AI談義 2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/08(土) 12:24:41.89

AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:10:22.36

AI絵関連スレって他にないですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:13:31.43

>>582
AIどころか「複製」の意味も理解できてないようだし
自分が理解できないからって屁理屈の一言でまとめるならもう黙ってなさいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:24:03.02

>>583
自分の知ってる限りならCG板、イラストレーター板、同人板にあったよ
5ch検索のサイトで検索すると他の板の単発スレも出てくるかも
どこも同じ人がやってそうな極端な持論投下や対立荒らしみたいな人が多めだから
単に技術についての話ならこっちがいいかも
【StableDiffusion】AI画像生成技術9【Midjourney】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1666139334/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:27:50.57

>>582
学習データには学習時の膨大な画像の中から
例えば犬はこういう形のものだというパターンが残るのみで元絵は残ってない
のでt2iは元絵の再生はできないしそういうものじゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:30:07.27

>>585
サンクス
グラボがまだまだ高価だけど進んでる人たちはどんどん進んでるんだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:32:26.41

>>582
学習っていうのは人間のシナプス結合の振る舞いを模したもので

「犬」ってキーワードと犬画像から受け取った刺激を結び付ける
何度もその刺激を受け取ると犬画像に共通する刺激が多い画像に対して「犬」判定スコアが高くなる

実際はキーワードと画像を直接結んでるわけじゃなくて、もう少し抽象化したモデル同士を結んでるんだが省略
というか、ここの抽象化をどうやってるかは俺は分からん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:39:02.89

で、ノイズから犬スコアの高い画像を選んでるだけで

データとして抱え込んだ元画像を切り貼りするような生成方法じゃないから複製じゃないって言ってる

学習させた後のこのスコアを出す仕組みを「学習モデル」って呼ぶけど、これはただの評価関数で元画像なんてカケラも入ってない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:44:51.91

>>586
だからAIは元絵が無くても犬絵は作れる人は犬絵を描けない

>>588
同じ事言うけどAIはキーワードからその都度犬を見る?ので何らかの犬絵を作れる
人では犬絵を描けない記憶は曖昧だし描く技術が最初から備わってない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 21:47:14.17

>>590
人とAIで絵の作り方は違うんだろうけど、Aiの作画方法が複製とは程遠いことはわかって貰えたかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:03:52.22

>>591
やはり複製だよ
ただ1つの何かからではなく多くのキーワード(元になった物)からノイズを噛ませて変造してる
ただAIが膨大な数から無作為に無断使用した元を特定するのは不可能
特定出来ない物は複製じゃないってのはズルいと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:05:45.36

>>592
複製とは
作品を複写したり、模写したり、スキャンしたりすることなんだが、どれに当たる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:06:20.52

あ、スキャンして保存な

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:07:07.58

>>592
複製の意味を辞書で引け
わざと使ってるならそれは理解する気がないということ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:15:14.12

>>593
複製の次元が違う
人が模写するのと機械の二次転載が同じレベルというなら両方複製だろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:18:09.82

>>596
ちゃんと辞書的な意味で語らないと
どこまで行っても「俺が複製って言ったら、辞書や法律に何て書いてあっても複製なんだ！」って駄々こねてるだけにしかならないよ

「複製」で追い詰められて「二次転載」なんて言葉に置き換えても、同じようにその言葉は何？ってなるだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:20:23.27

言葉の意味を都合の良いように変えて使う
勝手に単語を作る

議論できない人の典型

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:25:13.91

>>597
あのさぁ幼稚園児がドラえもんの落書き描いても複製なのは理解してる
今言ってる複製がそんな低レベルな次元じゃない事ぐらい分かるだろ
二次転載は複製じゃないと思ってるのか?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:27:16.46

>>599
それ複製じゃないよ
翻案だよ

複製じゃないと分かったところで
翻案かどうかについて語ろうか(ﾆﾔﾘ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:36:26.00

