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初心者イラスト練習日記part16

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023/02/02(木) 10:37:40.12ID:7Fg2p+9ua0202

初心者イラスト練習日記part4

https://itest.5ch.ne...i/oekaki/1626079715/
初心者イラスト練習日記part5

http://agree.5ch.net...i/oekaki/1626966781/
※前スレ

【1専用】初心者イラスト練習日記part6

https://agree.5ch.ne...i/oekaki/1627827788/
【1専用】初心者イラスト練習日記part7【IP表示】

https://agree.5ch.ne...i/oekaki/1629285747/
【1専用】初心者イラスト練習日記part8【IP表示】

https://agree.5ch.ne...i/oekaki/1665006040/
【1専用】初心者イラスト練習日記part9【IP表示】

https://agree.5ch.ne...i/oekaki/1668541210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

初心者イラスト練習日記part10
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1670303632/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

初心者イラスト練習日記part11
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1671864774/

初心者イラスト練習日記part12
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1673264417/

初心者イラスト練習日記part13
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1673871010/

初心者イラスト練習日記part14
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1674291518/

初心者イラスト練習日記part15
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1674808179/
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2023/02/09(木) 09:12:43.48ID:rI5RJ0Kw0
>>821
負けねーよ
みんなクリスタで描いてるし
デッサン人形トレースして金貰える絵を描いてる奴なんて山ほどいるわ
2023/02/09(木) 09:15:45.34ID:t/AwKI5R0
>>821
戦ってもいないのに
2023/02/09(木) 09:17:22.54ID:QpuEDiLsa
https://i.imgur.com/rUL2WIB.jpg

こういうサイトバナーばっかりなので顔が上手く描けないと駄目ですが

自分は顔が下手くそなのでベースから少し離して輪郭とかで差をつけるしかないです
上手く描ける人はベースの顔があれば吹き出しでも差をつけられますが、自信がないのでごまかしごまかしでやる方が得策でしょう
2023/02/09(木) 09:19:21.07ID:QpuEDiLsa
線を細くしてクリスタのアタリを使ってまともに対抗するよりも線を太くして上手く見えるように騙し騙し小細工した方が幾分マシになるはずです
2023/02/09(木) 09:21:25.31ID:rI5RJ0Kw0
>>824
輪郭描きたいならクリスタでデッサン人形トレースして描けんじゃん

やりたいことと練習が噛み合って無いんだよ
2023/02/09(木) 09:22:07.83ID:t/AwKI5R0
>>824
でもイッチの模写線潰れて目の形すら危ういじゃん。
2023/02/09(木) 09:23:20.49ID:QpuEDiLsa
>>826
クリスタのアタリの輪郭を使って全部同じにすることは無理です

吹き出しに使う場合全部少しずつ変えて描く必要がありますしベースのホームベース型ではキャラクターは描けません
2023/02/09(木) 09:24:05.80ID:rI5RJ0Kw0
>>828
言ってる意味わからん
絵で説明して
2023/02/09(木) 09:25:25.19ID:QpuEDiLsa
>>827
流石にあそこまでやるのは酷すぎますが、ベースに沿って描くと上手い人と下手な人が明確に分かれてしまうので極力ベースから離して描いた方が良さそうです
2023/02/09(木) 09:26:38.51ID:rI5RJ0Kw0
>>828
要するに
描こうとしてるバナーのレイアウトを絵にしろってこと

ロゴの場所、吹き出しの場所、人物の場所
ちゃんと描く必要はなくて、配置が分かればいい
2023/02/09(木) 09:27:30.91ID:IzMq69edx
>>824
一体君が何を言っているのか全く理解できない
正直そのバナーは顔だけが上手い訳じゃなく全体的にレベルかなり高い
輪郭に差を付けるだの言っているが完全に夢物語だわ 顔が良くなかったら勝負にすらならん
現状じゃ蟻が力士に勝負を挑もうとしてるようなもんだよ
2023/02/09(木) 09:27:57.42ID:rI5RJ0Kw0
それすらも描けねえだろ?
描けねえんだよ
それが現実
2023/02/09(木) 09:29:19.51ID:t/AwKI5R0
>>830
正直に答えてほしいんだけどさ
イッチってもしかして見本を拡大して模写することができないのか?
2023/02/09(木) 09:29:26.18ID:NOHLiv970
>>784
そういう事は描けるようになってから言うもんだ
自分の立ち位置、実力を全く理解出来ないよ
2023/02/09(木) 09:30:35.14ID:QpuEDiLsa
>>834
現状だと完璧には無理ですが8割程度はできると思います
2023/02/09(木) 09:33:13.44ID:QpuEDiLsa
クリスタを使わないで描くっていうのはどうですか?
だったら文句ないでしょう

