【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part14

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 16:30:17.41

このスレは「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。
本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。
1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
作成日記の1をヲチするスレ part13
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1679621562/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 09:11:44.77

卑猥な頭頂部だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 09:11:51.91

あとみんなで同じ奴を描き始めると作品の完成度で勝負したくなるかもしれないけど
模写は訓練だから完成度より何を得るか考えた方が良いと思うぞ

「12時間円柱を描き続けた話」にも描いてあったけど
＞デッサンは完成させようと思ってはいけない、雑になると言われたこと
これにも共通するけど観察ファーストだから
ただ単に線を写せばいいというわけではないんだよね、うん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 09:14:37.27

パース君規制引っかかるだけじゃない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 09:19:44.98

>>105
俺は模写する時は自分がイチからこれを描けるかって考えながらやってるから
観察→良いと思ったところの羅列（学びたい事を言語化）→棒人間（動きのドローイング）→箱人間～って過程は最低でも踏んでる
箱にしないと何がどっち向いてるか分かりにくいじゃん（じゃん）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 09:29:54.34

>>78
人間はそもそも何かしら道具とか（デスケル、グリッド、鏡、上下左右反転）使って
ちゃんと測らないと見たままを描くことは出来ない

で、何をどう使うかは目的によるんじゃないかな
ささっとシルエットだけとって塗りだけ覚えたいって人はグリッド増やして良いと思うし
立体感を覚えたいなら構造を考えた方が良いと思う
まーでもデッサンの先生に聞くと、グリッドはとにかく引け鏡使え逆にして形を整えろって教え方してる人もいるから
実際のところ何が力になって何が力になってないのか分からんね

今回は立ち絵だから頭とカカトと股下までは測った線のみを基準にしてるけど
完成された一枚絵の模写する時は最低でも４分割グリッド引いとかないと構図の理解進まないじゃん（じゃん）
でも書いてて思ったけど股下まで測って結局そこから縦分割線は考えるから、やってる事４分割と一緒だな笑笑

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 10:08:26.07

パースを使うとか頭悪そうな言葉やな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 10:10:20.03

>>176
土日何してたの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 10:12:22.63

>>182
誰が言ってるの！？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 10:38:01.75

俺が予備校通ってたときはデスケルとかグリッドとか全然教わらなかったけどなあ
デスケル持ってる人もいたけど大して使ってるとこ見たことなかったし教員は割とアンチデスケルな感じだった
鉛筆とか測り棒使えって言われた事はあったけどあまりうるさく言われた事なかった
形の狂いとかの指摘は当然受けたけど結局トータルの完成度で評価されたから
どっちかって言うと描けりゃ何でもいいからとにかく描けって感じだったよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 10:57:33.99

人間はそもそも何かしら道具とか（デスケル、グリッド、鏡、上下左右反転）使って
ちゃんと測らないと見たままを描くことは出来ない

これにはフィンセント・ファン・ゴッホもヨハネス・フェルメールもニッコリ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:01:23.87

レオナルド･ダ･ヴィンチ「ほんまそれ」

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:23:54.67

何が言いたいかいまいち分からないけど
そもそも論として人間の目は情報を合成してそれっぽく見せてるから
現実をちゃんと反映させた像や形が写ってるわけじゃないんだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:33:05.17

>>185
教える人によってだいぶ変わるよなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:39:48.85

>>181
グリッド使わないと模写ができない、ということね
別に使って良いといえば良いんだけど、うーん。初心者がどうしても形が取れない時のチーティング的なアイテムかなーと思うよ
グリッドとデスケルは用途が違うと思う。左右反転はじゃんじゃん使うよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:41:24.45

はいそうですね　って言ってやりゃあなぁ

絶対引かんぞそいつ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:41:49.25

>>190
ごめん、意味が分からんｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:43:21.22

>>191
引くも何も、何を言われてるか（突っ込まれてるか）全く分からんので説明して欲しいんだよな毎回

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:43:47.44

よほどの大作でも無い限りあまりグリッドとか使わないけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:48:17.62