>>600
複製だと言ってるだろ

二次転載は翻案じゃない複製

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:37:37.24

>>601
二次転載の定義を教えてー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:38:51.69

ついでに複製の定義も教えてー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:39:36.55

AIが元絵を複製してるってことはID:h6k0CsMG0の中では決定事項であり真理なんだろ
その根本が間違ってて>>527でも説明されてるのに
真理が間違ってるはずがないので「屁理屈っぽい」の一言で済ませてしまう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:41:13.80

前にも書いたけど

「いやいや普通に違法だから」って涼しい顔であしらいたいって気持ちはわかる

わかるけど現実そうじゃないっていう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:51:42.29

AI学習がキーワードの膨大な複製からノイズを噛ませて変造してる技術だろ

>>602
自分でググれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:51:42.87

翻案かどうかで議論すれば
けっこう泥試合に持ち込める可能性高いのになあ
何で無理筋の複製で突っ張るんだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 22:55:55.96

>>606
じゃあね「転載」

他人の著作物を複製して、元々公開されていた場所とは違う場所に公開すること

複製した後にどうするかって話じゃん
で、複製は「複写」「模写」「スキャンして保存」

AI作画がどれに該当するの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 23:20:17.28

>>607
義務教育で躓いてるようなやつに何言っても無駄

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/31(月) 23:41:59.47

何をどう言おうが、AIの学習は合法でFAだよ
結論なんか最初から出てる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:09:05.33

特定の絵師の絵柄をパクることを目的にする行為は以下の条件に違反してるんじゃね？

著作権法三十条の四
　著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:12:35.20

それは裁判所が判断することなんで、どうぞ訴えてくれ
推定無罪の原則により、判決が下るまでは問題無し
判決が有罪になればもちろんアウトだけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:17:21.18

>>611
AI学習によって不当に害される著作者の利益って何？って話

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:18:00.46

そういう話するなら二次創作も一緒に論じないと片手落ち
AIを消し去りたいなら二次創作文化も吹き飛ばすつもりじゃないと無理だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:19:48.44

二次創作は原作者が訴えればアウトでしょ
AIも絵師が訴えればアウトなん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:22:25.87

二次創作と原作者の関係とAIと絵師の関係は全く違うんだが
６１２のように訴えたければ訴えればいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:22:44.25

アウトなAI作品ならアウトだよ
AIが作ったとか人が描いたとか関係ないから
逆に言うと、AIが学習したモデルデータで誰かの画風そっくりなオリジナルの絵を出力させてもセーフ
なぜなら、人間が手で誰かそっくりの画風でオリジナルの絵を描いてもセーフだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:22:53.78

>>615
訴えた上で侵害が認められたらアウト

侵害が認められるかどうかは、AIで作ったかどうかは問題じゃなく、類似性と依拠性の程度で決まる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:26:12.47

AIとか人間とか関係ないんだよ
そこら辺、なぜか別物として考えたがる人多いけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:26:21.75

「俺の絵を取り込んだAIが作った絵なんだから依拠性あるに決まってんだろ！」と訴えたとしてどうなるかわからんけど

普通に考えると、依拠性あるかもしれんけど、侵害と認められるほどの本質的な類似性がないし、セーフってなりそうに思う

思うとしか今のところ言えん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:27:45.21

そもそも取り込まれてるかどうかも分からんことの方が多いだろうが
モデルデータひっくり返しても、学習された絵なんか出てこないしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 07:32:27.48

ずっと作品作りと関係ない話ばっかりしてんのな
もう法律相談系の板行けば？
もっとどうAIを活用してるのかこんな使い方してるとかみんなのやってる例を挙げて見てみたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 08:44:52.22

結局、狙った絵を作るのは至難の業だし
期待してた背景の肩代わりも建造物の構造が変だったり、塗りが凝りすぎてて馴染まないとかで使えんし
自分のラフをi2iしても塗りが良くなるわけでもなく