今は一時凌ぎでNovel Aiを頼れば良いですし 
2023/02/09(木) 09:33:34.18ID:eBzpZ4Oi0
え…バナーの絵そんなに上手い?普通に見えるんだけど

>>836
思ってるだけで全く出来てない
2023/02/09(木) 09:34:05.88ID:t/AwKI5R0
>>836
じゃあなんで顔だけの練習をしてこなかったんだ?
顔を重視してるって自覚してるのに
2023/02/09(木) 09:35:32.52ID:rI5RJ0Kw0
>>837
じゃあ一時しのぎのNovelAIで作ってみなよ
できねえだろ?
それが現実なんだわ
2023/02/09(木) 09:36:09.63ID:QpuEDiLsa
クリスタを使うのであればアタリは要らないので
アタリを自分で描けるようにしてフィギュアの輪郭に沿って描きます

はなからオリジナルを描きたいのであってクリスタの絵をトレースして描きたいわけじゃないです
2023/02/09(木) 09:38:23.68ID:QpuEDiLsa
>>839
全身描きたくて顔だけ重視してませんでした、最近になってようやくバストアップに切り替えましたが…
2023/02/09(木) 09:40:24.53ID:eBzpZ4Oi0
途中で止める事をバストアップとは言わない
2023/02/09(木) 09:41:38.21ID:NOHLiv970
>>794
凄い自信だ!その気概だけは認めてやる
で、どのくらいのスパンでAi一歩手前まで画力を上げられると見込んでる?
2023/02/09(木) 09:41:52.29ID:t/AwKI5R0
>>842
いや切り替えたとか言ってるけど昨日投稿したトレスみたいなのもバストアップ絵じゃなくて全身描いてるよな?
なんで?
2023/02/09(木) 09:42:58.26ID:QpuEDiLsa
クリスタを使ってトレースしてバナーにしてそんなの意味ことはわかってるでしょう?
結局それも一時凌ぎにしかならないんですよ

クリスタを使うのであれば自分のやり方で利用して描きます

使わないのであれば今まで通りに描きます
2023/02/09(木) 09:44:03.25ID:QpuEDiLsa
>>844
きちんと練習すれば2年以内にはなれます
2023/02/09(木) 09:45:15.53ID:QpuEDiLsa
>>845
バストアップって言われても結局全身描かないとバランスが分からないからですね
それに苦戦してるのはお腹から上なので下はさほど時間かかりません
2023/02/09(木) 09:48:55.56ID:t/AwKI5R0
>>848
下半身描かないとバランスとれないってのは理解できる
けどそれじゃ一生一枚の紙にバストアップって描けなくね?
下半身描くための余白ないといけないわけだし
そのせいで上半身を大きく描けないだろ?
2023/02/09(木) 09:50:19.17ID:GyDAbkZUa
>>847
この2年でお前はどんだけ成長したんだ?
自分の成長スピードど今の現状をわかった方がいいよ

そもそも2年も時間残されてるの?
2023/02/09(木) 09:52:44.99ID:NOHLiv970
皆さん 2年ですって・・・
2023/02/09(木) 09:57:27.36ID:QpuEDiLsa
伝えたいことはクリスタをトレースして描くのは嫌です
何故なら最終的にポーズの参考にしか使わないからです

