AI談義 2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/08(土) 12:24:41.89

AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:07:33.99

出力結果について学習素材の濃度が色濃く出てるとパクリ疑念が濃くなるんだと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:15:20.71

>>557
学習は認められてるけど、出力したもんの扱いは曖昧じゃね？
もし法律で決まってるなら、明らかにパクリと思われるようなイラストをAIが出力したらどうゆう扱いになるん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:24:03.34

t2iでイラストレーターの名前入れて作ってるけど、あれは絵柄パクちゃうん？
特定のイラストレーターの絵を学習して絵柄再現してるスレもあるし、絵柄パクに関しては真っ黒じゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:29:28.38

絵柄自体には著作権がない
人間がやっても違反にならないから白も黒もない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:30:05.78

>>560
出力結果が著作権に引っかかったら、AIだろうが手書きだろうがアウトってだけだよ

別にAIだから、現行著作物の権利を侵害するものを公開・発表しても良いわけじゃない
というか、どうやって作ったかの過程なんか関係ないよ

できあがって公開されたものが、権利を侵害してるか否かだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:32:01.62

>>561
まあ、名前入れてもおまじない程度でちっとも似てくれないわけだがｗ

それは置いておいて、ぶっちゃけ絵柄とかスタイルって著作権では保護対象じゃないから最初から関係ないのよ
別に鳥山明そっくりの絵柄で新作漫画描いても、まったく法的には問題なかったりする

実際、漫画でも絵柄のそっくりさんっているじゃんｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:48:43.32

>>560
誰か訴える人がいれば、裁判でプログラムを精査して、
特定図画からの意図的なパクリが存在するか判断するんじゃね
拡散モデルの学習でパクリの証拠なんて出る訳ないけど‥

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:51:57.02

元絵と訴えられた絵を見比べて判定するだけだと思うぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:55:20.95

AI使えばパクリ放題てことか！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 13:59:07.56

>>567
合法な範囲だったら、AIでもトレス台でもペイントツールでも手でも人脳でも、何使ってもパクり放題だぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 14:04:51.00

だから、何をどう使っても結果は同じってだけの話なのよ

完成品が既存の著作物の権利を侵害しているかしていないか

それだけの話
過程はどうでもいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 15:48:06.18

あんまり著作権著作権とか言うけどさ、守ってりゃいい、守らなくてもコレコレだからいい、て話じゃねぇぞ。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 15:48:44.12

自分が決めてるんだよ、コケるヤツは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 16:47:11.38

>>558
全く別だよ人は技術を高めて模写出来るようになる
絵を描いた事がない人が元絵を一度見ただけで同じ物は描けない
AIの元絵を無断複製するのとは違う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 16:53:13.29

>>572
「AI作画は複製ではないよ」って意見があるんだけど、複製だって判断してる理由ってあるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 16:59:26.78

>>573
そこは、似ているから複製に違いない！ってとこだと思う
よくてトレース
まあ自分たちも手描きでやってたんだろうね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 17:40:25.11

そもそも、AIの出力した絵って誰かの絵に似てるかな……っていうｗ
そんな精度の高い絵はよっぽどゴリゴリにカスタムかけて個別に学習しないと出ないだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 17:59:16.21

たとえパクリ元が特定できなくても何らかのパクリ元があるはずだから違法
みたいなことが言いたいんだとは思うけど

けど、

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 19:09:52.03

>>573
AIだと複製でない理由が分からない
コピー機の作った物やシルクスクリーンは複製と違うのか?
AIはどういった工程で絵を作ってるんだ?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 19:13:26.38

>>577
ノイズ画像に目を凝らしつつなんとなくお題に沿った形を見出して、徐々にノイズを除去しつつお題に寄せた絵にしていく

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 19:24:01.42

AIは白紙から作ってないの?AIに目があるのか?
お題に沿った形は何処からどうやって見つける?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 19:31:33.84

>>579
とりあえず>>527くらいは目を通せ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 19:33:25.05

>>579
例えば犬の画像をいっぱい学習させて
その画像がどのくらい犬っぽいか無理矢理でも数値化できるようにする

①ノイズ画像を沢山出力して
②その中でいちばん犬っぽい高イヌスコアな画像を選んで
③そこからノイズを少しだけ除去した画像をいくつか作って②から繰り返す

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:06:06.43

>>580
軽く見たけどやっぱり違うなぁ
AIは描いてないし屁理屈っぽいよ

>>581
その学習というのはAIという機械にインプットする事とは違うのか?わざわざノイズを追加した画像から元絵を作るが正確でないから複製ではないって事?
理屈なら人も同じだが技術は?犬の画像を一度見た後に犬のモザイク画像にする
AIなら何度か繰り返すうちに何らかの犬の絵を作れるが人は犬の絵を作れない
もし人が犬の絵を描けるなら見ずとも描ける技術を持ってる人だからだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:10:22.36