>>185
日本画やデザイン系の人はきっちり形を合わせるイメージで
造形の人とかは形の狂いよりも存在感みたいなのを重視するイメージがある

模写をする時に元絵と重なるかどうかを良し悪しの基準みたいに言う人がいるけど、パース君はそういうタイプなのかもしれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:51:13.96

よく分からんが例えばある線画を１６分割してそれぞれのグリッド毎に線を読み取って１個ずつ完成させていくとか
そういうやり方をチートって言ってんじゃないの？

股下と頭頂の比率を測って重心から垂直線を引いた場合でも四分割グリッドって言われたらそれまでじゃない？
というか何も測らず描くことを模写だと思ってる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:52:35.92

>>195
>>178読んでの感想がそれ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:54:10.99

>>196
いやいや、そんな複雑な話じゃなくて

紙にグリッドを描くか、頭の中で処理するかの違いだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:55:17.54

①模写は訓練だから完成度より何を得るか考えた方が良いと思う
②観察ファーストだからただ単に線を写せばいいというわけではない

この２つと

＞模写をする時に元絵と重なるかどうかを良し悪しの基準にする人

これって結びつく文章？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:56:14.08

>>198
人間の目は並行にすらついてないから、基準無しでは頭の中で並行線の処理も出来ないからなあ
そういう意味じゃ「真四角の紙」一つそのものも、一つのグリッドって言えるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:57:14.78

>>198
ますます分からん
「アタリが無ければ絵が描けない人なんだね」と同種の発言？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:57:22.76

>>200
ねーねー
どうして平日の夜と土日は絵かけないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 11:58:34.98

流儀なんて自分と相性の良さそうなやり方選べばいいだろう

模写して何かに気付いて盗めるものがあれば成功

言語化できるような気付きが無かったとしても、認知能力に負荷が掛かって鍛えられたならそれも成功よ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:01:15.96

学習方法の論文では
「このやり方が身についてる」と"感じる"ものが全然効果無かったりするし
世間一般に広がってるやり方が効果悪かったりする事書かれてるから
相性良いと感じる事が身になってるかは事実として分からないし
負荷かけられて逆に能力を喪失する事もあるしなあ…
怖いよなあ勉強って

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:01:28.62

バイアスからは逃げられないからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:04:32.55

>>204
正しい訓練方法なんて結局分からないってことであれば、それこそ自身の判断で決めて試行錯誤するしかないわ

逃れられないバイアスを怖がって、訓練方法の選定にリソース割いても先に進まん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:06:23.74

>>200
真四角の紙もグリッドだから、そこから何分割しようが同じチーティングだということ？えぇー

グリッド描きの弊害については前スレで模写とオリ絵の違いの説明の中で話した気がする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:17:08.85

>>205
ねーねー
どうして平日の夜と土日は絵かけないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:22:04.36

ここまでスルーするのってよっぽど恥ずかしい理由なんだよ…そっとしておいてあげよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:22:19.30

>>188
まず眼球が見てる物は物理的な光学現象にすぎないので目に異常がない限りそのまま投影されてるぞ
ここに脳の認識のフィルター(イメージ・先入観など)が掛かるから現実通り見えないって話なだけで
絵描きは脳のフィルターを外す訓練をするのでだんだん見たままが描けるようになってくる
簡単なやつで言えば片目で見るとかがそれに当たるわけだが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:25:51.82

ぼぐの言い分が間違い”ないでず!!!
み“んな無駄な反論はや”め”で全肯定しでぐだざい”っ!!!!!!

77 · 2023/04/11(火) 12:28:34.60

>>210
んー。スケールとレイヤの違う事象を混ぜて話を無駄にややこしくしてるのは戦略なのか、それとも素で混乱してるのか。
生き物の眼球は感度レンジは凄いけど解像度や歪、欠落、ノイズ弁別はいい加減なもんだぞ。殆どは脳が補完したり誤魔化したり嘘教えたりしてる。そのロジックは概ね学習で身につくらしい。

こういう話をしたいならスレチだから控えよう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:29:13.62

>>196
チートって言うかむしろ逆で
デスケルやグリッドに頼るとそれ無しで描けなくなるからなるべく使うなって言われた覚えがある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:29:50.28

パース君来ると一気に喧しくなるんやな
そんで平日夜と土日は静かなのなんでなん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:36:54.97

