【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part13

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/24(金) 10:32:42.09

このスレは「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。
本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。
1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
作成日記の1をヲチするスレ part12
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1678697445/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/06(木) 19:48:09.45

怒涛の65レスすげぇなw
憧れの1君の知能に少しは近付けてるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/06(木) 19:58:37.30

夕方過ぎるとパタっと来なくなるのマジでなんなんだろうな
二度と来なくていいんだけど
つーか1は何しとるんだ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/06(木) 20:00:38.49

しばらく昼間は無理かな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/06(木) 20:10:47.35

>>797
夜勤なんかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/06(木) 20:20:26.54

本スレに暑苦しい奴がきたから隠れてるんじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/06(木) 21:20:34.19

65レスってのはちょっと普通じゃないわな

それはそれとして、俺はもう線の引き方を教える気はないから
後はパース君と１とで頑張る他にない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/06(木) 21:27:55.38

現実逃避に忙しいじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 00:54:10.09

1の明日は永遠に来なかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 06:48:41.87

一週間で一つか二つのラクガキ
そりゃ上手くなるわけねーわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 09:30:11.94

1は「お絵描き板がなくなった」つってしたらばに移住しました
どんな些細な助言も取り入れるって言う割に、線は太いままだし量もこなしてないしデッサンじゃなく形取りまでしかやらないし、まあいつもどおり

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 10:22:33.02

1時間でデッサンが描ける便利なコツを教えて欲しかったんだろうね

今さら箱の書き方でくどくど言われるのも嫌だし線の練習をしたところで何がどうなるんだ、と
自分の求めてる返事が返ってこない、そこでやる気を失ってしまった
かといって何をどうすればいいのか分からないから動くことが出来なくなってしまって
ネットを見たり昼寝したりしてダラダラと過ごしてるんだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 10:38:31.70

いつも通りの日常まいにちが日曜日

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 10:57:43.24

根本的な事でデッサンじゃない
描いてる内容はスケッチ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 10:57:46.16

したらばで構って貰ってイキイキしてるじゃん
よかったね1君5chには戻って来ないでね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 11:35:09.18

>>791
「二次創作もオリジナルも資料は一緒でしょ」は２票、
根拠は>>777や>>789、具体性あり

「二次創作とオリジナルで資料は別」は２票、
今のところ主張の具体性無し

馬鹿って言い続けても真実にはならないよ～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 11:38:00.90

とりあえず俺は「明確に間違った事を言い続けてる」らしい

>>764や>>777の「資料はオリジナルも二次創作も一緒」の考えが絵描きとして間違いである事は、
ここにいる誰もが答えられる、というのが彼の考えらしいので、
誰か助け船出してあげられない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 11:40:06.75

>>786

＞大人気デッサン講師「ハルにぃ」が贈る！いきいき動く人物の描き方ガイドがいよいよ登場
＞数多の美術学生やクリエイターたちが支持

＞ゲームデザイナー・人体デッサン講師として活躍し、中国で絶大な人気を誇る「ハルにぃ」こと肖?春。
＞美術解剖学の知識をもとに、いきいきとしたゲーム・アニメキャラクターを描くハルにぃのデッサン講座は、
＞数多くの美術学生やクリエイターたちに支持されています。

頼むから「反論する前に調べる」事ぐらいの事はして欲しいんだよな…。

狭い常識で生き過ぎ。決めつけが過ぎる。
もうちょっと「調べて喋る」って癖つけないとね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 11:41:01.87

ここ「人体を描く時にパースなんて意識してる人見たことない」発言もそうだけど
絵描きとしての常識を疑うような発言してる人が市民権得てると自分で思ってるの、コメディでは？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 11:44:42.20

本日の(略)
ID:s6IgJ8ZE0
構い奴は本スレで構え

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 11:45:41.35

こいつムカつく！みんなで無視しよ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 11:51:20.94

>>813
こないだの本に載ってた箱がびっしり並んだちょっとキモい絵、描くって言ってたけど描いた？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 11:53:55.52

※スレが荒れた時は下記に避難
ケーポチくんのマウント取り会場1
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1657179616/

※1に構いたいガイジは本スレにどうぞ
バナー作成日記part20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1677491706/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 11:54:00.68

>>816
あれより前のページにフレーム人間を描く練習を沢山しようってのがあるから今その練習だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 11:56:48.41

>>818
おおーーよかったらそれ見せてよー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:02:05.28

>>819
やだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:03:49.67

>>820
なんでいやなの？スレチだから？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:05:58.48

明らかに描かない人だぞ…
本の知識でマウント取りたいだけだから描く人が言ってる解釈とズレてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:07:00.86

