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AI談義 2

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1名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/10/08(土) 12:24:41.89ID:VNggBOn90
AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/
2022/11/29(火) 17:01:53.23ID:UAJ9+owx0
一般的な学習データなら出力されるとしても誰かのユーザーネームっぽい模様であって、特定の人のユーザーネームは出てこない
ローカルでやってて、特定の一人だけ学習させた学習データでやると特定の人物どと分かる模様は出るのかもしれん
i2iでCFG？（だっけ）を低くした場合はどうなるんだろう
自作のキャラ表読み込ませてi2iしたら文字も謎の魔法文字みたいになったからやっぱ変わるのかな
2022/11/29(火) 17:25:00.69ID:BmbFXX9z0
イラスト生成じゃなくて物体認識の話になってるが
そのうち絵に描かれている物の構造も理解できるようになるだろう
つまり学習時点で認識のAIが動いていてタグを自動でつけたり透かしなどの学習に不要な個所を認識できたりするようになる
886名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/11/29(火) 17:31:50.24ID:yOs5LMz80
>>883
自分は絵描きだからAIの学習の過程で透かしを入れることによって学習を阻害出来るのか否かを聞いてるんだけど意味わかってない？
ユーザーネームとかはそれっぽいもの生成されるけど透かしはまだ出てきた事ないからAI学習禁止の為に透かしを入れる行為に意味があるのかどうか誰か知ってたら教えて欲しい
2022/11/29(火) 17:41:19.32ID:UAJ9+owx0
twitterまとめ等見てると人間が見ても元絵が分かる程度の透かしだと
プロンプトが求める絵の特徴ではなく単なるノイズとして捉えられて透かしは無視されるような話があるね
以前アークナイツ？の公式絵には全部同じところにロゴがあるので、アークナイツっぽい絵を求めるとロゴっぽいものが出るという話はあったけど
枚数単位だと膨大そうだし、一個人がやるものだと位置も透かしデザインも様々だからあまり意味はないのかもしれない（今のところは）
888名無しさん＠お絵かき中
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2022/11/29(火) 17:43:43.30ID:uRTb81vI0
>>886
透かしはまぁ意味あるよ
ただあなたが描いた絵はウォーターマーク入りと認識されデータセットから省かれると思うけどね
（そもそも、クローク先に無断転載されたりするような絵を書いているのかということは置いておいて）
AIが読み取り認識を誤るようにするためのノイズを入れることもできる
（人の目では知覚できないノイズなのでウォーターマークよりもいいかも）
889名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/11/29(火) 18:07:03.83ID:yOs5LMz80
>>888
レスありがとう
自分は絵も描くしAIも使う側の人間でNAIもanythingもnijijourneyも一通り触ってるけど透かしだけは未だに絵描き側がやる意味ないと思ってる
どのAI使っても透かしが出力された事はないしそういう例も聞いた事が無い
Waifu Diffusionで自分の絵だけを学習させて出力するなら透かしも出てくるようになるかもしれないけど数百枚学習させた程度じゃぼやけた絵しか出てこない
学習元の絵描き全員が透かし入れるレベルじゃないと透かしが出力されることはないと思う
長文スマン
2022/11/30(水) 11:14:15.43ID:mZWJKRZW0
クリスタがAIを搭載する事で物議になってるな
AIアンチの多くは絵師で、クリスタ購入者層と被ってるだろうから、経過が興味深い
2022/11/30(水) 11:38:10.62ID:4IOlTDdV0
> これまでもAIを活用した機能（自動彩色、ポーズスキャナーなど）を提供してきました
元々AI使ってるやん
物議になってるって、知らずに使ってしまっていて怒ってるってことか？
2022/11/30(水) 11:47:04.14ID:DuxtCi2v0
お気持ちめんどくせえよな
大事だけどさお気持ちも
2022/12/01(木) 02:26:55.62ID:uqg87gcJ0
そもそもAIなんて広義過ぎて誰一人定義出来ないんだからAIで括るのが悪い
ちゃんと画像生成AIって言え
2022/12/01(木) 08:33:09.70ID:B1vOzFLC0
まぁお気持ちが完全にどうでもいいなら最近流行りの侮辱罪も不要って話になっちまうからなー
それはともかくクリスタに載ったSDなんて誰も使わんと思うんだが
2022/12/01(木) 08:57:03.47ID:tmD0lO7s0
ツイッター見てる限り楽しみと言ってる人も割といるから
3D素体ツール代わりとか背景生成とかに使う人はいるんじゃね
NAIとかwaifuじゃなく素のSDならポン出しのまま使える絵がかんたんに出るものでもないし
2022/12/02(金) 01:51:21.29ID:WAgL1Dql0
プロとは言えないであろう安い値段でイラストレーターもどきやってて、絵業界とは切っても切り離せないだろうから実際AI触ったり勉強してるけど自分がAIの完全劣化でかなり絶望とか鬱がすごい
上手く付き合っていければいいんだけど
長文自分語りごめん
2022/12/02(金) 02:51:48.75ID:JyZASzlZ0
全然長文じゃないっしょ、マニュアルやハウツー読めなくね？そんなんじゃ。。
2022/12/02(金) 03:11:54.07ID:JyZASzlZ0
触手なのね、絵は。捕食、求愛、ハント、予言、憑依？なんか知らんが、ただ描きたい！（ニッコー！！）なんつって、結局描いた先に何かを求める訳で、そこにAIが現れた！として、それに張り合うばかりでは様々な沢山の遊具がある公園でひたすら背比べばかりするようなもんでしょ…それがまぁ楽しいんやが、AIの圧倒的さに目が眩んでるんでしょ。当たり前だ、あなたが身長175センチだとしたらゆうに成層圏突破するでかさだからな、AIちゃんは。

