【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part11

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/04(土) 13:57:52.21

このスレは「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。
本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。
1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part10
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1675448607/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:32:21.56

ルミティアの7000円って新品の値段だし、ランナーから作ってるから中身も新品なんだｹﾄﾞ
１くんって今日もすごいばか♪

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:33:10.83

関節とは関係ないけど
ニーハイの口にパーツ挟むの忘れてる

絶対領域のディティールとして違和感覚えない辺り
絵心の無さが滲み出るな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:33:11.97

ハサミなんかで切った時に潰したんじゃねえの？もしくは仕様か
プラモ作るような人間ならあの程度自力で調節して直すもんだ
プラモってのはその程度も出来ない人間向けの製品じゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:35:15.96

しっかりこっちのレスとリンクしてる本スレの1のれすw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:35:46.56

まあ股関節を押し込む方向と力加減が合って無いんでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:37:01.62

中古のせいにしてるのも笑うわ
キッチリ中袋に入ってたのも覚えてないのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:37:45.63

ガチ不具合っぽいで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:38:15.91

176 ◆YagGt6RMp2 sage 2023/03/06(月) 00:06:33.73 ID:0RhxlY6U0
足と胴体をつなぐパーツの穴が初めから潰れていて入りませんでした
https://i.imgur.com/tTFqgfT.png

不具合の内容と1の言ってること違くね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:38:41.71

それにしても誰も来ない本スレで1は誰に向かって報告してるんやろ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:39:25.25

分かったなら交換して貰えばいいじゃん
製品買ってんだからどこで買ったかなんてコトブキヤには分からんだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:40:33.84

嵌まらない不具合じゃなくて抜けやすい不具合

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:41:34.33

脚側の穴が浅くて外れ易いのかもしれないな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:42:14.17

それをグリグリとハサミでさらに広げたのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:42:37.19

メーカー側の言ってる不具合は
一応固定できるけど外れやすいだから内容が違うな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:43:42.84

ランナーの痕の処理もしてないしやる気無さそうだからもうセメダインでくっつければいいじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:43:56.20

コトブキヤのプラモはたしかに不具合多いよね
現行の修正版ルミティアが新品7680でAmazonに売ってるけど
680円をケチったためにトラブルを抱えて製作が遅れて余計な手間が掛かっちゃったってこと～？ｗ　ﾌﾟﾌﾟ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:46:25.03

こういう時も自分のやり方がおかしいとは思わない思考回路なんだな
ああ1に買われたプラモもったいな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:46:29.08

1の言い分では　穴が潰れていて入らない
だからメーカー不具合とは違うのか…なんだかよく分からんな
少し力ずくで押し込めばポコっとハマるんじゃないのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:51:22.18

そもそも削る要素もないのにって…
自分で削ったって言ったやん
では何を削ってたんだっちゅうのw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:52:57.15

一人で喋ってる...怖い...

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:55:00.34

115 ◆YagGt6RMp2 sage 2023/03/04(土) 10:22:35.41 ID:SoiY35jL0
絵板なのでスレ違いのレスはやめましょうよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:55:04.04

潰れて入らないって書いたくせに入るけど外れるから自分のせいじゃなく不具合ですって言われても知らんがなとしか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:55:20.56

176 ◆YagGt6RMp2 [sage] 2023/03/06(月) 00:06:33.73 ID:0RhxlY6U0
足と胴体をつなぐパーツの穴が初めから潰れていて入りませんでした

178 ◆YagGt6RMp2 [sage] 2023/03/06(月) 00:07:24.97 ID:0RhxlY6U0
無理にハサミで削ったんですが駄目ですね

182 ◆YagGt6RMp2 [sage] 2023/03/06(月) 00:49:20.74 ID:0RhxlY6U0
一応入ったんですが少しでも稼働すると外れるので不具合そのまんまですよ
そもそも削る要素もないのに自分が原因なわけないでしょう
そんなの誰だってわかりますよ

183 ◆YagGt6RMp2 [sage] 2023/03/06(月) 00:52:55.04 ID:0RhxlY6U0
すぐ外れる原因が穴の形の変形によるものだと分かったので削って少し可動域を広げようとしたんですが型が合ってないので無理でした

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:55:39.70

矛盾だらけやんけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:59:01.63

入らなかったから削った
↓
削ったら入った
↓
取れやすくなった

自分のせいでは？？？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 00:59:36.05

プラモデルとアルバイトは
カタカナで5文字って事だけだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:00:12.20

