絵と訴えられた絵を見比べて判定するだけだと思うぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:55:20.95

AI使えばパクリ放題てことか！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:59:07.56

>>567
合法な範囲だったら、AIでもトレス台でもペイントツールでも手でも人脳でも、何使ってもパクり放題だぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 14:04:51.00

だから、何をどう使っても結果は同じってだけの話なのよ

完成品が既存の著作物の権利を侵害しているかしていないか

それだけの話
過程はどうでもいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 15:48:06.18

あんまり著作権著作権とか言うけどさ、守ってりゃいい、守らなくてもコレコレだからいい、て話じゃねぇぞ。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 15:48:44.12

自分が決めてるんだよ、コケるヤツは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 16:47:11.38

>>558
全く別だよ人は技術を高めて模写出来るようになる
絵を描いた事がない人が元絵を一度見ただけで同じ物は描けない
AIの元絵を無断複製するのとは違う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 16:53:13.29

>>572
「AI作画は複製ではないよ」って意見があるんだけど、複製だって判断してる理由ってあるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 16:59:26.78

>>573
そこは、似ているから複製に違いない！ってとこだと思う
よくてトレース
まあ自分たちも手描きでやってたんだろうね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 17:40:25.11

そもそも、AIの出力した絵って誰かの絵に似てるかな……っていうｗ
そんな精度の高い絵はよっぽどゴリゴリにカスタムかけて個別に学習しないと出ないだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 17:59:16.21

たとえパクリ元が特定できなくても何らかのパクリ元があるはずだから違法
みたいなことが言いたいんだとは思うけど

けど、

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 19:09:52.03

>>573
AIだと複製でない理由が分からない
コピー機の作った物やシルクスクリーンは複製と違うのか?
AIはどういった工程で絵を作ってるんだ?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 19:13:26.38

>>577
ノイズ画像に目を凝らしつつなんとなくお題に沿った形を見出して、徐々にノイズを除去しつつお題に寄せた絵にしていく

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 19:24:01.42

AIは白紙から作ってないの?AIに目があるのか?
お題に沿った形は何処からどうやって見つける?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 19:31:33.84

>>579
とりあえず>>527くらいは目を通せ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 19:33:25.05

>>579
例えば犬の画像をいっぱい学習させて
その画像がどのくらい犬っぽいか無理矢理でも数値化できるようにする

①ノイズ画像を沢山出力して
②その中でいちばん犬っぽい高イヌスコアな画像を選んで
③そこからノイズを少しだけ除去した画像をいくつか作って②から繰り返す

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:06:06.43

>>580
軽く見たけどやっぱり違うなぁ
AIは描いてないし屁理屈っぽいよ

>>581
その学習というのはAIという機械にインプットする事とは違うのか?わざわざノイズを追加した画像から元絵を作るが正確でないから複製ではないって事?
理屈なら人も同じだが技術は?犬の画像を一度見た後に犬のモザイク画像にする
AIなら何度か繰り返すうちに何らかの犬の絵を作れるが人は犬の絵を作れない
もし人が犬の絵を描けるなら見ずとも描ける技術を持ってる人だからだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:10:22.36

AI絵関連スレって他にないですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:13:31.43

>>582
AIどころか「複製」の意味も理解できてないようだし
自分が理解できないからって屁理屈の一言でまとめるならもう黙ってなさいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:24:03.02

>>583
自分の知ってる限りならCG板、イラストレーター板、同人板にあったよ
5ch検索のサイトで検索すると他の板の単発スレも出てくるかも
どこも同じ人がやってそうな極端な持論投下や対立荒らしみたいな人が多めだから
単に技術についての話ならこっちがいいかも
【StableDiffusion】AI画像生成技術9【Midjourney】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1666139334/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:27:50.57

>>582
学習データには学習時の膨大な画像の中から
例えば犬はこういう形のものだというパターンが残るのみで元絵は残ってない
のでt2iは元絵の再生はできないしそういうものじゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:30:07.27

>>585
サンクス
グラボがまだまだ高価だけど進んでる人たちはどんどん進んでるんだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:32:26.41

>>582
学習っていうのは人間のシナプス結合の振る舞いを模したもので

「犬」ってキーワードと犬画像から受け取った刺激を結び付ける
何度もその刺激を受け取ると犬画像に共通する刺激が多い画像に対して「犬」判定スコアが高くなる

実際はキーワードと画像を直接結んでるわけじゃなくて、もう少し抽象化したモデル同士を結んでるんだが省略
というか、ここの抽象化をどうやってるかは俺は分からん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:39:02.89

で、ノイズから犬スコアの高い画像を選んでるだけで

データとして抱え込んだ元画像を切り貼りするような生成方法じゃないから複製じゃないって言ってる

学習させた後のこのスコアを出す仕組みを「学習モデル」って呼ぶけど、これはただの評価関数で元画像なんてカケラも入ってない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:44:51.91

>>586
だからAIは元絵が無くても犬絵は作れる人は犬絵を描けない

>>588
同じ事言うけどAIはキーワードからその都度犬を見る?ので何らかの犬絵を作れる
人では犬絵を描けない記憶は曖昧だし描く技術が最初から備わってない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:47:14.17

>>590
人とAIで絵の作り方は違うんだろうけど、Aiの作画方法が複製とは程遠いことはわかって貰えたかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:03:52.22