要は、ついしたくなる背比べは、果てしない徒労だ。だったら、違う遊具で遊べば良い。例えば、AIのメイキングをコピーするとか。

絵を描くのは、自分の絵の世界では神様なのよね。コレを、破壊される不安があるんだろうよ。破壊されたほうが良いかも、自己体験論。
2022/12/02(金) 04:19:42.95ID:7i3Z+E+P0
糖質は出ていってくれ
2022/12/02(金) 06:02:36.66ID:mwznyN5q0
糖質というか、AIに文章作ってもらったんじゃね
ワードサラダっぽい
2022/12/02(金) 10:03:15.10ID:/5GCC3zX0
AI絵をデジタルの延長と言ってるのがそもそもおかしいんだけどな
機械が作った完成品を自分が作りましたなんて頭のおかしい奴しか言わない
2022/12/02(金) 14:19:01.21ID:1AxL5tpx0
>>901
絵が完成したと主張できるのは作者だけだよ
AIが生成した絵に対しても、作者はいくらでも加筆修正できるのだから完成品ではない
2022/12/02(金) 15:22:15.56ID:/5GCC3zX0
>>902
AIは常に完成品を出してる､それに加筆してるだけ
エロのモザイク入れる仕事と同じ
2022/12/02(金) 15:25:12.90ID:qMfIwFll0
>>902
完全にただの言葉遊び
2022/12/02(金) 15:36:55.68ID:1AxL5tpx0
>>904
芸術の本質だよ
他人が完成を判断することはできない
作者が未完成と言えば未完成なのだ
2022/12/02(金) 15:44:33.79ID:HVazic1/0
AIと機械の違いが分からん奴がデジタルについて語ってて草
2022/12/02(金) 15:44:51.93ID:QhvzS5YP0
今は単にAIの機能に応用が利かないからほぼオールオアナッシングになってるが
そのうちいろいろ機能がついて細かいところも修正できるようになるだろうな
2022/12/02(金) 16:21:03.77ID:UrNX3wx40
>>905
そんな崇高（）な意志で使ってる奴より「楽して金稼げるぜぇ！」って奴らばっかりなのが現状
2022/12/02(金) 22:15:53.56ID:/5GCC3zX0
クリスタがAIの実装を止めた
まぁ妥当だろうと思う
2022/12/03(土) 02:43:39.63ID:e/RNrHLW0
絵師はAIの登場を歓迎するべきなんだよな
排除なんてもってのほか
今まで自分が絵を書く時間に費やしてた無駄な時間を他のもっと高尚な活動に割り当てる事ができる時代になったってのに
2022/12/03(土) 02:46:11.14ID:5Hd+ofwV0
>>899
お前が出ていけ（笑）