共通点ね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:00:23.69

味わい深い

185 ◆YagGt6RMp2 [sage] 2023/03/06(月) 00:58:18.29 ID:0RhxlY6U0

プラモデルも作れなかったらアルバイトで言われた事とか覚えられませんよ普通は

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:02:21.76

ケーキとかいきなり言い出したけどどうした？
お薬足りなくなったか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:02:43.80

どうしてケーキの話してるのー？最近流行ってるケーキが切れない非行少年っていう本のことｶﾅ？
うち読んだけどあんまり面白くなかった～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:03:52.85

組み立て説明書見てめっちゃ硬直して混乱してた人が言うと味わい深いな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:04:05.46

いちいちこっちのスレ除いて反応してないで自分のすべき事をすれば良いのに
まぁ答えてくれてる部分は有難い感じがしないでもないがw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:05:01.42

ほい、じゃあこっちみてる1くん、このケーキ3等分にして見てな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:11:14.09

こわーーーーーーーーい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:11:40.45

まじか三等分
ネタを疑う
2年間みんな騙されてた？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:12:14.50

能力低い　金掛けない　その状態で限界があるのはわかってる事であるなら
そう言う人がここでレクチャー受けてたって上手くなる訳ないって
もがく前から分かってた事じゃないんかい？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:12:45.62

えっ１くんこれってわざとだよね・・・？
ねーーうちを怖がらせようと思って分かっててやってるんでしょーー？？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:16:19.23

角度が正確ならこれでも合ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:17:34.87

クラスに一人はいた同級生や先生に構われたくてわざと奇行を繰り返す子を思い出した
高校に上がるといなくなるんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:18:56.08

数学的には間違ってないんだろうけどケーキの切り方としては普通はこれじゃないよな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:21:02.68

まあ120°でカットした方が正確だし簡単だね　捻る必要はないかなw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:23:38.27

中学受験くらいの問題にすごく過敏に反応するんだよなーそこに何かのスイッチがある気がする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:26:42.15

円の面積を等分するのじゃなくケーキを皆で分けることを考える問題だから
メルセデスのマークに切るのが正解

えーーーんこわーーーーい(；；

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:32:10.26

そのケーキ問題の本質って如何に綺麗に三等分できるかじゃなくて
今までにケーキを切り分けるような経験をした事があるか　無くてもその状況をイメージできるかどうかっていう問題でしょ
数学的に合ってるかどうかじゃねえんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:36:44.66

因み今まで1君はホールケーキをカットする経験ってあったのだろうか
自分はクリスマスはホールケーキ買ってきて半分にカットしてそのまま食ってたぜw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:41:43.04

↑
きも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:44:19.18

数学上級者がその手があったかみたいな奇抜な答え出してるのもあるけどさ
ケーキって中心or外周にトッピングとか飾りがあるからそこら辺を考えずに平面的な体積を求めてるのってアスペ感あるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 01:58:36.18

でもでも。さっき言ってた本の中だと
『丸いケーキがあります、これを3人で公平に食べるときどうやって切りますか』ていう説明をするから
>>177だと説明不足だし3等分にはなってるからセーフ・・・なのかも

本の中に出てくる第一種少年院の子供が回答した切り方と似てたから怖くなっちゃったけど、うんたぶんセーフ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 02:03:05.79

幼児教育について > 4～5歳

ケーキをうまく切れない理由例
想像力の欠如

ケーキに今からやろうとする方法でナイフを入れた結果どうなるか？
その想像ができない人がほとんどです。
本でも言われているように犯罪を犯す人や人付き合いが苦手な人は、この「想像力」が圧倒的にかけています。
例えば極端な話ですが、他人に対して腹が立ったときに殴ってしまいたい衝動になる人はいるかと思います。
ただし、多くの人は「殴った先」を考えて殴りません。想像力がかけている人は「先」の想像ができずに「殴ればいい」となってしまうと言われています。

些細なことでは、失言が多い人。
こういった人も決して悪気があるわけではなく「他人がどう感じるか」を想像しにくいのです。

だってさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 02:21:16.60

何でこいつは自分で決めたことなのに、延々と愚痴ってるんだ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 02:27:51.06

いやー3等分の絵は最近の中ではそこそこのヒットじゃないか
そりゃ角度が正確なら面積はあっているけれども

描かせた人GJ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 02:28:50.39

昔見たマンガで「リンゴ1個を3人で分けるには？」にポパイが「ジュースにする」と答えてた。ご名答。
分度器や定規なんかいらない。
もちろんケーキにも適用できる。ムースかスムージーになるだろうけど。
平等に公平に現実的に分割する実現可能な唯一の方法なんじゃないのかな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 02:34:21.57

