AI談義 2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/08(土) 12:24:41.89

AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:22:25.87

二次創作と原作者の関係とAIと絵師の関係は全く違うんだが
６１２のように訴えたければ訴えればいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:22:44.25

アウトなAI作品ならアウトだよ
AIが作ったとか人が描いたとか関係ないから
逆に言うと、AIが学習したモデルデータで誰かの画風そっくりなオリジナルの絵を出力させてもセーフ
なぜなら、人間が手で誰かそっくりの画風でオリジナルの絵を描いてもセーフだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:22:53.78

>>615
訴えた上で侵害が認められたらアウト

侵害が認められるかどうかは、AIで作ったかどうかは問題じゃなく、類似性と依拠性の程度で決まる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:26:12.47

AIとか人間とか関係ないんだよ
そこら辺、なぜか別物として考えたがる人多いけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:26:21.75

「俺の絵を取り込んだAIが作った絵なんだから依拠性あるに決まってんだろ！」と訴えたとしてどうなるかわからんけど

普通に考えると、依拠性あるかもしれんけど、侵害と認められるほどの本質的な類似性がないし、セーフってなりそうに思う

思うとしか今のところ言えん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 00:27:45.21

そもそも取り込まれてるかどうかも分からんことの方が多いだろうが
モデルデータひっくり返しても、学習された絵なんか出てこないしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 07:32:27.48

ずっと作品作りと関係ない話ばっかりしてんのな
もう法律相談系の板行けば？
もっとどうAIを活用してるのかこんな使い方してるとかみんなのやってる例を挙げて見てみたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 08:44:52.22

結局、狙った絵を作るのは至難の業だし
期待してた背景の肩代わりも建造物の構造が変だったり、塗りが凝りすぎてて馴染まないとかで使えんし
自分のラフをi2iしても塗りが良くなるわけでもなく

何より自分で描いた方が楽しいし
正直、飽きてきた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 09:06:02.34

なんで
t2iそのまま公開してドヤるか
ガチャであることを活かしたアイデア出し
ぐらいしか今のところ無くないか？
後者にしても言うほどやらんし自分の場合

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 09:29:22.15

AI絵下敷きにして上から加筆するにしても画質悪くて加筆部分馴染ませるのは至難の業なんだよな
気づいてない奴多いかもしれないけど明度とかコントラスト弄ったら元のAIの部分だけノイズがあったりするし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 09:34:50.84

>>608
お前自身が書いてるだろ

他人の著作物を複製して、元々公開されていた場所とは違う場所に公開すること

後調べてて気になったがAIとノイズを噛ませる事で無断使用した作品の変造は
名誉声望保持権､翻案権､同一性保持権の侵害に該当するんじゃないか?
上記の理由から著作者人格権の侵害に当てはまるんじゃないの?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 09:48:54.30

当てはまらない

理由は著作権者の権利が不当に侵害されていると認定されない限りにおいて、そもそも著作権法においててAI学習での利用は法の庇護下から外れるから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 10:07:32.33

>>626
で、AI作画は「複製」してるの？
複製って「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のどれかなんだけど、どれ？

どれにも当てはまらないから複写じゃないと思うんだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 10:21:30.28

つーか複製に関しては定義に照らして自明じゃん
だからせめて翻案を論点にすべきなんだけど

定義から真っ直ぐ演繹できずに複製複製違法違法ゴリ押してくる奴と、理性的な議論出来るとはとても思えん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 10:57:48.42

ソイツと議論出来ないのは前から分かってただろ
今頃気づいたのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 11:18:32.79

>>628
原作通りに再現する事

AIは原作通りに再現する途中経過にノイズを噛ませて変造してる
AIのキーワードはネットから拾った情報を元にしてるのか?例えばキーワードがモナリザだとして
ノイズを噛ませない場合にAIはモナリザ以外の何かを作るのか?それともモナリザを作るのか?
後者だった場合はAIは複製から変造しただけになる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 11:34:17.30