>>821
練習の目的は練習する事であって見せるためにするものじゃないから
他人に見せる事を意識した瞬間に練習として不純になるからそういう意識を持ち込みたくないので

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:09:08.31

>>822
このスレの絵を描く人って「人体にパースはいらない」「パースを人体に当てはめる人なんて聞いたことが無い」
「オリジナルと二次創作の資料は別、一緒だと思うのは明確な間違い」
で大体ズレてるじゃん

でソース貼られるとか俺と同じ意見の人が出てきて泣きながら「解釈が～言葉の意味が～」とか
定義の方をズラして勝負仕掛けてるいつものパターンでしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:16:26.32

>>823
ええー？よくわかんないけど
色んな人を悪くいったり暴言吐きまくってる君が言うと面白いね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:17:54.50

>>825
暴言は吐かれまくってるけど暴言はあんまり吐いてないよ、俺

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:18:14.42

ここで必死こいてレスバしてないで絵の練習した方がいいのでは？笑

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:24:38.77

>>826
練習絵は不純になっちゃうから見せられないとして、見せられる絵をなんか見せてよー

絵を見せられない理由っていくつかあると思うんだけど
身バレしたくないとか、下手だと思われなくないとかがよくあるやつかな
俺は昨日言ってた自作資料とかノートか身バレしないものは全然見せられるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:25:16.00

まためんどくさい奴おるやん
そんな喋りたかったら自分でスレ立てりゃいいのに
したらばも動きないし結局いつもの1だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:37:31.62

>>824
お前が描かないから絵を描いて本を出してる人が書いてる事を理解出来てない
資料の解釈も同じ
描けるならお前の絵で顔にパース付けて上げてみ?オリジナルなら身バレも無い
まぁ色々言い訳して絶対に上げないのは分かってるよ
そもそも絵が描けない奴だからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:53:04.13

日本語通じないの1だけにしてよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 12:54:47.65

本スレでレスバしてついでに埋めて来てよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 13:32:18.50

本日の(略)
ID:ks2k0fYF0
ID:s6IgJ8ZE0
本スレでレスバしろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 13:38:52.63

>>830
それでもいいんだけど、じゃあ何で「説明できる」のはいつも俺で、
おかしい、本が言ってる事はこうだ、という事を説明出来るのが一人もいないの？
頭悪いからでしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 13:44:33.27

それ

A「顔にパースとか言ってる奴はじめて見た」
俺「ほい　https://i.imgur.com/olRv2CV.jpg
単に君が無知なだけかと」

でしょ？
これへの再反論は「それはパースを使って描いたとは言えない」とかであって、
「お前は描かれてる事を何も理解してない！俺の方が正しい！」は流石に説明不足でしょ。

まず

・どういう記述をどういう風に解釈してると思ったのか
・正しい解釈はこうである

この２点を抑えて反論出来なきゃね、「普通の人」には相手にもされないよ。俺は親切だから相手してあげてるだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:01:20.36

他人の絵を載せるだけの簡単な作業です。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:04:09.03

「俺がやってる」より
「人に教えてる人が言ってる」方がソースとして強力

というバランス感覚を持ってないと論理的思考できなくない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:04:35.38

赤線引いてるとこなんの意味があるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:07:44.05

>>838
「人を描くのに箱なんて使わない」「パースなんて使わない」「そんな事言ってる奴しらん」「お前は絵描きじゃない」
みたいな発言があったから

いやいや、普通にこういう風に人間だって箱が基本だよ、そういう練習は大事だよ、と。
いうのを伝えてるんじゃないかな（うろ覚え

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:15:02.61

また言ってる
本に書いてる事なら馬鹿の転載より
本を読めば済む事で馬鹿が正しい訳じゃない
基礎や知識は本人に必要になった時に調べれば良いんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:19:47.19

>>840
繰り返すけど
「正しいわけじゃない」を主張するなら

・どういう記述をどういう風に解釈してると思ったのか
・正しい解釈はこうである

この２点は最低でも必須。
「正解を言えないけど否定はしたい」から頑張ってんでしょ？それって馬鹿のやる事じゃないん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:20:08.77

レスバするような難しい話じゃないんだけどねー
俺もそうだしここにいる他の絵描きもそうだと思うけど教える時に絵を描くのって当たり前のことじゃん

パース君が色々と貼ってるイラストの教則本がさ
開いてみたら文章だらけでお手本絵も解説絵もなかったら「えっ？」て思うでしょ

パース君って１にあーしろこーしろとすっごい教えてるけどひとつも絵を描くことをしないから
変だよねって突っ込まれてるだけのことだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:24:10.23