↑それ本気で言ってるなら１と同類だぞ

しかし１くんの切り方もなかなかだが
>>177が真っ先に居なくなったのが個人的にツボ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 02:51:03.04

あー１くんさいとうなおきの動画見たのね

ってやっぱりパース間違えてる～～～～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 02:52:37.55

自分で金かけてやらんとあかんとか言ってんのに
相変わらず金かけないんだな
何がしたいのかわけわからん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 03:05:20.21

動画の内容丸パクりしただけの絵をアップしてどんな反応を期待してるんだろうか…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 03:13:36.65

箱人間パースに沿ってないけどw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 03:23:24.44

かろうじて描けてるの1点透視だけじゃん
せっかくさいとうなおきが馬鹿にも分かるように説明してるのに本物には通じないのか…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 05:02:44.40

https://note.com/sckooncup/n/n6e1863aab652

ググっただけでは？
てかオマエラもガイジだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 05:55:29.32

さいとうなおきって絵師たちに馬鹿にされてなかったか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 06:09:24.73

>>204
成功しちゃったから嫉妬されてるだけだろ
実際凄いよあの人は

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 06:43:40.91

ケーキ3等分て出題の仕方も悪いよな

https://i.imgur.com/neCdRyW.jpg
https://i.imgur.com/kzb33PS.jpg
上の飾り付けによってはあの切り方じゃ不公平になっちゃうし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 07:02:23.65

>>197
寝てたんだよ何時まで起きてんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 07:19:25.78

前提としてこの問題は少年に対しての問題出会って30歳手前の大人に出す問題では無い
ただ、今回の1の回答も問題でケーキといっても色々ある中で平等に分けれる方法があるにもかかわらずあの切り方をするのは想像力の欠場、他者への配慮が見受けられないって判断が出来る

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 07:29:35.32

ケーキの切り方なんて塾で習ったことないわ
てか塾ってｗ
何年前の話だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 07:37:54.92

Youtubeって見る分には良いけど勉強にはならんでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 08:06:48.91

動画見てどうしてああなるんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 08:13:16.96

>>210
見てるだけじゃ意味ないだろうけど自分でやってみれば結構ためになるぞ
動画の内容全部分かってるとかなら別だけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 08:18:24.54

デコられたケーキあの切り方されたらドン引きだな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 08:20:13.20

まだいるのかよ
したらば行くんじゃなかったのかよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 08:22:36.79

しかし予想どおりゴミ行き決定からのメーカーへの責任転嫁

買うって言ってた時点で知ってたって奴だなw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 08:31:52.23

今は何やっても批判される
それが今まで1が周りにしてきた事が帰って来てるだけ
これから好転させるには1が苦手とする謙虚にコツコツ練習するのみ
多分サイトが出来上がったら皆が手のひらクルーしてくれると想像してるけど
ここにいる人で1のサイトに好感的興味ある人がいないからそれも無い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 08:52:55.23

ヲチスレと会話すんなや
何勧められても自分に合ってないって拒否してきたんだから今後全部1人で好き勝手やれや
こっちも好き勝手に感想言うだけでリアクション求めてないから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 09:14:58.53

発狂して前スレ埋めた割にはヲチスレと交換日記始める辺りが意味不明

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 09:21:10.68

ひとりぼっちは寂しいもんな･･･

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 10:44:45.94

キャラクターを箱に変換するのはこれまでのアドバイスの中で何回かやったｹﾄﾞ
色んな角度の箱を複数組み合わせるためには
1つの箱をしっかり理解して描けるようになんないと無理～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 10:46:02.71

>>204
詳しくは知らないが
馬鹿にしてたのが絵描きとは限らないからな絵板でさえ描けないけど知ったかで言ってる人は見る

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 10:49:55.77

>>214
皆さんがかまってくれるのでやっぱりやめる事にしました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 11:50:48.27

さいとう氏の動画久しぶりに見たがアンチが比較的多い理由が垣間見える気がしたで

初心者必見のパースについての動画やけどまったく初心者用じゃない
動画1:00~の説明にある、アイレベル・透視・消失点などの難しい用語はいらんからとりあえず
イメージした空間に適当な立方体を描いてみろ。という事から描画をスタートしとるけど

なんでアオリ構図で3点透視の複雑図形を書いとんねん。
この時点で初心者はポカーンやし、悪く言えばさいとう氏が初心者を相手にドヤ顔してるだけの時間やん
イッチは当然こんなもの書けるわけがない