>>900
受け入れ難いことは完全にオミット苦笑
いいねいいね、何処かへまっしぐら（笑）
2022/12/03(土) 06:35:08.80ID:piYICab50
>>910
そう思う
万が一法規制されてもアングラでai流れて使われる
現実から無くす事は不可能
みんなが使えた物が、国内のズルい奴と外国だけ使える技術になる
そして日本の産業がAI分野でTOPを取れなくなる
絵の仕事はAIを使った安い海外に流れる
反対してる人達が望む未来ってこれなん？と思うわ
2022/12/03(土) 09:35:51.98ID:icLGSlZw0
クリスタAIのUIがどんなものだったのかわからんけど
リテラシー弱めで顕示欲抑えられない系の子供にi2i的なものが渡るのはもう少し後でいいと思ってたから個人的にはよかった
まあmeituはi2iっぽいか
2022/12/03(土) 10:35:22.22ID:p3+//ZyC0
好きにやらせればいいんだよ
人が死ぬもんでもないし対処は問題が起こってからでも十分

コミケに代表される二次創作の文化は好き勝手やってきた結果だろ
一応秩序立ってるから金銭稼いでも黙認状態で今まで続いてる
AIだけ禁止しようなんて虫のいい話だ
2022/12/03(土) 10:40:49.66ID:zZ24UOSk0
どうせ一定期間経ったら「AI風の絵はちょっと…‥」「これ無料で生成できそうな絵だね」ってなり始める
見る側は目が肥えるのも早い

一番割を食うのはAI生成に作風が近い絵師と、絵自体の独創性を求めない単発絵系の仕事してる人か
2022/12/03(土) 11:30:27.45ID:piYICab50
それはちょっと古い話に感じるな
一番最初にAI顔に飽きたのはAI画像生成者だった
今はHNやDBで画風を変えたり固定するトライ&エラーが進んでる
韓国のサイトなんか行くと沢山の画風が「落ちてる」
自分の画風を覚えさせて使ってる日本人絵師もいる
ボタン一つで画風を変えられるAIはむしろ対応が得意なんじゃないかね
2022/12/03(土) 12:43:22.55ID:WQoPMtbY0
大量の偽札が出回って一般に流通し誰もが使うようになっても価値は維持出来るのか?
その国の貨幣がゴミ屑になるなら駄目だし維持出来るなら偽札を大量に作ればいい
お金が駄目だからAIを使い絵で転売してるけど根っこは同じ
良い悪いの倫理観も同じ
2022/12/03(土) 12:59:36.48ID:p3+//ZyC0
絵って売れば必ず売れるんだ
お店で商品買うとき絵を渡せば必ず売ってくれるんだ
いったいどこの世界に住んでるんだ？

AI使ってる人に対して無産とか煽ってる絵師がたまにいるけど
どっちもかわんねぇよ
2022/12/03(土) 13:13:02.49ID:Hez9yAMT0
そんな目糞鼻糞で比較しても意味ないだろ
そもそもこういう話題系で「絵師」とか言って一括りに考えるのが愚か過ぎるんだ
勝手に「絵師」とやらの単語で総意にするな、と
2022/12/03(土) 14:26:02.33ID:pZboowwT0
https://i.imgur.com/FaTfI5o.jpg
2022/12/03(土) 16:18:02.87ID:MMOcXY/w0
背景も楽になるな
2022/12/03(土) 17:30:57.82ID:WQoPMtbY0
楽とは?何もしてないんだから当たり前
AI転売師が権利のお気持ち表明
2022/12/03(土) 18:36:17.03ID:MMOcXY/w0
わかってないな、ホントに。「何故AIドローが出てきたか」…あれだけ隆盛を極めた改造車は、今サーキットだけで走る。デンキマニアたちの秋葉原はドル街に。そして、お絵描きアーティストさんらは…？という、幾度となく繰り返してきた「治安の維持」。改造車、デンキマニア、お絵描きアーティストに共通しているのは？