>>591
やはり複製だよ
ただ1つの何かからではなく多くのキーワード(元になった物)からノイズを噛ませて変造してる
ただAIが膨大な数から無作為に無断使用した元を特定するのは不可能
特定出来ない物は複製じゃないってのはズルいと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:05:45.36

>>592
複製とは
作品を複写したり、模写したり、スキャンしたりすることなんだが、どれに当たる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:06:20.52

あ、スキャンして保存な

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:07:07.58

>>592
複製の意味を辞書で引け
わざと使ってるならそれは理解する気がないということ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:15:14.12

>>593
複製の次元が違う
人が模写するのと機械の二次転載が同じレベルというなら両方複製だろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:18:09.82

>>596
ちゃんと辞書的な意味で語らないと
どこまで行っても「俺が複製って言ったら、辞書や法律に何て書いてあっても複製なんだ！」って駄々こねてるだけにしかならないよ

「複製」で追い詰められて「二次転載」なんて言葉に置き換えても、同じようにその言葉は何？ってなるだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:20:23.27

言葉の意味を都合の良いように変えて使う
勝手に単語を作る

議論できない人の典型

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:25:13.91

>>597
あのさぁ幼稚園児がドラえもんの落書き描いても複製なのは理解してる
今言ってる複製がそんな低レベルな次元じゃない事ぐらい分かるだろ
二次転載は複製じゃないと思ってるのか?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:27:16.46

>>599
それ複製じゃないよ
翻案だよ

複製じゃないと分かったところで
翻案かどうかについて語ろうか(ﾆﾔﾘ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:36:26.00

>>600
複製だと言ってるだろ

二次転載は翻案じゃない複製

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:37:37.24

>>601
二次転載の定義を教えてー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:38:51.69

ついでに複製の定義も教えてー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:39:36.55

AIが元絵を複製してるってことはID:h6k0CsMG0の中では決定事項であり真理なんだろ
その根本が間違ってて>>527でも説明されてるのに
真理が間違ってるはずがないので「屁理屈っぽい」の一言で済ませてしまう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:41:13.80

前にも書いたけど

「いやいや普通に違法だから」って涼しい顔であしらいたいって気持ちはわかる

わかるけど現実そうじゃないっていう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:51:42.29

AI学習がキーワードの膨大な複製からノイズを噛ませて変造してる技術だろ

>>602
自分でググれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:51:42.87

翻案かどうかで議論すれば
けっこう泥試合に持ち込める可能性高いのになあ
何で無理筋の複製で突っ張るんだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:55:55.96

>>606
じゃあね「転載」

他人の著作物を複製して、元々公開されていた場所とは違う場所に公開すること

複製した後にどうするかって話じゃん
で、複製は「複写」「模写」「スキャンして保存」

AI作画がどれに該当するの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 23:20:17.28

>>607
義務教育で躓いてるようなやつに何言っても無駄

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 23:41:59.47

何をどう言おうが、AIの学習は合法でFAだよ
結論なんか最初から出てる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:09:05.33

特定の絵師の絵柄をパクることを目的にする行為は以下の条件に違反してるんじゃね？

著作権法三十条の四
　著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:12:35.20

それは裁判所が判断することなんで、どうぞ訴えてくれ
推定無罪の原則により、判決が下るまでは問題無し
判決が有罪になればもちろんアウトだけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:17:21.18

>>611
AI学習によって不当に害される著作者の利益って何？って話

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:18:00.46

そういう話するなら二次創作も一緒に論じないと片手落ち
AIを消し去りたいなら二次創作文化も吹き飛ばすつもりじゃないと無理だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:19:48.44

二次創作は原作者が訴えればアウトでしょ
AIも絵師が訴えればアウトなん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:22:25.87

二次創作と原作者の関係とAIと絵師の関係は全く違うんだが
６１２のように訴えたければ訴えればいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:22:44.25

アウトなAI作品ならアウトだよ
AIが作ったとか人が描いたとか関係ないから
逆に言うと、AIが学習したモデルデータで誰かの画風そっくりなオリジナルの絵を出力させてもセーフ
なぜなら、人間が手で誰かそっくりの画風でオリジナルの絵を描いてもセーフだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:22:53.78

>>615
訴えた上で侵害が認められたらアウト

侵害が認められるかどうかは、AIで作ったかどうかは問題じゃなく、類似性と依拠性の程度で決まる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:26:12.47

AIとか人間とか関係ないんだよ
そこら辺、なぜか別物として考えたがる人多いけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:26:21.75

「俺の絵を取り込んだAIが作った絵なんだから依拠性あるに決まってんだろ！」と訴えたとしてどうなるかわからんけど

普通に考えると、依拠性あるかもしれんけど、侵害と認められるほどの本質的な類似性がないし、セーフってなりそうに思う

思うとしか今のところ言えん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:27:45.21

そもそも取り込まれてるかどうかも分からんことの方が多いだろうが
モデルデータひっくり返しても、学習された絵なんか出てこないしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 07:32:27.48

ずっと作品作りと関係ない話ばっかりしてんのな
もう法律相談系の板行けば？
もっとどうAIを活用してるのかこんな使い方してるとかみんなのやってる例を挙げて見てみたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 08:44:52.22

結局、狙った絵を作るのは至難の業だし
期待してた背景の肩代わりも建造物の構造が変だったり、塗りが凝りすぎてて馴染まないとかで使えんし
自分のラフをi2iしても塗りが良くなるわけでもなく

何より自分で描いた方が楽しいし
正直、飽きてきた