何より自分で描いた方が楽しいし
正直、飽きてきた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 09:06:02.34

なんで
t2iそのまま公開してドヤるか
ガチャであることを活かしたアイデア出し
ぐらいしか今のところ無くないか？
後者にしても言うほどやらんし自分の場合

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 09:29:22.15

AI絵下敷きにして上から加筆するにしても画質悪くて加筆部分馴染ませるのは至難の業なんだよな
気づいてない奴多いかもしれないけど明度とかコントラスト弄ったら元のAIの部分だけノイズがあったりするし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 09:34:50.84

>>608
お前自身が書いてるだろ

他人の著作物を複製して、元々公開されていた場所とは違う場所に公開すること

後調べてて気になったがAIとノイズを噛ませる事で無断使用した作品の変造は
名誉声望保持権､翻案権､同一性保持権の侵害に該当するんじゃないか?
上記の理由から著作者人格権の侵害に当てはまるんじゃないの?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 09:48:54.30

当てはまらない

理由は著作権者の権利が不当に侵害されていると認定されない限りにおいて、そもそも著作権法においててAI学習での利用は法の庇護下から外れるから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 10:07:32.33

>>626
で、AI作画は「複製」してるの？
複製って「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のどれかなんだけど、どれ？

どれにも当てはまらないから複写じゃないと思うんだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 10:21:30.28

つーか複製に関しては定義に照らして自明じゃん
だからせめて翻案を論点にすべきなんだけど

定義から真っ直ぐ演繹できずに複製複製違法違法ゴリ押してくる奴と、理性的な議論出来るとはとても思えん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 10:57:48.42

ソイツと議論出来ないのは前から分かってただろ
今頃気づいたのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 11:18:32.79

>>628
原作通りに再現する事

AIは原作通りに再現する途中経過にノイズを噛ませて変造してる
AIのキーワードはネットから拾った情報を元にしてるのか?例えばキーワードがモナリザだとして
ノイズを噛ませない場合にAIはモナリザ以外の何かを作るのか?それともモナリザを作るのか?
後者だった場合はAIは複製から変造しただけになる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 11:34:17.30

>>631
ちゃんと質問に対して対称性のある回答しなよ・・・

AIがやってるのは「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のどれ？
1. 複写
2. 模写
3. スキャンして電子保存
4. それ以外

4の場合はそれが何かも答えてね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 11:38:56.96

対照性

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:13:05.42

なんつーか、AIは

・ブランドキャラクターは越えられない壁がある
・野良猫に対しては虎のごとし（エロ絵師瀕死やろコレ。。）
・よく見るとAI毎にエンジニアの意匠のような共通点があり、出力絵は要は絵版の初音ミク

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:20:33.98

>>631
無意味なノイズ画像（例えばアナログテレビの砂嵐）を用意して
それからどうノイズを除去していけばキーワードが示す絵に近くなるか

元絵を使ってノイズの除去の仕方を訓練するのが学習過程
学習が終わったAIは元絵の情報なんか持ってない
持っているのはノイズの除去方法だけ

元絵そのままなんてまず出力なんてされないだろうな
２４ビットの色を画素数分総当たりしたほうがまだ確実かもしれん

> AIは原作通りに再現する途中経過にノイズを噛ませて変造してる
人の話を聞かない・理解できない・調べないからまだこんなこと言ってる
この前提が間違ってるからその後のことを議論してもしょうがない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:26:56.70

噛み付ける場所なんてまだいっぱいあるのに
噛み付いてる場所が周回遅れもいいとこなんだよな
この人

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:27:39.61

とりあえず法的な権利において、AI絵で対価を得たいとして、それは各AIの利用規約に準拠すれば良いでしょ。

が、利用規約に準拠しつくしても、例えば人気AI絵師になり、かつ殺人事件を起こしたりしたら、それは明らかにAI社に対して著しい損害を与えるし。ジャンプ漫画家とか、一時期やたら逮捕者出してたしな、