AI絵関連スレって他にないですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:13:31.43

>>582
AIどころか「複製」の意味も理解できてないようだし
自分が理解できないからって屁理屈の一言でまとめるならもう黙ってなさいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:24:03.02

>>583
自分の知ってる限りならCG板、イラストレーター板、同人板にあったよ
5ch検索のサイトで検索すると他の板の単発スレも出てくるかも
どこも同じ人がやってそうな極端な持論投下や対立荒らしみたいな人が多めだから
単に技術についての話ならこっちがいいかも
【StableDiffusion】AI画像生成技術9【Midjourney】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1666139334/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:27:50.57

>>582
学習データには学習時の膨大な画像の中から
例えば犬はこういう形のものだというパターンが残るのみで元絵は残ってない
のでt2iは元絵の再生はできないしそういうものじゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:30:07.27

>>585
サンクス
グラボがまだまだ高価だけど進んでる人たちはどんどん進んでるんだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:32:26.41

>>582
学習っていうのは人間のシナプス結合の振る舞いを模したもので

「犬」ってキーワードと犬画像から受け取った刺激を結び付ける
何度もその刺激を受け取ると犬画像に共通する刺激が多い画像に対して「犬」判定スコアが高くなる

実際はキーワードと画像を直接結んでるわけじゃなくて、もう少し抽象化したモデル同士を結んでるんだが省略
というか、ここの抽象化をどうやってるかは俺は分からん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:39:02.89

で、ノイズから犬スコアの高い画像を選んでるだけで

データとして抱え込んだ元画像を切り貼りするような生成方法じゃないから複製じゃないって言ってる

学習させた後のこのスコアを出す仕組みを「学習モデル」って呼ぶけど、これはただの評価関数で元画像なんてカケラも入ってない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:44:51.91

>>586
だからAIは元絵が無くても犬絵は作れる人は犬絵を描けない

>>588
同じ事言うけどAIはキーワードからその都度犬を見る?ので何らかの犬絵を作れる
人では犬絵を描けない記憶は曖昧だし描く技術が最初から備わってない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:47:14.17

>>590
人とAIで絵の作り方は違うんだろうけど、Aiの作画方法が複製とは程遠いことはわかって貰えたかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:03:52.22

>>591
やはり複製だよ
ただ1つの何かからではなく多くのキーワード(元になった物)からノイズを噛ませて変造してる
ただAIが膨大な数から無作為に無断使用した元を特定するのは不可能
特定出来ない物は複製じゃないってのはズルいと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:05:45.36

>>592
複製とは
作品を複写したり、模写したり、スキャンしたりすることなんだが、どれに当たる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:06:20.52

あ、スキャンして保存な

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:07:07.58

>>592
複製の意味を辞書で引け
わざと使ってるならそれは理解する気がないということ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:15:14.12

>>593
複製の次元が違う
人が模写するのと機械の二次転載が同じレベルというなら両方複製だろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:18:09.82

>>596
ちゃんと辞書的な意味で語らないと
どこまで行っても「俺が複製って言ったら、辞書や法律に何て書いてあっても複製なんだ！」って駄々こねてるだけにしかならないよ

「複製」で追い詰められて「二次転載」なんて言葉に置き換えても、同じようにその言葉は何？ってなるだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:20:23.27

言葉の意味を都合の良いように変えて使う
勝手に単語を作る

議論できない人の典型

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:25:13.91

>>597
あのさぁ幼稚園児がドラえもんの落書き描いても複製なのは理解してる
今言ってる複製がそんな低レベルな次元じゃない事ぐらい分かるだろ
二次転載は複製じゃないと思ってるのか?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:27:16.46

>>599
それ複製じゃないよ
翻案だよ

複製じゃないと分かったところで
翻案かどうかについて語ろうか(ﾆﾔﾘ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:36:26.00

>>600
複製だと言ってるだろ

二次転載は翻案じゃない複製

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:37:37.24

>>601
二次転載の定義を教えてー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:38:51.69

ついでに複製の定義も教えてー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:39:36.55

AIが元絵を複製してるってことはID:h6k0CsMG0の中では決定事項であり真理なんだろ
その根本が間違ってて>>527でも説明されてるのに
真理が間違ってるはずがないので「屁理屈っぽい」の一言で済ませてしまう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:41:13.80