>>631
ちゃんと質問に対して対称性のある回答しなよ・・・

AIがやってるのは「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のどれ？
1. 複写
2. 模写
3. スキャンして電子保存
4. それ以外

4の場合はそれが何かも答えてね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 11:38:56.96

対照性

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:13:05.42

なんつーか、AIは

・ブランドキャラクターは越えられない壁がある
・野良猫に対しては虎のごとし（エロ絵師瀕死やろコレ。。）
・よく見るとAI毎にエンジニアの意匠のような共通点があり、出力絵は要は絵版の初音ミク

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:20:33.98

>>631
無意味なノイズ画像（例えばアナログテレビの砂嵐）を用意して
それからどうノイズを除去していけばキーワードが示す絵に近くなるか

元絵を使ってノイズの除去の仕方を訓練するのが学習過程
学習が終わったAIは元絵の情報なんか持ってない
持っているのはノイズの除去方法だけ

元絵そのままなんてまず出力なんてされないだろうな
２４ビットの色を画素数分総当たりしたほうがまだ確実かもしれん

> AIは原作通りに再現する途中経過にノイズを噛ませて変造してる
人の話を聞かない・理解できない・調べないからまだこんなこと言ってる
この前提が間違ってるからその後のことを議論してもしょうがない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:26:56.70

噛み付ける場所なんてまだいっぱいあるのに
噛み付いてる場所が周回遅れもいいとこなんだよな
この人

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:27:39.61

とりあえず法的な権利において、AI絵で対価を得たいとして、それは各AIの利用規約に準拠すれば良いでしょ。

が、利用規約に準拠しつくしても、例えば人気AI絵師になり、かつ殺人事件を起こしたりしたら、それは明らかにAI社に対して著しい損害を与えるし。ジャンプ漫画家とか、一時期やたら逮捕者出してたしな、

「そういうセカイ≒絵=ショービジネス」

だわ。。特にみんな何がわからんて、セカイ≒絵=ショービジネス、がわからない。「おれはわたしは事件起こすわけが無い！」とか信じ込んじゃってるのよ。事件に限った話じゃないし、医者や一流企業に入れたのにオウムに導かれて爆死した人らとかもいたし、今は山上支持者vs統一与党が、どちらがミライのカルトになるかバチバチやってるし。

最終的に著しく逸脱さえしなければ、オウムだろうと左翼だろうと生きていけるが、「染まる」というのはそういうことだ、とは覚悟してから始めるもんよな。絵でもカルトでも大学行くでもスポーツカー乗るでも。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:28:28.45

間違った知識をもとに見当違いの部分に噛みついてドヤ顔してるのが何とも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:37:21.77

>>638
あんたが業界少しも知らんのはよーくわかるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:45:58.68

>>639
業界w 格好いいな！　最高すぎるw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:47:53.76

また議論出来なさそうな変なのが現れたな

変なのって ID:2NdHWM3C0 ね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:54:07.31

ファンネルとか（笑）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:55:55.06

>>632
AI複製の回答に対して､お前が限定する条件は関係ないだろ

お前は>>631に対して回答しないのか?

>>635
元絵を使ってノイズの除去の仕方を訓練するのが学習過程
学習が終わったAIは元絵の情報なんか持ってない
持っているのはノイズの除去方法だけ
そこから作られた絵は元絵を使ってノイズ除去した複製だろ
再現性はノイズという砂嵐を減らして作成した回数?
AIが元絵に1ドットの砂嵐でもAI学習が成り立つのか?1ドットのノイズ除去したAI絵は?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 12:56:34.77

>>639
なんつーの、「自分が知らないこと」ってあるぞ。（若い人から見たら）おっさんはなんであんなテロテロのジャンパー着てるのか？とかな。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 14:04:41.72

>>643

AIがやってるのは「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のどれ？
1. 複写
2. 模写
3. スキャンして電子保存
4. それ以外

4の場合はそれが何かも答えてね
>>643

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 14:05:23.04

変なん書き込んだ

>>643
逃げ回ってないでちゃんと答えてね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 14:13:15.03