まあ何だかんだで皆んな描く子だったから少しほっこりしてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:44:44.34

>>213
それ無茶苦茶言ってんな

パソコンでお絵描きしてるやつにパソコンがないと描けなくなるから使うなって言ってるようなもんだ
道具は使い方なのに、碌な奴じゃないな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:54:12.46

絵を描く人間って変にこだわる人多いからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 12:58:08.83

＼本日のお題はグリッドです／

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 13:03:12.95

さくらももこもわろてますわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 13:08:04.67

グリッド描きをチーティングだと言ったことにプンスカしてるのかな
絵を描く手段の一つだから別にいいんだけど、弊害が出ることがあるよって言ってるわけ
理由はおおむね>>213さんが言ってることだよ

パース君がさ、今回の模写はグリッドを使ってるだけで使わないこともある、と言えば終わる話なんだけど。
話を聞いてるとグリッドは必須で毎回使ってる風な感じだから
それはちょっとねー、と。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 13:14:01.34

どこかに通ってて、そこのWi-Fiしかネット環境ないんやない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 13:26:57.22

ああ憤ってるよ、そんな事言う奴がマジでいるんかってな

そもそもデスケルやグリッドに頼ってしまってそれ無しで絵が描けません
みたいに悩んでいる奴が本当にいるんか？

俺は見た事ない
妄想の産物だろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 13:45:39.03

そういうアホな事言う奴のせいで
デスケルや測り棒で見た通りに対象を描く事をやらなくなる奴が増えると困るから
悪いけど徹底的に叩くよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 13:52:28.89

>>206
より効率が良い方法を求めて手を動かさないぐらいなら動かした方が良いのはまあそうだと思うけどね

>>207
そもそもグリッドはチートだって独自理論を出してるのは君しかいないのではｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 13:57:24.32

>>224
おーい無視すんなよwww

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 13:58:11.23

>>224
ID変わってたわw
なんで夜と土日に絵描けないの？？？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 13:58:42.63

>>210
目の「盲点」って分かる？目ってそもそも見た光景全部を映して無いのよ
あと人によって眼球の大きさって変わるし色まで考えたらもっと広いのよ

人によってレンズが違うわけ
じゃあ「目で見る正しい現実、見たままを描く」って何・・・？？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 14:01:30.05

>>224
チートというと卑怯な奴みたいな意味合いに思うかもだけど
俺が言ってるのはチーティングね。筋トレのチーティングと同じような意味で言ってる
手段の一つだけど、そればかりorそれしかできないと弊害が出るよと。

なんかパース君の後援隊みたいなのが変なこと言ってるけど
さっきも言ったように、デスケルや測り棒とグリッドってちょっと違うからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 14:04:14.76

>>212
バイアスと同じで人間である以上は避けられない生理的な機能だからな
例えば「等しい長さで逆T字を描いてください」って言う簡単な課題すら、人間は出来ない

「絵描きだからこれは出来る」って話ではない
絵を描く人だから「人間は等しい長さで逆T字を描けない」のを知ってるから、測って描く癖があるだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 14:13:22.59

>>220
いや、何を言ってるかよく分からないのが正直なところ
独自の考えは凄く読み取りにくい
出来れば自分の意見を言ってる参考書とかYouTuberとか出して欲しい

「ちょっとねー」の後は何・・・？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 14:15:23.42

なんか1終わった感じだな

いやまあ最初から終わってたけどさw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 14:18:19.53

>>230
自分の意見を言ってる参考書とかYouTuberて。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 14:19:02.96

>>232
この場合の自分は二人称の自分

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 14:20:26.94

>>230
平日の昼間はレスバ。夜と土日は絵がかけない。
本当に絵描き？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 14:23:11.38

「グリッドに頼ってたらグリッド使わないで絵が描けなくなるよ」の意味もよく分からん
具体例頼むわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 14:24:53.17

例えば６．５頭身のキャラがいて普通に立ち絵を描こうとする
頭のサイズ決める、この格子（頭のサイズ）を基準に股下までの位置を決める、地面を決める

？？「グリッドに頼って描いたね、そればかりやってるとグリッドに頼らないと絵が描けなくなるよ」

俺「？？？？？？？？？？？？」

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 14:54:43.81

すごい…??と脳内会話している…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 14:55:36.03