前にも書いたけど

「いやいや普通に違法だから」って涼しい顔であしらいたいって気持ちはわかる

わかるけど現実そうじゃないっていう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:51:42.29

AI学習がキーワードの膨大な複製からノイズを噛ませて変造してる技術だろ

>>602
自分でググれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:51:42.87

翻案かどうかで議論すれば
けっこう泥試合に持ち込める可能性高いのになあ
何で無理筋の複製で突っ張るんだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:55:55.96

>>606
じゃあね「転載」

他人の著作物を複製して、元々公開されていた場所とは違う場所に公開すること

複製した後にどうするかって話じゃん
で、複製は「複写」「模写」「スキャンして保存」

AI作画がどれに該当するの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 23:20:17.28

>>607
義務教育で躓いてるようなやつに何言っても無駄

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 23:41:59.47

何をどう言おうが、AIの学習は合法でFAだよ
結論なんか最初から出てる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:09:05.33

特定の絵師の絵柄をパクることを目的にする行為は以下の条件に違反してるんじゃね？

著作権法三十条の四
　著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:12:35.20

それは裁判所が判断することなんで、どうぞ訴えてくれ
推定無罪の原則により、判決が下るまでは問題無し
判決が有罪になればもちろんアウトだけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:17:21.18

>>611
AI学習によって不当に害される著作者の利益って何？って話

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:18:00.46

そういう話するなら二次創作も一緒に論じないと片手落ち
AIを消し去りたいなら二次創作文化も吹き飛ばすつもりじゃないと無理だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:19:48.44

二次創作は原作者が訴えればアウトでしょ
AIも絵師が訴えればアウトなん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:22:25.87

二次創作と原作者の関係とAIと絵師の関係は全く違うんだが
６１２のように訴えたければ訴えればいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:22:44.25

アウトなAI作品ならアウトだよ
AIが作ったとか人が描いたとか関係ないから
逆に言うと、AIが学習したモデルデータで誰かの画風そっくりなオリジナルの絵を出力させてもセーフ
なぜなら、人間が手で誰かそっくりの画風でオリジナルの絵を描いてもセーフだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:22:53.78

>>615
訴えた上で侵害が認められたらアウト

侵害が認められるかどうかは、AIで作ったかどうかは問題じゃなく、類似性と依拠性の程度で決まる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:26:12.47

AIとか人間とか関係ないんだよ
そこら辺、なぜか別物として考えたがる人多いけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:26:21.75

「俺の絵を取り込んだAIが作った絵なんだから依拠性あるに決まってんだろ！」と訴えたとしてどうなるかわからんけど

普通に考えると、依拠性あるかもしれんけど、侵害と認められるほどの本質的な類似性がないし、セーフってなりそうに思う

思うとしか今のところ言えん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:27:45.21

そもそも取り込まれてるかどうかも分からんことの方が多いだろうが
モデルデータひっくり返しても、学習された絵なんか出てこないしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 07:32:27.48

ずっと作品作りと関係ない話ばっかりしてんのな
もう法律相談系の板行けば？
もっとどうAIを活用してるのかこんな使い方してるとかみんなのやってる例を挙げて見てみたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 08:44:52.22

結局、狙った絵を作るのは至難の業だし
期待してた背景の肩代わりも建造物の構造が変だったり、塗りが凝りすぎてて馴染まないとかで使えんし
自分のラフをi2iしても塗りが良くなるわけでもなく

何より自分で描いた方が楽しいし
正直、飽きてきた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 09:06:02.34

なんで
t2iそのまま公開してドヤるか
ガチャであることを活かしたアイデア出し
ぐらいしか今のところ無くないか？
後者にしても言うほどやらんし自分の場合

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 09:29:22.15

AI絵下敷きにして上から加筆するにしても画質悪くて加筆部分馴染ませるのは至難の業なんだよな
気づいてない奴多いかもしれないけど明度とかコントラスト弄ったら元のAIの部分だけノイズがあったりするし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 09:34:50.84

>>608
お前自身が書いてるだろ

他人の著作物を複製して、元々公開されていた場所とは違う場所に公開すること

後調べてて気になったがAIとノイズを噛ませる事で無断使用した作品の変造は
名誉声望保持権､翻案権､同一性保持権の侵害に該当するんじゃないか?
上記の理由から著作者人格権の侵害に当てはまるんじゃないの?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 09:48:54.30