定義上、複製って言ったら「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のいずれか

これから外れる概念は複製じゃない
別の何か

なのに ID:d9TH6UBH0 は、これ以外の概念を「複製」で括ろうとしてるので、誤っている

これが俺の論旨な

議論慣れしてなさそうだから、出来ないかもしれんけど、できればちゃんと論理の通った反論を期待するわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 14:17:31.05

反論できる可能性としては

「複製」の法的な定義には俺が挙げた3つ以外に ID:d9TH6UBH0 が問題とする行為も含まれる

俺の挙げた3つのケースに ID:d9TH6UBH0 が問題とする行為が含まれる

どっちかを示せばいい
そんだけ
な？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 16:49:15.85

法的な話や技術の簡単な説明リンクを貼ってくれてる相手の話を聞かず
ずっとAI絵は他人の絵のコラージュで複製したから著作権ガーと
個人の定義と間違った知識をもとにした考えを修正する気もないのは
わざとやってるかなんか特性持っててお触り禁止かどっちかやね…
こういう人って質問に対しても返答がズレていたり何か変で日常でもなんかトラブル起こしてないか心配になる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 19:05:56.98

>>645
著作物の複製とは、既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうと解すべきである
AIがキーワードから元絵に使われた形式を覚知された物は複製
AIが複数の著作物からノイズを噛ませて再製中に変造してるだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 19:31:30.44

>>650
俺が言うところの「複製」ってなんだと思う？
どのレスにそれを書いたか分かる？

え？わからない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:04:40.31

NovelAI、今日初めて使ってみたけど出来上がる絵のクオリティが高すぎて怖いわ
まだわけもわからず適当にいじってる段階だけど、すごいクオリティの絵ができるけど、ほしい絵を描かせようとするとすごく難しい感じなのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:21:41.52

>>650
そんな風に解する根拠無いな
あるというなら判例を持ってこい
お前の妄想なんか要らん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:26:28.82

>>650
あのさぁ、あんたが「AIは元絵を複製している」って言ったんだよ？覚えてない？
それがなんで「著作物の複製とは」って話になってんの？
判決文の一文引っ張ってきたら納得するとでも思った？

んで無理矢理その判決文の文言を使おうとしたから２行目が全く意味不明
「元絵に使われた形式」って何のこと？「形式を覚知された物」って何のこと？

３行目は相変わらず人の説明を理解する気がない文章

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:34:01.42

>>650
おいおい、しかもその裁判（ワン・レイニーナイト・イン・トーキョー事件）の示すところは、「偶然の暗合」は著作権侵害にならない、じゃねぇかよｗ

つまりAIに例えたら、AIが偶然他者の著作物を出力してしてしまっても依拠性が認められなければ著作権侵害にならないってことだぞ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:43:37.93

へーおもろいな

著作物の複製とは、既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうと解すべきであるから、既存の著作物と同一性のある作品が作成されても、それが既存の著作物に依拠して再製されたものでないときは、その複製をしたことにはあたらず、著作権侵害の問題を生ずる余地はないところ、既存の著作物に接する機会がなく、従って、その存在、内容を知らなかった者は、これを知らなかったことにつき過失があると否とにかかわらず、･･･既存の著作物と同一性のある作品を作成しても、これにより著作権侵害の責に任じなければならないものではない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 20:48:28.37

要するに

元ネタあってこその複製であって、元ネタに接してなかったら複製になるわけねーじゃん

ってことやね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 21:02:47.73

>>653
AIで作ったゴッホの絵を変造した物が話題になってたぞ

>>654
元絵は誰かの著作物で無断使用し複製した物にノイズをかけた変造物

>>657
そこでAIのキーワードと学習に使われた元絵が重要なんだけど第三者には分からない盗作って事になる
悪魔の証明に近い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 21:06:40.09

造語症の人とは話は成り立たんわな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 21:12:08.07