クリスタを使って毎日1枚絵を完成させてもそれは画力の向上にはなりません
2023/02/09(木) 09:58:19.26ID:QpuEDiLsa
>>849
下半身は途中でトリミングみたいなことをしようかと考えてます
2023/02/09(木) 09:59:23.68ID:QpuEDiLsa
>>850
残されてないからこそ一時的に練習するよりも長期的なスパンで仕上げることを優先しています
2023/02/09(木) 10:01:20.11ID:IzMq69edx
>>847
1じゃ少なめに見積もってもあと30年くらいは掛かると思うよ
この2年間ほどで精々半歩くらいも成長出来てないじゃん
しかも控えめに見ても超マイナス状態から出発してそれ

これ悪いけど真面目に言ってるよ
2023/02/09(木) 10:04:38.76ID:rI5RJ0Kw0
>>852
何度も言うけど1日1枚、完成画を描かないことなんて問題にしてない

指摘している問題点は2点

①これまで2年間、1枚も完成画を描いてないこと
②4日に1体程度のペースで、荒い線画を描く練習しかしていないので、練習量が足りていないこと
2023/02/09(木) 10:05:25.84ID:t/AwKI5R0
>>853
いや下半身をどうするかは別段気にしない。
顔を重点的に練習する際に紙に顔を大きく描けないことが問題なんだ。
A4用紙に全身描くと顔は小さくなって線が潰れて細部まで描き込むことはできなくなってしまうだろ?
2023/02/09(木) 10:09:21.42ID:m3lr87rNM
クリスタの使い方わからないし覚えるのめんどくさいつーか無理で済む話をこねくり回しすぎだろw
2023/02/09(木) 10:10:23.93ID:QpuEDiLsa
>>856
確かに完成図を描かないのは問題なのでそれは改善します
週のうち2〜3日は色まで塗るようにします

毎日しっかり時間を決めてその分は描くようにします
2023/02/09(木) 10:11:45.98ID:m3lr87rNM
>>859
作業感になるから時間を考えるな
やってて楽しいなら好きなだけやって辛いなら辞めろ
2023/02/09(木) 10:12:25.60ID:eTkJOI0Sa
>>854
言ってることがよくわかんないんだけど残されてないのに長期的スパンで練習するとは?
残されてないならまずサイト運営するために下手でもいいからバナー完成させるべきなんじゃないの?

この2年間1が考えたズレた練習してるのと練習量が足りないから上手くなってないんだと思うけど
なぜ先人たちが上手くなっていった方法を取らずに不確定な僕の考えた最強の練習方法がいいと思うのかが理解できないわ
2023/02/09(木) 10:13:19.10ID:rI5RJ0Kw0
>>859
もう言葉での約束は一切信じてない
行動で証明するしかないから


っていうか、こういう責められる流れを一旦切りたくて「やります」ってとりあえず言ってるだけなの
もう皆んなにバレてるからな
2023/02/09(木) 10:14:21.40ID:QpuEDiLsa
>>857
確かにそれは問題ですね描く場合は下半身は別の紙に繋げて描くこともしてみます
2023/02/09(木) 10:15:23.11ID:rI5RJ0Kw0
だからこれってアドバイスじゃ無くて
置き論破なんだわ

1は一生バナーを描かないし
2年後に上手くもなってない
2023/02/09(木) 10:15:44.54ID:QpuEDiLsa
>>861
バナーを一時的に完成させるならNovel Aiで良いです

今後のためにコツコツ練習する方法で問題ありません
2023/02/09(木) 10:15:46.55ID:m3lr87rNM
>>863
発想が完全に病気だから治療を優先しなよ
2023/02/09(木) 10:16:14.51ID:NOHLiv970
>>744
> とりあえず毎日4枚6.5頭身に直すってことをやります
> 水、土、日はクリスタの素体をフィギュアに書き換えることをデジタルでやります
この考え方が違うっていうかなー
毎日はいいけど4枚って縛りがなぁ・・・なんでそんな少ない枚数なのか。こんなもん出来るまでずーっとやるんだよ
やってれば1でも数日で出来るようになるよ
ていうかこのやり方駄目じゃね?って事に気が付く
2023/02/09(木) 10:17:46.02ID:m3lr87rNM
>>865
練習法が間違ってるから2年間全く成長しなかったんだよ
コツコツ練習するのが間違いなんて言ってる人は過去含め1人もいないんだよ
もしいたら抽出して見せてくれ
2023/02/09(木) 10:18:21.64ID:QpuEDiLsa
>>867
まぁ4枚はちょっと少ないのでもう少し多めに見積もっても良いんですが、あまり下手にいうと実現出来ないのに宣言するなと思ってしまうのでその辺はやってみてからですね
2023/02/09(木) 10:18:42.66ID:t/AwKI5R0
>>863
待って待って違う違うそうじゃない。
そこで登場するのがデジタルペイントなんだよ。
メディバンでもクリスタでもいい。
デジタルならボタンひとつで拡大して描けるんだ。
下半身描いてバランスとってもオーケー。