当てはまらない

理由は著作権者の権利が不当に侵害されていると認定されない限りにおいて、そもそも著作権法においててAI学習での利用は法の庇護下から外れるから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 10:07:32.33

>>626
で、AI作画は「複製」してるの？
複製って「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のどれかなんだけど、どれ？

どれにも当てはまらないから複写じゃないと思うんだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 10:21:30.28

つーか複製に関しては定義に照らして自明じゃん
だからせめて翻案を論点にすべきなんだけど

定義から真っ直ぐ演繹できずに複製複製違法違法ゴリ押してくる奴と、理性的な議論出来るとはとても思えん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 10:57:48.42

ソイツと議論出来ないのは前から分かってただろ
今頃気づいたのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 11:18:32.79

>>628
原作通りに再現する事

AIは原作通りに再現する途中経過にノイズを噛ませて変造してる
AIのキーワードはネットから拾った情報を元にしてるのか?例えばキーワードがモナリザだとして
ノイズを噛ませない場合にAIはモナリザ以外の何かを作るのか?それともモナリザを作るのか?
後者だった場合はAIは複製から変造しただけになる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 11:34:17.30

>>631
ちゃんと質問に対して対称性のある回答しなよ・・・

AIがやってるのは「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のどれ？
1. 複写
2. 模写
3. スキャンして電子保存
4. それ以外

4の場合はそれが何かも答えてね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 11:38:56.96

対照性

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:13:05.42

なんつーか、AIは

・ブランドキャラクターは越えられない壁がある
・野良猫に対しては虎のごとし（エロ絵師瀕死やろコレ。。）
・よく見るとAI毎にエンジニアの意匠のような共通点があり、出力絵は要は絵版の初音ミク

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:20:33.98

>>631
無意味なノイズ画像（例えばアナログテレビの砂嵐）を用意して
それからどうノイズを除去していけばキーワードが示す絵に近くなるか

元絵を使ってノイズの除去の仕方を訓練するのが学習過程
学習が終わったAIは元絵の情報なんか持ってない
持っているのはノイズの除去方法だけ

元絵そのままなんてまず出力なんてされないだろうな
２４ビットの色を画素数分総当たりしたほうがまだ確実かもしれん

> AIは原作通りに再現する途中経過にノイズを噛ませて変造してる
人の話を聞かない・理解できない・調べないからまだこんなこと言ってる
この前提が間違ってるからその後のことを議論してもしょうがない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:26:56.70

噛み付ける場所なんてまだいっぱいあるのに
噛み付いてる場所が周回遅れもいいとこなんだよな
この人

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:27:39.61

とりあえず法的な権利において、AI絵で対価を得たいとして、それは各AIの利用規約に準拠すれば良いでしょ。

が、利用規約に準拠しつくしても、例えば人気AI絵師になり、かつ殺人事件を起こしたりしたら、それは明らかにAI社に対して著しい損害を与えるし。ジャンプ漫画家とか、一時期やたら逮捕者出してたしな、

「そういうセカイ≒絵=ショービジネス」

だわ。。特にみんな何がわからんて、セカイ≒絵=ショービジネス、がわからない。「おれはわたしは事件起こすわけが無い！」とか信じ込んじゃってるのよ。事件に限った話じゃないし、医者や一流企業に入れたのにオウムに導かれて爆死した人らとかもいたし、今は山上支持者vs統一与党が、どちらがミライのカルトになるかバチバチやってるし。

最終的に著しく逸脱さえしなければ、オウムだろうと左翼だろうと生きていけるが、「染まる」というのはそういうことだ、とは覚悟してから始めるもんよな。絵でもカルトでも大学行くでもスポーツカー乗るでも。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:28:28.45

間違った知識をもとに見当違いの部分に噛みついてドヤ顔してるのが何とも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:37:21.77

>>638
あんたが業界少しも知らんのはよーくわかるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:45:58.68

>>639
業界w 格好いいな！　最高すぎるw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:47:53.76

また議論出来なさそうな変なのが現れたな

変なのって ID:2NdHWM3C0 ね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:54:07.31

ファンネルとか（笑）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:55:55.06

>>632
AI複製の回答に対して､お前が限定する条件は関係ないだろ

お前は>>631に対して回答しないのか?