>>658
複製ってことは元ネタあるはずじゃん
って発言の抜粋であって

元ネタがあったら全て複製って言ってるわけじゃないぞ

まあ理解できてないと思うが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 22:29:06.59

とりんAIで好きな作品をプロンプトに入れたらいい感じの絵柄になった
https://i.imgur.com/SN2k9Yh.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 22:31:46.17

>>660
元絵はあるんだよ例えば無学習のAIに理想の絵柄を作らせたい時にキーワードに何と入れる?仕草や情景から理想のキャラが出来るまでガチャするなら複製にならない
意図的にAIにキーワードで指示し元絵を探させ出来た絵は複製になる
似てないデータが残ってないは関係ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/01(火) 22:45:41.14

まあ、いい加減
スレにも迷惑だろうしお互いにやめようや・・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 12:03:10.35

AI談義だから迷惑ではないだろ

簡単に纏めるとAI自体は悪くない意図的でないなら何かと類似しても複製にならないが元絵から作成
現時点でのAI絵は元絵から意図的に狙った絵柄を作成してるので複製

AIはグレー使用者の活用方法は真っ黒
法的にも色々と穴が多い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 12:31:22.27

人の話を聞かず一方的に言いたいことを言うのは「談義」ではありません
迷惑ですのでチラシの裏にでも書いて下さい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 13:18:44.42

不安な気持ちの表明も、AIと共生する方法を探ってる人も、AIでプロンプト試行錯誤して楽しんでる人もいい
けど煽ったり検索したらいいようなことをなんでなんでと吹っかけてるだけの人は
絵なんてそもそもあまり描いてなさそうだなとは思った
趣味のお絵かき板だけど単に検索でたどり着いたみたいな人が時々いるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 13:47:01.54

そもそも絵を描ける人はAIに絵を作らせる意味がない

何の為にAIに絵を作らせるのか?AI学習や研究の為じゃなくて
元絵を無断使用で大量生産されてるエロ絵で煽る事や売買が目的だから駄目なんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 14:59:21.99

プロでも使ってみてるのを公言している人もいるようだし
実際キャラデザとか色使いとか構図とか勉強になったり新鮮なひらめきを与えてくれて楽しいから
個人的に絵を描く人がAIに絵を作らせる意味がないというのは共感しない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 16:27:13.14

>>667
AIに加筆して時短したりクオリティ上げてる人おるやんけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 16:57:59.67

言い方が悪いな
AIに作らせたAI絵を自分の作品として使う意味がない

>>669
時短って自分の絵じゃないならAI絵は基本的に完成品だし絵の描けない人がAI絵に加筆してもクオリティ下がる
加筆って程の何かするのか?肌色をスポイトして指の形整えるとか自由変形ぐらいだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 17:35:34.44

>>661
ウム(ヽ´ω`)善き

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 17:37:33.82

神か悪魔か

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 17:39:21.53

これまでの人生でツールの使い方自体をクリエイティブする人を沢山見てきたな
それに関心したし驚かされた
Novel AIの呪文解析班なんかも凄い
道具を使える人ってそういう事なんだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 19:04:51.79

>>661
いいぬ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 21:27:49.77

クリエイティブAI対策として、

1.敵対
2.受け入れ
3.共存

があると思うんだが、ギョーカイ的に。初音ミクなどのボーカルエンコーダは共存を選び、サブスクリプションの原型たるP2Pは（日本に於いては）徹底的に破壊した。

クリエイティブAIは、どうなるか？これは無論親だけでなく子、つまり「AIを使う側」にも関わる話である。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 21:50:40.96

ウカウカルーコしてたら、

https://youtu.be/hjg9R0qFI_k

100万再生→100再生

の衝撃である。
日本という国の今が正にそれ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 21:55:35.67

他のAIは分からんが少なくともイラストAIに関しては二次創作という先例があるから敵対はあり得んな
漫画みたいな作業効率が大事なところでは受け入れが積極的に進んで
趣味でやってる人が多いイラスト業界は敵意は持ちつつも排除はできないから緩やかに共存関係ができていくと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/02(水) 22:06:22.90