最初はペンタブに慣れないかもしれないが練習の効率はあがるはずだ
2023/02/09(木) 10:19:43.71ID:QpuEDiLsa
>>870
デジタルで拡大することはもちろん考えてますよ
アナログでも描くのでそのことを指してます
2023/02/09(木) 10:21:28.26ID:Bab4HFB8a
>>865
ならまずNovel AIでバナー作ってみたら?
そんな自信満々にaiでいいとか言ってるならもちろん触ったことあるんだよね?
2023/02/09(木) 10:22:37.19ID:QpuEDiLsa
上手く描けてる人でクリスタの素体を使ってる人なんかそもそも見たことないです

プロがクリスタのアタリをトレースして使わないでしょうしイラストレーターの方も使ってないはずです

一定レベル以上のバナーを描きたいのであれば素体を描いて完成させてもしょうがないです
2023/02/09(木) 10:23:12.22ID:IzMq69edx
正直自分には1があと10年かけてAIと勝負できる絵が描けるようになったら
十分に早いよく頑張ったって褒めてあげられるくらいのレベルだと思うんだけどな
2023/02/09(木) 10:23:58.56ID:m3lr87rNM
>>873
ティッシュ箱の形もわからないのに絵師が何を参考にしたかはわかるの?すごいね!
2023/02/09(木) 10:24:35.30ID:2aEOp7ta0
>>869
人生掛けてるんじゃないの?もう後が無いんじゃないの?
1日1枚でも足りないのに週4体じゃ全然足りないんだが?
何で努力しないの?
2023/02/09(木) 10:25:00.80ID:QpuEDiLsa
>>872
ないですがそれは皆さんからのアドバイスも期待しています
2023/02/09(木) 10:25:28.53ID:t/AwKI5R0
>>871
知ってたのか、すまん。
まぁ紙繋げて描いてるのも見てみたいから頑張れ
2023/02/09(木) 10:26:26.69ID:QpuEDiLsa
>>876
1日4体ですよ
水土日は30分ペースで1体ずつ3時間程度描く予定ですし
2023/02/09(木) 10:27:21.62ID:Bab4HFB8a
>>877
なんでそこで最初から周りを頼るの?
人生かかってんなら今からでも自分でやれよ

デジタル音痴なんだからまともな絵作るのにどれだけ時間かかるかわからんぞ
ごちゃごちゃ言ってるだけで何も実行しないじゃん
2023/02/09(木) 10:27:25.40ID:vtIcA8THM
なんで人に頼りきりなの?
2023/02/09(木) 10:28:47.15ID:vtIcA8THM
というかAIイラストってお絵描き板でやることなんだろうか
2023/02/09(木) 10:30:07.92ID:t/AwKI5R0
いっそイッチじゃない人を応援するスレにしたほうが……
2023/02/09(木) 10:30:21.20ID:QpuEDiLsa
Novel Aiってワードを入れるだけで勝手に生成してくれるんですよねそもそも