>>635
元絵を使ってノイズの除去の仕方を訓練するのが学習過程
学習が終わったAIは元絵の情報なんか持ってない
持っているのはノイズの除去方法だけ
そこから作られた絵は元絵を使ってノイズ除去した複製だろ
再現性はノイズという砂嵐を減らして作成した回数?
AIが元絵に1ドットの砂嵐でもAI学習が成り立つのか?1ドットのノイズ除去したAI絵は?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:56:34.77

>>639
なんつーの、「自分が知らないこと」ってあるぞ。（若い人から見たら）おっさんはなんであんなテロテロのジャンパー着てるのか？とかな。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 14:04:41.72

>>643

AIがやってるのは「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のどれ？
1. 複写
2. 模写
3. スキャンして電子保存
4. それ以外

4の場合はそれが何かも答えてね
>>643

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 14:05:23.04

変なん書き込んだ

>>643
逃げ回ってないでちゃんと答えてね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 14:13:15.03

定義上、複製って言ったら「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のいずれか

これから外れる概念は複製じゃない
別の何か

なのに ID:d9TH6UBH0 は、これ以外の概念を「複製」で括ろうとしてるので、誤っている

これが俺の論旨な

議論慣れしてなさそうだから、出来ないかもしれんけど、できればちゃんと論理の通った反論を期待するわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 14:17:31.05

反論できる可能性としては

「複製」の法的な定義には俺が挙げた3つ以外に ID:d9TH6UBH0 が問題とする行為も含まれる

俺の挙げた3つのケースに ID:d9TH6UBH0 が問題とする行為が含まれる

どっちかを示せばいい
そんだけ
な？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 16:49:15.85

法的な話や技術の簡単な説明リンクを貼ってくれてる相手の話を聞かず
ずっとAI絵は他人の絵のコラージュで複製したから著作権ガーと
個人の定義と間違った知識をもとにした考えを修正する気もないのは
わざとやってるかなんか特性持っててお触り禁止かどっちかやね…
こういう人って質問に対しても返答がズレていたり何か変で日常でもなんかトラブル起こしてないか心配になる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 19:05:56.98

>>645
著作物の複製とは、既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうと解すべきである
AIがキーワードから元絵に使われた形式を覚知された物は複製
AIが複数の著作物からノイズを噛ませて再製中に変造してるだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 19:31:30.44

>>650
俺が言うところの「複製」ってなんだと思う？
どのレスにそれを書いたか分かる？

え？わからない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:04:40.31

NovelAI、今日初めて使ってみたけど出来上がる絵のクオリティが高すぎて怖いわ
まだわけもわからず適当にいじってる段階だけど、すごいクオリティの絵ができるけど、ほしい絵を描かせようとするとすごく難しい感じなのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:21:41.52

>>650
そんな風に解する根拠無いな
あるというなら判例を持ってこい
お前の妄想なんか要らん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:26:28.82

>>650
あのさぁ、あんたが「AIは元絵を複製している」って言ったんだよ？覚えてない？
それがなんで「著作物の複製とは」って話になってんの？
判決文の一文引っ張ってきたら納得するとでも思った？

んで無理矢理その判決文の文言を使おうとしたから２行目が全く意味不明
「元絵に使われた形式」って何のこと？「形式を覚知された物」って何のこと？

３行目は相変わらず人の説明を理解する気がない文章

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:34:01.42

>>650
おいおい、しかもその裁判（ワン・レイニーナイト・イン・トーキョー事件）の示すところは、「偶然の暗合」は著作権侵害にならない、じゃねぇかよｗ

つまりAIに例えたら、AIが偶然他者の著作物を出力してしてしまっても依拠性が認められなければ著作権侵害にならないってことだぞ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:43:37.93

へーおもろいな

著作物の複製とは、既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうと解すべきであるから、既存の著作物と同一性のある作品が作成されても、それが既存の著作物に依拠して再製されたものでないときは、その複製をしたことにはあたらず、著作権侵害の問題を生ずる余地はないところ、既存の著作物に接する機会がなく、従って、その存在、内容を知らなかった者は、これを知らなかったことにつき過失があると否とにかかわらず、･･･既存の著作物と同一性のある作品を作成しても、これにより著作権侵害の責に任じなければならないものではない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:48:28.37

要するに

元ネタあってこその複製であって、元ネタに接してなかったら複製になるわけねーじゃん

ってことやね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 21:02:47.73

>>653
AIで作ったゴッホの絵を変造した物が話題になってたぞ

>>654
元絵は誰かの著作物で無断使用し複製した物にノイズをかけた変造物

>>657
そこでAIのキーワードと学習に使われた元絵が重要なんだけど第三者には分からない盗作って事になる
悪魔の証明に近い