>>842
＞開いてみたら文章だらけでお手本絵も解説絵もなかったら「えっ？」て思うでしょ
そうだったら思うね、でもそれどれの事？具体的に何かある？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:24:57.64

「お前は絵描きじゃない」の反論できてなくてかわいそう
頑張って絵かいてよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:26:58.50

「間隔が短くなるのが遠近法の表現じゃない、短くなることが重要なの」
とか言ってる人に
https://i.imgur.com/esrgu8y.jpg
これ描いたりと、解説絵は何回か描いたじゃん？

でも頭が悪い人ってほら、自分の決めつけから逃げられないからさ。
俺がちゃんとこういう事ですって描いてもAIガートレスガーとか言って逃げてくの分かってんだよね。
だから具体的に教本から引用してる、これが一番議論としてフェアなやり方

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:28:09.23

>>844
それ言っていいなら俺も「きみ、出来の悪いAIで人間じゃないね」のレッテル貼って

はい！顔と免許証晒せないから反論できないねー頑張って存在証明してねー

って言うよｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:31:10.80

断言するけど俺がここで何か描いてだしても「お前が描いたとは思わない」「拾い画」「依頼した」「AIトレス」「AI」うんぬん
言い訳はいくらでも出来るし、

それ自分たちでも想像つかないわけないでしょ？ｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:33:04.92

>>846
俺はAIだよ？
絵は描けば上げられるじゃんなんで描かないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:33:12.96

1並に線引いただけで草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:36:56.74

「必要最低限で主張を伝えて論破が終わる」って伝達ツールとしてのイラストとして最適解でしょｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:37:35.87

>>848
>>847

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:38:35.78

>>851
いいからなんか出してみなよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:39:07.83

>>852
>>845

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:43:07.15

>>853
そんなのでドヤるの？
人の絵とかないの？
ハルにぃも草葉の陰で泣いとるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:46:04.31

>>854
「なんか出してみなよ」に対して必要最低限で論破するというこれ以上ない美しさでしょ
これに文句言ったらイラスト屋に「ディティールが足りない」とかいうようなもんでは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:48:08.80

>>855
じゃあ、人描いてよ
上で出てるHelltakerのルシファーでよろ
出してくれたら引き下がるよ
ID描いてくれればAIだとか難癖つけないからさ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:48:39.17

わざと草葉の陰って書いたのに意味わかってなくて草
ハルにぃかわいそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:50:13.55

>>845
人の絵で笑うことをしたくないから俺は笑わないぞ。

それはそれとして
>>835でエレンさんの顔に引かれてるパース線とか、すぐ傍にある立方体は元々その本に書かれてるもの？
それとも君が書き足したもの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:52:02.86

あ、ちゃんと「パース」を使った絵でな！
出かけるから夜までに提出してくれよな！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:52:07.74

>>857
他に解説してくれる人、出てくると思う？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:53:09.82

>>858
買って確かめればいい事を俺に聞く意図が分からん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:53:59.92

>>859
今ハルにぃの練習進めてるから終わってからでいい？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:54:56.73

あと模写用の画集買ってしばらく模写するスケジュール作ってるから
既に予定は一杯なんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 14:56:14.09

嘘ですめちゃくちゃ暇こいてます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:00:15.49

半日張り付いてレスバするやつが忙しいは草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:00:26.00

>>847
いやこんな疑われんのヤならタイムラプスで上げりゃえーやん
クリスタでもアイビスでも機能ついてますやん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:01:39.82

>>866
情弱だから知らないだろうけど
今AI絵からさも自分が一枚絵作りましたみたいな感じで
タイムラプスでイチから描いた（笑）の出して工夫する奴まで出てきてるぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:04:17.29

>>867
そんなら情弱でええから描いてる画面動画をスマホで撮って上げてえな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:05:11.79

タイムラプス出せば疑わないって言ってるのに「AIでタイムラプスもつくれるの知らないの？」はガイジ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:07:01.48

何スレか前に本スレで描いた絵疑われた絵師はちゃんとその絵の動画タイムラプスで上げてくれたけどな
なんで一くん騎当千は上げない言い訳ばっかするんやろな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:07:23.16

あと絵を描く人かどうかなんて発言で分かると思うんだけどな～

A「顔にパースなんていらない、周りの人は誰も言ってない、箱から顔を描くなんてしない」
B「顔にだってパースはかかるし意識するのは普通、箱を描く重要性を強調する教本も多い」