そんなに時間はかからないでしょう英語単語を検索していけば
2023/02/09(木) 10:30:33.22ID:eBzpZ4Oi0
>>861
見下してる先人より賢い自分の方法が最強なのは仕方がない
先人は何年費やしてるか分からないが自分の方法なら後2年でプロに並ぶ
って事だよ1理論では
2023/02/09(木) 10:30:53.89ID:NOHLiv970
>>871
A4いっぱいに描いた顔もしくはバストアップを全身描くの?紙を継足して?すごいね がんばれ
2023/02/09(木) 10:31:31.31ID:QpuEDiLsa
>>886
常識にとらわれると良くないこともありますよ結構
2023/02/09(木) 10:31:52.93ID:t/AwKI5R0
>>887
語録追加
2023/02/09(木) 10:31:58.34ID:Bab4HFB8a
>>884
だからそう思うならまずやってみろよ
ずっと口だけできますって言って何もやってないだろ

バナーにできる絵を生成してから言えや
2023/02/09(木) 10:35:49.36ID:rI5RJ0Kw0
クリスタ使って写真からポーズ抽出する操作すら
ちゃんと出来なくて投げ出してるんだから
AI使えるかどうか怪しい、というか使えないと思う
2023/02/09(木) 10:39:58.85ID:eBzpZ4Oi0
ちょプロが素体使って描いてないとか真島ヒロ先生涙目やんw
何なら正面は顔半分しか描いてないとかなんだけど
2023/02/09(木) 10:43:23.18ID:IzMq69edx
今どきAI画像生成アプリもWEBサービスもサイトも登場しまくりで数え切れないくらいになってるのに
どうせろくにそんな事調べた事も触った事も無いんだろ
こんな奴に何言ってもムダだよもう
2023/02/09(木) 10:50:22.48ID:OxKVyuRfM
>>873
Twitterで大人気のIXYも使ってるぞ
2023/02/09(木) 10:51:31.56ID:OxKVyuRfM
>>873
そもそも上手くかける人が使わないのと上手く書けないひとが使うのは話が違うやろ
自分のことを客観視しろ
2023/02/09(木) 10:59:28.38ID:OxKVyuRfM
>>874
10年後のAIとか人が勝てるレベルになさそう
まぁ、だからこそ自分で描ける人の価値も出てくるんだけど
896名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8b19-p19T [153.184.156.4])
垢版 |
2023/02/09(木) 11:53:06.13ID:CeRN5zNH0
今ってイッチにアドバイスしてる奴おらんやん
2年前は大量にいたが、1年前ですらほとんどいなくなってるで

添削してんのうちちゃんだけやろ、後は野良で現れる1人2人くらいか
正味な話20~30人くらいいたアドバイザーは1~2人程度まで減っとる

イッチのアドバイスに期待しますって誰に言うてるん?
2023/02/09(木) 11:53:40.01ID:+llLopGm0
1くんクリスタにはこういう顔だけのモデルもあるんだよ
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/detail?id=1981562
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/description/1981562/img/c581246f8a-9b40-c4a9-c5ff-e95dd7cb9f.gif
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/description/1981562/img/e3f042d8ad-2a4e-be84-9537-4638eb0a71.gif
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/detail?id=1919325
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/description/1919325/img/d53e5e047f-4a44-9894-a416-2f2c3469f1.jpg
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/description/1919325/img/14a2534c53-4342-e5b2-c894-24b381d52d.jpg
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/description/1919325/img/5cbd3a1d66-7a46-87a7-8bae-edab5bca4d.jpg
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/description/1919325/img/2f1ef38456-f54e-40a1-0817-d143fe499f.gif
898名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa79-25oi [106.129.180.191])
垢版 |
2023/02/09(木) 12:03:20.09ID:QD+zAHq0a
>>859
その宣言何回目?
2023/02/09(木) 12:09:51.56ID:FNk/StDba
ここからまた真夜中まで睡眠
2023/02/09(木) 12:19:04.56ID:+llLopGm0
顔が苦手な1くんに3Dモデルをトレスしろってのはこういうことなんだがな
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/description/1959429/img/bf0b7f6037-3b4f-d997-188a-5f3357467d.png
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/description/1959429/img/f048b72b9c-9441-0980-29b3-1941a2642b.png
https://assets.clip-studio.com/ja-jp/description/1959429/img/12d9325ed4-c141-03b2-b443-0c6b9ff55b.png

AIもいちいち言い訳に使ってるけど
それこそ勝手に使えばいいのにね
2023/02/09(木) 12:32:07.58ID:VqbVInSSM
>>817
流石にその言い訳はあり得んわ…
2023/02/09(木) 12:34:06.48ID:0BRsMNVXr
そもそも1はクリスタをなんだと思ってるんだ...