よくよく考えなし…。
2022/12/03(土) 18:38:52.48ID:MMOcXY/w0
前頭葉後頭葉側頭葉海馬→秋葉大草原

冬葉原になる前に、鍛えてきたセンスでヲタ姫の髪紐でも結ってるべし。
2022/12/03(土) 19:17:44.50ID:WQoPMtbY0
いや～個人的にAIってのは出来過ぎるのが問題なんだと思うなぁ
飛脚と車の例えとか出るけど30秒に1台車を出す機械は無い
好きな液体を注げば出て来る機械コーラを注げばコーラが無限に出て来る
AIは誰でも出来る一種の魔法だよ
2022/12/03(土) 20:19:25.44ID:icLGSlZw0
誰もができるようになっても、誰もがするわけじゃないのは面白いなと思う
2022/12/03(土) 20:53:54.03ID:FtOaA6Wh0
前頭葉が萎縮してる統失はやはり異質だな
無理に絵板に混ざらんでメンヘラ板にでも住めば本人も楽だろうに

コテでもないのにちょいレスしただけで毎回コイツ頭アレだなってバレるのよっぽどたぞ
統失はそれが自覚ないんだろうけど
2022/12/03(土) 22:28:59.87ID:WQoPMtbY0
>>926
世の中には悪い奴も居てるけど良い奴も居てるからなぁ不思議なバランスがとれてるのかも知れない
でもAIは絵以外でもバランスを壊す存在だと思う
2022/12/03(土) 23:11:36.11ID:pZboowwT0
描きたいキャラの特徴をプロンプトに書いて、いくつか案を出すといい感じ
https://i.imgur.com/t5glPHR.jpg
2022/12/04(日) 11:25:43.92ID:/DBHqt8J0
キャラ案いいよな
漫画も数が増えてくるとキャラが似た感じになりがちだから楽しいし助かるわ
2022/12/04(日) 11:35:44.54ID:5cJm5XDM0
それAIの案やん…
2022/12/04(日) 12:05:39.33ID:FOfpKbW10
人間は０から１を作ってる
他の物からインスピレーションを得るなんてことはない
物を描くとき資料なんぞ使わない

そらAIに反対しますわな
2022/12/04(日) 12:13:00.46ID:5Akhh6N30
>>929
ふつうにそこらじゃさいつよおされでスゴ。。
2022/12/04(日) 12:15:00.77ID:gSovCo3H0
>>931 一応AI君にいくつも案を出させて、その案の中で気に入った部分を合体させてキャラデザするからオリジナルになる……って思いたい
2022/12/04(日) 12:18:03.03ID:gtiwNEBT0
>>932
それは幻想だ
実際は人間がやってることとほぼ同じだと無意識レベルで気がついてるから反対してるのだろう
2022/12/04(日) 12:50:20.14ID:/DBHqt8J0
>>932
んなアホな
プロほど資料大事にして集めると言われてるのに
2022/12/04(日) 13:41:57.35ID:5cJm5XDM0
>>934
やってる流れは人も同じだと思うけど記憶は曖昧で色々ズレがある
それらと自分の絵を含めてオリジナルになるんだと思う
2022/12/04(日) 14:32:17.60ID:gSovCo3H0
>>937 確かに記憶のズレを起こすのは人間ぐらいだね
2022/12/05(月) 08:45:53.93ID:8gRhaSDO0
https://i.imgur.com/iKwogMC.jpg
関連性のないワードを入れて生成させてると楽しい
2022/12/05(月) 09:15:23.81ID:NDIrIaJs0
なんか今日「寺生まれのTさん」がトレンド入りしてて笑った
ツイのトレンドそのまま突っ込んでみるとか面白いかも
2022/12/05(月) 09:38:22.29ID:8gRhaSDO0
寺生まれのTさん
https://i.imgur.com/3e3OJR6.jpg
判定強化
https://i.imgur.com/CxGJEET.jpg
旧統一教会
https://i.imgur.com/cyIk6HV.jpg
2022/12/05(月) 09:48:47.92ID:NDIrIaJs0
>>941
うむ左下以外、このTさんなら「破っ！」でなんでも解決する説得力があるな