AI絵は出来過ぎ

キーワードを入れたら元曲から学習して曲を自動生成するボーカロイド

キーワード入れたら元写真から学習し僅か数分で作成出来る3Dプリンター

無断使用され著作権が無いように扱われるのがAI学習

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 01:14:30.24

AI絵もツールとしてプロ絵師は普通に使うようになるだろう
と思ったけど、ちょっと使ってみると意外と流用しにくそうだなって感想がどうしても大きくなる

まぁ今はAI絵もでたばっかだからね。そのうちレイヤーのある状態で出力したり、未完成な状態で出力したり
人が描いた線画に対して塗りに特化したAIがでてきたりして絵師を手助けするツールとしても活躍するようになると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 09:50:45.20

画風はそのままで、デッサンや光の入り方とか修正してくれるのないかなー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 10:19:35.57

AI絵が完成品のフルカラーなのにレイヤーを分けるのは何の為?AIじゃなくて自作証明にしか使われない
作品や人によるけどレイヤー多い人は100超えるのに絵を描けない人が見ても理解出来ない
現時点で手助けより悪用されてるAIが便利になったら乗っ取りまで出来るし今以上に著作権がなくなる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 10:45:48.05

AIはツールなんだしレイヤーもお絵かきの便利機能なんだから便利なツールが便利な機能を持つことを望むのは当然では？

著作権侵害は手描きかAI製かは関係ないのに「今以上に」という意味も分からん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 11:14:37.68

さっき「中古品ばかり買うと収入も下がる」なんて別スレに書いたが、AIドローにも当てはまる気がしないでもない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 11:23:12.73

AIはツールの枠を超えてる
何処までが便利な機能の範囲かが問題､
絵とAIの二つを使う事で難しくなってる
ボーカロイドもそうだけど作詞作曲は人がしてるから共存出来る
AIが他人の作詞作曲を学習して歌を完成させたら今みたいになってない

例えば1枚の絵があるコレを自作と証明する方法は?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 11:33:27.23

>>684
ツールはどこまで行ってもツールだよ
それこそレイヤー機能なんてアナログから見たら便利な範囲を超えてるよ

> 例えば1枚の絵があるコレを自作と証明する方法は?
それを証明すること自体に意味がない
漫画がいい例、アシがいるのがあたりまえだが
作品全体を作者がどこまで手がけたかなんて誰も気にせず１００％作者のものとして誰もが受け入れてる
アシ使うなんてずるい、どの部分をアシが描いたのかちゃんと記載しろなんていう人はいない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 11:45:35.73

>>685
レイヤーはアナログ時代からあるアニメ制作をデジタル化したもので便利な範囲で収まる

証明出来ないなら作者?が勝手に言ってるだけ
漫画も作者名に意味がないし自作と証明出来ないなら戯言で誰も受け入れないどうせAIで作らせた物だろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 12:08:20.02

要は絵を描く、て自然発生的になんとなく描きたくて、描いてるうちにお、こりゃ楽しいな、というものだが、副次的に次の欲求として承認だとか金銭だとかを意識し始める。このときに「AIドローは彼を満足させられるか？（大半の部分では）られないだろうな」という話である。物凄くおいしそうなぶどうではあるが、見るからに食べ続けたら身体を壊しそうなぶどう　というかね。。ね、ピノキオ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 12:10:17.48

>>680
修正って繊細な部分に触れるし好みも色々存在するから
AIが修正案をいろいろ提案してくれると自分で選択できるから素直に受け入れられそうでいいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 12:36:40.88

AI絵を使ってる大半が絵を描けない人
その絵を描けない人がAIを使う事で承認欲求や金銭は+しか発生しない

毒ぶどうはAI君が食べてるからソレを人に見せて旨味だけを得てる人はノーダメージなんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 12:42:38.20