なんか色々ひどくなってきてるから本当に1回ネット断ちしてちゃんと通院して健康的な生活したらいいと思うわ
2023/02/09(木) 12:49:19.09ID:iz/wRgqQp
結局こいつは何がしたいんだ?
支離滅裂すぎて訳分からん
2023/02/09(木) 12:54:18.09ID:Bf4bBbFda
かまって欲しいんですよ…
頑張った一日の息抜きにご褒美があってもいいじゃないですか
2023/02/09(木) 13:04:17.26ID:CfpY/683M
異常者と異常者が接すれば何か起きるかもと少し期待してたけどおかまもとんかつも撃退してしまった1さんつよすぎ
906名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8b19-p19T [153.184.156.4])
垢版 |
2023/02/09(木) 14:05:28.53ID:CeRN5zNH0
MacならProcreate動かんのかな、未だにiPadだけなんかな?
作業領域で言うと最強なんやけど
それかイッチにはクリスタやなくてスケッチ系のアプリが合ってると思うで
2023/02/09(木) 14:06:22.73ID:Zt4m+MrIa
>>906
ちょっと調べてみますね
908名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8b19-p19T [153.184.156.4])
垢版 |
2023/02/09(木) 14:14:21.19ID:CeRN5zNH0
どっち道、行動せんから意味ないか。
ワイも半年前アドバイヤーやったけど今こんなんなってもうたし
2023/02/09(木) 14:15:48.04ID:Zt4m+MrIa
まぁまぁこれからですよ
910名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8b19-p19T [153.184.156.4])
垢版 |
2023/02/09(木) 14:17:39.87ID:CeRN5zNH0
>>907
すまんたぶんiPadだけやと思うわ
スケッチ系アプリも腐るほどあるから調べるだけで1日潰れてまうで

それよりも>>896これに反応してくれへん?
アドバイスに期待しますって誰に言うてるん??
2023/02/09(木) 14:22:50.24ID:eBzpZ4Oi0
>>908からの>>909で笑う
2023/02/09(木) 14:24:33.83ID:Zt4m+MrIa
>>910
アドバイスしてくださる方はサイトから流入も考えてるのであんまり心配はしていません

たまにトンカツさんや他の方も来てくださいますし
913名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8b19-p19T [153.184.156.4])
垢版 |
2023/02/09(木) 14:28:07.38ID:CeRN5zNH0
>>912
そうか、よかったな
2023/02/09(木) 14:30:20.64ID:OxKVyuRfM
バドワイザー?
2023/02/09(木) 14:41:33.96ID:o2D4g3QIa
広告買い付け人
2023/02/09(木) 14:42:40.85ID:o2D4g3QIa
>>909
切羽詰まってる割にこの余裕をみよ
2023/02/09(木) 14:51:18.64ID:0DwbbRj/0
2年あれば上手くなるという謎の自信があるけど、その2年の間に親に見放されて実家追い出されたり親が体壊す可能性は考慮してないのか?
そもそも真面目に通院もしてないうえ病気を親のせいにできる年齢は数年前に過ぎてるぞ
2023/02/09(木) 14:59:23.06ID:OxKVyuRfM
既に2年やって成長0なのにプラス2年やってプロレベルになると思う?
0に何かけても0だぞ
2023/02/09(木) 15:16:36.89ID:O40W/ktva
そんなことありませんけど
やれば出来る子ですけど

あまり見くびらないでもらえます
2023/02/09(木) 15:30:21.76ID:Y2kSBMBJM
ここまでやれない子は探してもそういないぞ
921名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8b19-p19T [153.184.156.4])
垢版 |
2023/02/09(木) 15:52:15.65ID:CeRN5zNH0
>>917
せやから家を追い出されるとか、親が死ぬとか
不謹慎やが現実の危機に直面しないとイッチは動かれへんと思うで
長期ニートってそういうもんやろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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