「そういうセカイ≒絵=ショービジネス」

だわ。。特にみんな何がわからんて、セカイ≒絵=ショービジネス、がわからない。「おれはわたしは事件起こすわけが無い！」とか信じ込んじゃってるのよ。事件に限った話じゃないし、医者や一流企業に入れたのにオウムに導かれて爆死した人らとかもいたし、今は山上支持者vs統一与党が、どちらがミライのカルトになるかバチバチやってるし。

最終的に著しく逸脱さえしなければ、オウムだろうと左翼だろうと生きていけるが、「染まる」というのはそういうことだ、とは覚悟してから始めるもんよな。絵でもカルトでも大学行くでもスポーツカー乗るでも。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:28:28.45

間違った知識をもとに見当違いの部分に噛みついてドヤ顔してるのが何とも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:37:21.77

>>638
あんたが業界少しも知らんのはよーくわかるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:45:58.68

>>639
業界w 格好いいな！　最高すぎるw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:47:53.76

また議論出来なさそうな変なのが現れたな

変なのって ID:2NdHWM3C0 ね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:54:07.31

ファンネルとか（笑）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:55:55.06

>>632
AI複製の回答に対して､お前が限定する条件は関係ないだろ

お前は>>631に対して回答しないのか?

>>635
元絵を使ってノイズの除去の仕方を訓練するのが学習過程
学習が終わったAIは元絵の情報なんか持ってない
持っているのはノイズの除去方法だけ
そこから作られた絵は元絵を使ってノイズ除去した複製だろ
再現性はノイズという砂嵐を減らして作成した回数?
AIが元絵に1ドットの砂嵐でもAI学習が成り立つのか?1ドットのノイズ除去したAI絵は?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:56:34.77

>>639
なんつーの、「自分が知らないこと」ってあるぞ。（若い人から見たら）おっさんはなんであんなテロテロのジャンパー着てるのか？とかな。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 14:04:41.72

>>643

AIがやってるのは「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のどれ？
1. 複写
2. 模写
3. スキャンして電子保存
4. それ以外

4の場合はそれが何かも答えてね
>>643

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 14:05:23.04

変なん書き込んだ

>>643
逃げ回ってないでちゃんと答えてね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 14:13:15.03

定義上、複製って言ったら「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のいずれか

これから外れる概念は複製じゃない
別の何か

なのに ID:d9TH6UBH0 は、これ以外の概念を「複製」で括ろうとしてるので、誤っている

これが俺の論旨な

議論慣れしてなさそうだから、出来ないかもしれんけど、できればちゃんと論理の通った反論を期待するわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 14:17:31.05

反論できる可能性としては

「複製」の法的な定義には俺が挙げた3つ以外に ID:d9TH6UBH0 が問題とする行為も含まれる

俺の挙げた3つのケースに ID:d9TH6UBH0 が問題とする行為が含まれる

どっちかを示せばいい
そんだけ
な？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 16:49:15.85

法的な話や技術の簡単な説明リンクを貼ってくれてる相手の話を聞かず
ずっとAI絵は他人の絵のコラージュで複製したから著作権ガーと
個人の定義と間違った知識をもとにした考えを修正する気もないのは
わざとやってるかなんか特性持っててお触り禁止かどっちかやね…
こういう人って質問に対しても返答がズレていたり何か変で日常でもなんかトラブル起こしてないか心配になる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 19:05:56.98

>>645
著作物の複製とは、既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうと解すべきである
AIがキーワードから元絵に使われた形式を覚知された物は複製
AIが複数の著作物からノイズを噛ませて再製中に変造してるだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 19:31:30.44

>>650
俺が言うところの「複製」ってなんだと思う？
どのレスにそれを書いたか分かる？

え？わからない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:04:40.31

NovelAI、今日初めて使ってみたけど出来上がる絵のクオリティが高すぎて怖いわ
まだわけもわからず適当にいじってる段階だけど、すごいクオリティの絵ができるけど、ほしい絵を描かせようとするとすごく難しい感じなのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:21:41.52