>>687
「見て満足する一枚絵」だけを目的に考えれば絵が上手いだけじゃ人は満足しないし価値も感じない
その意味でも手描きとAIも区別するのに意味はないし、手描きに価値を感じてもらえそうならそうアピールすればいい

でも絵の目的はいらすとやに代表されるように見て満足するだけじゃないし
「一枚絵」のためだけに描くものでもない、漫画だったりアニメだったり応用先がある

> 見るからに食べ続けたら身体を壊しそうなぶどう
AIと手描きで対比してるのかもしれが、流行りの絵柄とそうじゃない絵柄の対比、がこの例に当てはまることだろう
絵（二次元に色がついたパターン）として手描きとAIに本質的な違いはない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 13:11:35.60

>>690
俺個人としては、AI絵は「AIすげー」とは思うが描いたやつはあ、そう　てレベルだが。。当たり前よね、螺鈿細工の職人は凄いと思うが、螺鈿模様のシールをスマホに貼り付けた人には職人へのリスペクト以上のものを持つわけがないし。

しかしまぁ、既存絵師自体も陳腐化はかなり感じるし、例えば彼らは描く傍ら性格悪くもなったり、不名誉も同時に孕んだだろうが、名誉だけ綺麗に取り除かれている現状には笑うよw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 13:14:41.30

とりあえず、俺は権利があるキャラクターを幾つか持っているから、それをAIに仕上げて貰おうとは思うけど、それで何か対価を得ようとは思わないかな。。まぁこれは死にゆく古い人間へのシンパシーやね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 13:15:37.43

なぁ、なんで「おれ」だったんだろうw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 13:33:16.63

権利あるキャラクターも他人がAI使えばってのが問題だと思うんだけどなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 13:40:56.69

>>694
そう、勿論俺ひとりだけのものじゃないから、だから多分俺はまだAIやらないんだと思われる。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 13:57:06.60

>>691
そんなだからAI絵と言わずに公開すると
本来貰えないはずのリスペクトを得るために
詐称してるかのごとく扱われたりする訳だよな

実際、自分もそう感じるんだけど
冷静に考えると公開しないとインチキだと感じられてしまうツールの線引きって何だろう？とも思う

自分は仕様書いて、絵は他人に描かせて、描かせたものを自分で作品としてまとめた作品のできが良かったら、アーチストとして認められるし
映画監督とか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 14:03:21.11

例えば3Dデッサン人形のトレスから描いた絵は、そう表示しないと卑怯なのかな？と

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 14:04:02.68

>>696
だからまぁ、案外共産主義社会が実現するのかも、資本主義者たちにより。誰でも最高峰の芸術や知能に接続できる（参照:https://youtu.be/n6B-FOwFhb0）として、格差が無くなってしまうし。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 14:07:36.43

ラムダに学術や政治、司法をさせたり、下手したらAIを使わせてデザインや作曲をしたら？という話。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 14:10:39.99

>>698
資本力て生産手段を独占するのを「悪」として感じがちなわけだけど

修練によって得た生産手段の独占は「善」で、それを努力しない人に解放するのは「悪」って感覚があるんだよな

人情って奴よな
人情も大事

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 15:05:44.20

>>699
それなんだよボーカロイドが受け入れられてるのは作詞作曲が人でAIじゃない所だし
3Dプリンターも同様なんだけどAI絵は人の介入がキーワードだけ
無断使用にはAI学習という逃げ道が用意されてる､これは突貫で認可した法律のミスじゃないか?と思う

いずれは映画もAI学習使えば元作品から数分で類似品が作れる様になる
不自然な箇所を編集したらオリジナルか?ってなる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 15:15:45.17

>>700 を書いて、なんか自分の中で整理出来てきたぞ

今まで修練によってのみ得られた独占が、金で買えるように解放された

修練により得た生産手段と、金で得た生産手段を比べると、後者が圧倒的に生産性が高く、経済活動として考えると前者は駆逐される運命

結果、修練で独占できる「善」な感じの分野が、資本力集中投下した奴が独占できる「悪」な感じの分野に変わったように見える
AIダメ絶対

そんな感じか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 15:29:02.38

>>702
くわえてアマチュアの世界だから、努力と労力がある種の不文律になってる
だから彼らにとってイラストAIは破戒者にしかならない
プロはそれよりも結果が大事だから文句は言ってない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 15:38:41.63