ワードは隠して「今日のトレンドをかいてもらった」とつぶやいてみるとか
2022/12/05(月) 11:19:51.80ID:kLks9HlS0
>>941
真ん中の、音ゲーサントラのジャケとかで使えそう
2022/12/05(月) 11:21:13.16ID:ywTlrapE0
AIのおかげで自分が個人で見て楽しみたい絵と
自分が描きたい絵、見せてもいい絵が違うことに気づけたのはよかった
最近は人の絵を見てても楽しむより勉強のための意識が強くなってて、楽しい気持ちがなくなってた
945名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/12/23(金) 10:41:11.59ID:l/wHU6mL0
絵しりとりひたすらAIでも問題ないかも
2023/01/02(月) 17:12:48.79ID:RFBcsCvx0
妹A描いてるけど。まずまず。俺もたまに書く。日による。
2023/01/16(月) 13:46:00.17ID:ANm7Kflq0
写真みたいな手描きの絵って写真でいいじゃんと言われがちだった
今後はAIが描ける絵を手描きしても、AIでいいじゃんて思われるようになるんかね
人間の労力が評価されないというか効率悪いと捉えられる
アニメなんか特にAIの助けを借りられれば良いのにって風潮ある
2023/01/16(月) 15:15:41.07ID:DP16rtk70
リアルなのは魅力ではあるけど情報量多いからキャラが主役な絵においては主張強いのは邪魔なんよね。その辺記号化して落としていったりするのは絵師のスキルだと思う。
…んだけども、デフォルメするテクニックとかは今後消えていくのかなぁ…
2023/01/19(木) 18:08:41.58ID:jylkcPJB0
絵師の頭の悪さが想像以上で言葉が出ないわ
こいつらAI関係なく社会生活送るの難しい人達なんだろうな
2023/01/19(木) 21:30:09.83ID:+dCE+B890
背景に便利だな
2023/01/28(土) 11:15:28.93ID:bAzqOyvs0
何も見ないで描く　→　見て描いてもいい
資料見て描く　→　実力
写真撮って見て描く　→　実力
ＡＩで出力した絵を見て描く　→　実力？

ＡＩ絵を模写したら「作品（模写）」だろうけど、ＡＩで資料を作って描いた場合は実力でいいの？
2023/01/28(土) 11:51:50.54ID:l0h3i7d+0
技術は持ってるけど､それが出来るのにAI使う意味が分からない
2023/01/28(土) 12:23:04.97ID:8B/ErGVv0
>>952
そりゃ作画コストのダウンにつきる
テーマ 構図構成 ラフ 下絵 ペン入れ カラーリング エフェクト 色調調整
など全部一人でやるんだぞ
2023/01/28(土) 12:59:31.38ID:l0h3i7d+0
絵を描くなら普通だろ
2023/01/28(土) 13:01:17.37ID:8YiWaEQJ0
ラフから線画生成してくれたら死ぬほど助かるわ
2023/01/28(土) 13:31:15.45ID:l0h3i7d+0
それ自分の絵じゃない…
2023/01/28(土) 13:31:58.96ID:8YiWaEQJ0
アナログじゃないと自分の絵じゃない人？
2023/01/28(土) 13:37:26.80ID:bAzqOyvs0
>>952
どういう事？
AIは不得意な分野もあるけど、画力でAIより高い人ほとんどいないけど
2023/01/28(土) 13:39:33.34ID:8B/ErGVv0
何でそうなる…
2023/01/28(土) 13:44:35.66ID:8B/ErGVv0
出来て使ってもいいじゃん
2023/01/28(土) 13:48:41.48ID:l0h3i7d+0
>>958
人はラフから自分が良いと思う筆圧と線で清書してるAIがしてるならソレはAIの絵