>>650
そんな風に解する根拠無いな
あるというなら判例を持ってこい
お前の妄想なんか要らん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:26:28.82

>>650
あのさぁ、あんたが「AIは元絵を複製している」って言ったんだよ？覚えてない？
それがなんで「著作物の複製とは」って話になってんの？
判決文の一文引っ張ってきたら納得するとでも思った？

んで無理矢理その判決文の文言を使おうとしたから２行目が全く意味不明
「元絵に使われた形式」って何のこと？「形式を覚知された物」って何のこと？

３行目は相変わらず人の説明を理解する気がない文章

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:34:01.42

>>650
おいおい、しかもその裁判（ワン・レイニーナイト・イン・トーキョー事件）の示すところは、「偶然の暗合」は著作権侵害にならない、じゃねぇかよｗ

つまりAIに例えたら、AIが偶然他者の著作物を出力してしてしまっても依拠性が認められなければ著作権侵害にならないってことだぞ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:43:37.93

へーおもろいな

著作物の複製とは、既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうと解すべきであるから、既存の著作物と同一性のある作品が作成されても、それが既存の著作物に依拠して再製されたものでないときは、その複製をしたことにはあたらず、著作権侵害の問題を生ずる余地はないところ、既存の著作物に接する機会がなく、従って、その存在、内容を知らなかった者は、これを知らなかったことにつき過失があると否とにかかわらず、･･･既存の著作物と同一性のある作品を作成しても、これにより著作権侵害の責に任じなければならないものではない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:48:28.37

要するに

元ネタあってこその複製であって、元ネタに接してなかったら複製になるわけねーじゃん

ってことやね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 21:02:47.73

>>653
AIで作ったゴッホの絵を変造した物が話題になってたぞ

>>654
元絵は誰かの著作物で無断使用し複製した物にノイズをかけた変造物

>>657
そこでAIのキーワードと学習に使われた元絵が重要なんだけど第三者には分からない盗作って事になる
悪魔の証明に近い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 21:06:40.09

造語症の人とは話は成り立たんわな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 21:12:08.07

>>658
複製ってことは元ネタあるはずじゃん
って発言の抜粋であって

元ネタがあったら全て複製って言ってるわけじゃないぞ

まあ理解できてないと思うが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 22:29:06.59

とりんAIで好きな作品をプロンプトに入れたらいい感じの絵柄になった
https://i.imgur.com/SN2k9Yh.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 22:31:46.17

>>660
元絵はあるんだよ例えば無学習のAIに理想の絵柄を作らせたい時にキーワードに何と入れる?仕草や情景から理想のキャラが出来るまでガチャするなら複製にならない
意図的にAIにキーワードで指示し元絵を探させ出来た絵は複製になる
似てないデータが残ってないは関係ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 22:45:41.14

まあ、いい加減
スレにも迷惑だろうしお互いにやめようや・・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 12:03:10.35

AI談義だから迷惑ではないだろ

簡単に纏めるとAI自体は悪くない意図的でないなら何かと類似しても複製にならないが元絵から作成
現時点でのAI絵は元絵から意図的に狙った絵柄を作成してるので複製

AIはグレー使用者の活用方法は真っ黒
法的にも色々と穴が多い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 12:31:22.27

人の話を聞かず一方的に言いたいことを言うのは「談義」ではありません
迷惑ですのでチラシの裏にでも書いて下さい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 13:18:44.42

不安な気持ちの表明も、AIと共生する方法を探ってる人も、AIでプロンプト試行錯誤して楽しんでる人もいい
けど煽ったり検索したらいいようなことをなんでなんでと吹っかけてるだけの人は
絵なんてそもそもあまり描いてなさそうだなとは思った
趣味のお絵かき板だけど単に検索でたどり着いたみたいな人が時々いるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 13:47:01.54