これどっちが「絵描き」？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:08:55.31

>>869
ここ「みんなそう言ってる」（言ってるのは俺だけ）パターン多いからなぁ
そうすれば信用してやるって言われても頭悪い下の人たちもっといるからさ、意味無いじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:09:22.33

過去絵で良いと思うけど
今はAIじゃない証明が困難なのが面倒臭いなぁ
ラフ(下書き)とペン入れだけの方が証明になるかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:09:22.49

模写用の画集買って模写するスケジュールって言い方が1っぽくて笑える

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:10:54.97

「オリジナルと二次創作で資料は違う。これが一緒というのはお前だけ、馬鹿な事を言うな」の人もそうだけど
俺以外にも>>789みたいに一緒って言う立場の人間もいるわけでしょ
他のパースの話もそうだよ、俺以外にもパースは普通に人体に使うって人は何人かいた

そういう人たちの発言でピンと来ないのってやっぱ「絵描きじゃないから」だと思うんだよな
俺や、俺の意見に同意できる人たちは絵描きで、否定する人は違うんだと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:11:42.42

>>872
少なくとも信じる人が1人は出るのに渋るのは悪手だなぁ

ところで、昨日の↓はどういうつもりで書いたの？
679 名無しさん＠お絵かき中 sage 2023/04/06(木) 11:08:56.90 ID:OjEXF9pH0
そもそもバナー絵を描くための知識と技術を身に着けたいだけなので。
描きたいものが特にあるわけではないですし絵も好きではありませんね。
上達したいとは思いますが。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:12:09.48

みんな模写って普段どんな風にしてる？

俺、めっちゃ上手いイラストレーターとか漫画家がこんだけ模写しましたって公開してたの見て、
ああ俺ももっと模写しなきゃって思った

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:13:27.41

描かない奴の質問に答えてなんになるのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:14:40.98

タイムラプスより確実な方法があるよ

絵チャ用意してリアルタイムに描かてみればよい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:14:51.73

>>876
前提として、俺が何らかの行動する事で信じる人がいるのは分かるよ、
>>875の通り、俺が言った事を同意してる人がいるのも分かる（というか当然だと思ってる）

で、結局絵描きじゃない人の意見は体感が欠けてるから
俺以外の人に俺と同じこといわれてもピンと来ないわけでしょ？
「信じる気がない人が信じる」なら意味があるけど、信じる心構えの人ってもう信じる準備が出来てるから、
別に信じさせるメリットは無いんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:15:28.19

やっぱり頑なに描こうとしないね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:15:37.43

絵チャ用意してリアルタイムで描かせてみればよい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:16:42.21

>>871かいてて思ったけど
周りの人は誰も言ってないって周囲のレベルがそんだけ低い人と付き合ってるって事なんだよな

イクシー先生も「100日チャレンジ、ぼくの周囲ではみんな途中でやめちゃって～」ってコメントに
「いや、俺の周りはなんだかんだいって出来てる人が多いけどｗお前の周囲が×××だからじゃねえのｗ」
って言ってたけど、そういう事だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:17:34.70

ID:s6IgJ8ZE0が出て来れば直ぐ行けるよう絵チャ用意して待っていればよい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:19:01.15

いま誰か絵チャ鯖用意出来るなら建てればよい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:19:48.75

>>862
いいけどちゃんと今日中に提出してね！
頼むよ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:21:03.81

模写は練習と言えどゴールがあるから
模写なら走り切った後で見せても良いよ

>>886
ハルにぃと画集模写が終わってからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:21:40.48

IXY見てるんだ
IXYはパースも人体も勉強したことないって言ってたなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:23:37.67

ハルにぃと画集模写が終わってからね

１の明日から頑張るに通じるもんがあるな笑

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:24:54.21

明日からやりますね (^_^;)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:27:30.98

イクシー先生が配信で
「いや分かるよ、これ立体として見たらこっちの方が正しいだろ？（パースに合わせて調整）
でもこれ可愛くねえんだよ」って言ってたけど
正しいパース感覚は間違いなく身に着けてんだよな
つまり型破りであって形無しでない

勉強してないという事と、身に着けてないという事は別であって
パースや人体の「勉強」って、身に着けるための手段の一つでしかないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:28:15.13

>>889
だから模写の方は終わったら公開してもいいよって言ってんでしょ、もー－－－－

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:28:57.34

過去絵じゃ駄目なんか?それだけに模写してる感出してるならストック一杯あるだろ
そもそもAIがー転載がーとか言ってるが絵が無いと何も判断出来ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:29:37.99

>>893
一杯あるけど昔の奴だから恥ずかしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 15:29:59.11

>>894
うーん、この