AIの方が良い絵なのは当たり前だろトップイラストレーターの絵や1枚数億円の画家の絵をコラしてる
ソレは画力全く無いけどな
2023/01/28(土) 13:52:31.80ID:8YiWaEQJ0
>>961
なんかかわいそう…
2023/01/28(土) 14:07:37.12ID:nG5Gq9pm0
コラージュｗ
2023/01/28(土) 15:30:58.13ID:l0h3i7d+0
>>962
自分の絵に権利要らない人はAIでいいんじゃないの?
AI絵に絵描きと同じ価値や権利欲しがるからおかしいだけの話し
2023/01/28(土) 15:36:40.95ID:tzz+iBQQ0
>>964
急にどうした？
2023/01/28(土) 16:28:23.25ID:l0h3i7d+0
>>965
AIに権利無いのは前からだけど?
2023/01/28(土) 16:46:44.64ID:tzz+iBQQ0
>>966
線画任せたら権利がAIになるのか？
発狂しすぎなんだよどんだけビビってんだw
2023/01/28(土) 16:58:25.51ID:l0h3i7d+0
>>967
落ち着けAIがそういう物なんだよ
漫画を作るぐらいしないとAIは権利が無い
2023/01/28(土) 17:01:31.40ID:bAzqOyvs0
この人急に脈絡ない話するから会話にならんね
2023/01/28(土) 17:01:43.64ID:tzz+iBQQ0
>>968
AI使ったら全て権利失うと思ってんのか
少しは勉強した方がいいぞw
2023/01/28(土) 18:31:43.86ID:l0h3i7d+0
>>970
勝手にしたら良い
決めるのは自分じゃないから
2023/01/28(土) 20:35:51.09ID:tzz+iBQQ0
>>971
捨て台詞もしょぼw
2023/01/28(土) 20:47:18.15ID:l0h3i7d+0
捨て台詞?海外の方が厳しいしAIの絵は権利駄目だろうな
974名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/01/31(火) 16:22:34.10ID:/yo0BSKZ0
ターミネーターではAIに人類が殺されるけど、現実世界では絵師が殺されるのか
2023/01/31(火) 16:24:10.37ID:vhk7DRUk0
AI使いたい人は使える範囲でどんどん使ってるよね？
ダメだと思う人は使わなきゃいいだけ
2023/01/31(火) 19:19:20.53ID:p97v0q2Q0
質の低い煽りで無用な対立作らんでええ
977名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/02/06(月) 11:53:38.91ID:ICQiECoK0
そのうち当たり前にAIが使われる気がする
自分の観測範囲だと今は2次元の人を吐き出すモデルが多いけど、背景用とか小物用とか3Dを2D風に描いてくれるの既にある？
既存のそういうソフトより使いやすくなれば少なくとも漫画家とかは使いそう
2023/02/06(月) 13:41:25.58ID:2Uj7e+va0
背景が得意なモデルから、背景特化まであるよ
2023/02/13(月) 22:11:32.98ID:fzT3W2eq0
お絵描き板のAI談義スレの人にも、下記の記事を読んで欲しいので投稿しています
記事URLが現在規制中の為、●を入れていて直リンできていないので、開くの面倒だと思いますが
是非、読んでみて欲しいです
そしてこういう深刻な問題があるのだという事実を知って欲しい
ちなみに一枚目の記事は、創〇公●板で、内容は事実だというお墨付きを貰っています

【伏字　■＝ル、▲＝ロ、〇＝価、◎＝会】

創価学会の実態はカ■トでテ▲組織
2023年2月5日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n2f955589964a

創〇学◎がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n0f210c08c15d

※記事URLが規制対象の為、●を入れて回避していますので、閲覧時には●を除去して下さい
980名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/03/03(金) 02:29:19.06ID:7UTtdrAH0
無限に絵が作れてAI最高！
https://i.imgur.com/DlLvT3D.png
2023/03/05(日) 18:33:53.32ID:OJA9dcJ10
何の権利も無い
2023/03/06(月) 12:13:37.31ID:/6vC87dH0
加工すれば作品としての権利があるってアメリカでも認められてるわけだがｗ
2023/03/06(月) 12:19:25.02ID:rZ3xheVo0
認めてない
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