そもそも絵を描ける人はAIに絵を作らせる意味がない

何の為にAIに絵を作らせるのか?AI学習や研究の為じゃなくて
元絵を無断使用で大量生産されてるエロ絵で煽る事や売買が目的だから駄目なんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 14:59:21.99

プロでも使ってみてるのを公言している人もいるようだし
実際キャラデザとか色使いとか構図とか勉強になったり新鮮なひらめきを与えてくれて楽しいから
個人的に絵を描く人がAIに絵を作らせる意味がないというのは共感しない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 16:27:13.14

>>667
AIに加筆して時短したりクオリティ上げてる人おるやんけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 16:57:59.67

言い方が悪いな
AIに作らせたAI絵を自分の作品として使う意味がない

>>669
時短って自分の絵じゃないならAI絵は基本的に完成品だし絵の描けない人がAI絵に加筆してもクオリティ下がる
加筆って程の何かするのか?肌色をスポイトして指の形整えるとか自由変形ぐらいだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 17:35:34.44

>>661
ウム(ヽ´ω`)善き

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 17:37:33.82

神か悪魔か

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 17:39:21.53

これまでの人生でツールの使い方自体をクリエイティブする人を沢山見てきたな
それに関心したし驚かされた
Novel AIの呪文解析班なんかも凄い
道具を使える人ってそういう事なんだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 19:04:51.79

>>661
いいぬ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 21:27:49.77

クリエイティブAI対策として、

1.敵対
2.受け入れ
3.共存

があると思うんだが、ギョーカイ的に。初音ミクなどのボーカルエンコーダは共存を選び、サブスクリプションの原型たるP2Pは（日本に於いては）徹底的に破壊した。

クリエイティブAIは、どうなるか？これは無論親だけでなく子、つまり「AIを使う側」にも関わる話である。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 21:50:40.96

ウカウカルーコしてたら、

https://youtu.be/hjg9R0qFI_k

100万再生→100再生

の衝撃である。
日本という国の今が正にそれ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 21:55:35.67

他のAIは分からんが少なくともイラストAIに関しては二次創作という先例があるから敵対はあり得んな
漫画みたいな作業効率が大事なところでは受け入れが積極的に進んで
趣味でやってる人が多いイラスト業界は敵意は持ちつつも排除はできないから緩やかに共存関係ができていくと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 22:06:22.90

AI絵は出来過ぎ

キーワードを入れたら元曲から学習して曲を自動生成するボーカロイド

キーワード入れたら元写真から学習し僅か数分で作成出来る3Dプリンター

無断使用され著作権が無いように扱われるのがAI学習

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 01:14:30.24

AI絵もツールとしてプロ絵師は普通に使うようになるだろう
と思ったけど、ちょっと使ってみると意外と流用しにくそうだなって感想がどうしても大きくなる

まぁ今はAI絵もでたばっかだからね。そのうちレイヤーのある状態で出力したり、未完成な状態で出力したり
人が描いた線画に対して塗りに特化したAIがでてきたりして絵師を手助けするツールとしても活躍するようになると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 09:50:45.20

画風はそのままで、デッサンや光の入り方とか修正してくれるのないかなー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 10:19:35.57

AI絵が完成品のフルカラーなのにレイヤーを分けるのは何の為?AIじゃなくて自作証明にしか使われない
作品や人によるけどレイヤー多い人は100超えるのに絵を描けない人が見ても理解出来ない
現時点で手助けより悪用されてるAIが便利になったら乗っ取りまで出来るし今以上に著作権がなくなる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 10:45:48.05

AIはツールなんだしレイヤーもお絵かきの便利機能なんだから便利なツールが便利な機能を持つことを望むのは当然では？

著作権侵害は手描きかAI製かは関係ないのに「今以上に」という意味も分からん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 11:14:37.68

さっき「中古品ばかり買うと収入も下がる」なんて別スレに書いたが、AIドローにも当てはまる気がしないでもない