その後に続く説明もなかなかひどいと思うわ
冒頭で排除しとったアイレベル・消失点を使った一点透視からの教科書的な教え方としとるやん
なんやねんそれ。
フレームに消失点が入る2点透視はイラストではまず使わんが、これも教科書的な教え方しかしとらんやん

それ、完全に間違ってますよが言いたいだけのキャッチーなお絵かきドヤ顔おじさんなのは変わってへんかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 11:58:43.20

てのがおそらく馬鹿にされる原因で
そのことは別としてさいとうなおきが絵描きとしてしっかりした人間だという事実はある
絵のスタイルはデフォルメの効いた画一的な感じやけどオレは好き

ただコメント欄はなかなかオモろいな
「何年たってもパース苦手な私には本当にありがたい動画です......」だの
「これほどわかりやすいパース講座が過去あっただろうか。いや、ない......」だの

いやお前ら絶対やってへんし書けへんやろ。と
さいとう氏は有名だからしゃーないけど信者的な奴がへばりつくほど副産物としてアンチも増えるわいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 12:03:51.62

そりゃ何時も動画観てる人向け+初心者向けだし1番重要なのは観てる人が面白いって事で
実際観てる人が上手く描けるかは別の事だからなぁ
まぁなんやかんや言ってもさいとうさんと同じ力が無いと説得力無いよ
それこそ成功者への妬み

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 12:11:08.81

ある程度応用効かせた書き方を見せてパースの知識あればこういう描き方もできますよっていうデモンストレーションだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 12:31:25.20

>>225,226
信者

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 12:35:24.20

>>227
自分の意見に合わなかったら信者かよw
人生つまんなそうだね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 12:36:29.37

1くんは親に迷惑をかけてるからイチゴがまわりに並んでいるショートケーキを想定して
イチゴの多い2辺を親にあげて自分はスポンジの多い真ん中を食べるつもりなんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 12:43:52.11

上に乗ってるデコレーション部分を考慮して普通はY字に切るんだよな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 12:50:57.73

1くんバカだなぁ普通はこうやるんだよ君が大量発生して1ニコニコやな
大人しく1の異常さに戦慄してろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 12:52:04.12

結局1は何日まともに絵の練習してないんだ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 12:53:46.29

>>229
なるほど、優しいやん

コンビニにケーキの漫画本置いてたから読んでみたで。なかなか興味深い
知的障害に分類されるIQ69以下の子供は約2%でクラスに1人程度いる割合なんやな
IQ84以下の境界知能と分類される子供は約14%、クラスに4~5人程度はいるんやな

本の中でケーキを縦線2つで3等分しとる子供は、イッチの特徴と重なる部分が多いと感じた
質問をした時に”質問の答え”を返さずに微妙に違うことを言い始めるとか、まんまやん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 12:57:29.88

>>232
もうすぐ3年

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 13:06:18.10

>>228
自分はさいとうさんより上と思ってるんだろ
1と良い勝負するかもな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 13:09:28.39

まんますぎるのがね。ちょっと気になる。
世の中には勉強熱心な人も居て、教科書通りの症例を演じるケースも珍しくないそうだ。目的はいろいろ。曰く、構ってほしい、認定受けて堂々とサボりたい、自分の病気を正確に診断者に伝えたい…。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 13:17:58.10

1君の目的はサイトで収入得てその金で物価の安い海外に移住することだったはずなんや。笑うやろwwww

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 13:18:55.18

さいとうなおきにアンチが多いのは実績がないから
代表作品がポケモンとドラガリアだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 13:34:25.46

>>238
公式のポケモンカードを書いてたってだけで十分な実績やろ
昔見てた動画で刃牙のコミックスの表紙を書いたって言ってたな

つうかオレはさいとうなおきのアンチやないで
アンチが多い理由を分析しただけや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 13:41:45.88

>>227
お前がアンチなだけなんだが
嫉妬乙w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 13:42:03.62

>>239
さいとうなおきのアンチってただ単に成功者への嫉妬なのでは
本人も人良さそうだから余計叩かれやすいのかと思ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 13:44:47.70

1まじでヤバイ話通じない系
198 ◆YagGt6RMp2 [sage] 2023/03/06(月) 13:41:13.79 ID:2Mi8GRvI0
>>197
ケーキを3等分する時代はずいぶん前だった気がするんですよね
今は単独で個別の味を買いますし
何より自分は甘いものが苦手でケーキは要らないと答えるので切り方とかこだわりませんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 13:45:22.65

>>238
週刊誌で連載経験もあるじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/06(月) 13:45:51.59

5等分ならなんて答えだすんだろ？