>>703
AIにアマが駆逐されてプロが生き残り、生産者と消費者に明確に分かれた既存の業界と同じになるわけだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 15:48:57.87

>>688
何度も出せるってのはAIならではの強みだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 15:57:00.33

まあAIが絵の枚数って観点で生産性か高いのは事実ではあるんだけど

消費者が消費するものの本質の生産性がどうかは良く分からんのよね

オタク界隈で「〇〇からしか摂取できない栄養素」みたいな物言いがあるけど、その「栄養素」相当の生産性が、生身の人間に勝るかどうかって話

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 16:22:28.01

消費者の本質は価値に見合う質だろうな
結果だけで言うならAI絵で納得出来る人の満足度は十分満たしてる
1枚何億の絵から人気イラストレーターの絵まで模倣品をAIが文句も言わず何枚だろうが数分で作るんだから当然の結果
人が勝ってる部分は○○さんが作る付加価値しかない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 16:33:35.70

キャラ絵を描く個人的な視点で言うと各人AIは好きに使えば良いと思うけどな、自分に他人の絵の描き方はまったく関係しないから
AIは表現に思い入れが反映出来ないから（自分で描かないから当然なんだけど）どうやっても自分にとってのベストは出ない感じ
だからプロやセミプロ限定で学習させても多分AIはプロLvまで行かない気がする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 17:29:08.09

技術だけでいったらプロレベルになるのは可能だと思うが
絵の上手いに基準はないから
AIは人と同等になれてもを超えるのは無理というかそれを判断できる人はいないってことになると思う

それにプロレベルの技術が使われた絵であっても絵単体だと「上手い絵だね」で終わるから
AI使えば上手い絵を作れるのは当たり前で、結局その絵を使って何をするかが重要になってくると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 17:38:01.60

>>700
なるほど、確かにそれはある。ローマへの道は一日にならず？て話よね…。

ただなんだろう、「どんな人でも楽しく描けるよ、やろうよ」とまぁ現れらしたらしきAIだから、それを縛りたくは無いな。かつ、今まで頑張ってきた絵師やら、クリエイターやらも保護されて欲しいというのが、その「人情」よね。

ここにかなり致命的な二律背反が存在感凄いっしょ。これはもう取り除け無いし。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 17:42:08.31

>>701
そう、その二律背反からのAIクリエイターの軽さ。これは人間そのものの質量が軽くなったとさえ感じるよね。。

AIは、神か悪魔かって俺がこないだ書いたんだけど、正にそんな印象ではある。人間を開放するのか、不要な存在とするのか。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 17:55:28.32

著作権はもともと保護されているのにさらに保護って何を望むの？
「頑張ってきた」ことなんて絵師に限らずどんな業界でも保護なんてされない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 18:03:08.07

そもそもノウハウや地図なんかの情報を秘匿させず、世に公表させるためのインセンティブだからな

苦労して手に入れたノウハウを奪われたら可哀想だから、著作権で守るべきって考えがおかしいってのはある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 18:08:32.68

>>712
言いたいことはわかるよ。著作権云々は、イマイチピンぼけを感じるが…

あとは俺が頑張ったことが保証されないとして、じゃああいつらこいつらの頑張りも保証するな！とは、思うけど、思いたくないし。俺はね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/03(木) 18:14:42.69

著作権はまぁデリケートで難しい課題だわな。俺個人としても、守り過ぎだとは思うよ。ただ、著作権でガードされているとされる人らが労せず豊かか？というと、それは全然無いな、だからピンぼけだと思ったよ。

見てきたからな。

つまり、一見ずるいな、羨ましいな、と著作権益に対して感じやすい思考は、錯覚であり、侵すべきではないと思うよ。