独自の理論で具体例かかないとこうなる
考えたらずの人の脳内をドンピシャで当てるエスパー伊藤じゃないんだよ俺は…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 14:58:18.17

１分かからず返す所みるにリロードしまくって待ち構えていたと思うとかわいいとさえ思うえるよねもぅ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 15:02:55.92

怒らないでくださいね
自分と同じような事言ってる人がピンとこない時点で独自理論なので出来れば黙ってて欲しいんですよ～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 15:07:31.49

模写でグリッド使うのも使わんのも普通だろ
どっちもおかしくない

目測で描ききれないからグリッド使ってんだろ？と言われたら、その通りじゃん
それだけ

それでマウント取って来るやつがいても別に「ふーん感じ悪いな」としか

何か言い返してやりたいのは分かるけど、つまんねえ言葉尻でスレ消費してんの、みっともねーぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 15:16:24.75

ああ、マウント取るのが目的だったん？ｗ
そもそも論として、人間の目ってバイアスかかるから、
目測では誰もが書き移せないしそれは生物学的な機能だよね？ってのはみんな共通認識だと思ってたので
そういう考えする人がいる事に驚いたわすまんすまん

「俺は絵を描く時に鏡なんて使わないぜ！」とか言うのも確かに自由だよな、分かるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 15:20:37.91

＞何か言い返してやりたいのは分かるけど
すまん、俺は純粋に絵の話されてると思ったから

俺「どういう事？主張が分からん、具体的に何？」←絵の話をしようとしてる
よく分からない人「～使うのはあ！これだからあ！」←マウンティングが目的

確かにこれじゃ会話にならんよな、すまんすまん

みんなも絵の話が出来ない人は無視して良いよ！これから無視しよ！約束な

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 15:22:07.52

ｽ...
なんJお絵描き部★122
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1637857301/
https://i.imgur.com/1xYKhHV.png
https://i.imgur.com/c0RpOFD.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 15:44:16.96

100レス以上投稿してレスバしているPart★123の方が面白い定期

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 15:47:03.50

頭の位置を基準(１グリッド)として頭身等を決めていくのはグリッド描きとは言わないでしょ

君が最初に言ってたのって、紙を１グリッドとしてそれを縦横に16分割したグリッドを
元絵に当てがって、サイズや位置関係を間違わないように描いていこーってことでしょ

>>10で模写のルールとして言ってるグリッドの意味を
ちょっとずつズラそうとしてるのかなーという感じがする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 15:49:10.66

なんJお絵描き部★123
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1638108577/
https://i.imgur.com/DE6NzWH.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 15:54:12.65

でもたしかに、ジムでチーティングしてる人にわざわざ声掛けるかって言われたらかけないな。。
どうやるかはその人の自由だし、どのレベルのトレーニングをするかも自由だしね
余計なお世話というやつだった。すまぬ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 15:57:17.00

ん？じゃあ模写する時に頭のサイズを１グリッドと置いてそれにあわせた格子作ればグリッド描きにならないってこと？ｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 15:58:44.62

https://i.ytimg.com/vi/-2tF33YSUWU/maxresdefault.jpg
完全にコレでワロタ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:01:21.04

>>250
そのトレーニングがどうして効果がないかちょっと説明してみて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:02:58.12

>>230の「ちょっとねー」の後は何？
>>235の「グリッドに頼ってたらグリッド使わないで絵が描けなくなる」の具体例って何？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:07:52.55

>>252
ちょっとねーのあとは、絵描きとして天井が近いよねー、かな？
具体例というか、君がグリッドを使わないで絵を描いてみたらわかるんじゃないかな。

>>250
この絵の中の右側が君で、左側が俺という皮肉で貼ってるんでしょ？
どういう理由で効果がないのか気になるから説明してみてよ～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:08:19.49

俺は賢いから多分「グリッド使って綺麗な模写が出来るようになってもオリジナルの時に同じクオリティで作れるわけじゃない」
的な事が言いたいんじゃないのって推測してあげられるけどさあ

もしそうだとしたらアホの極みでは？
模写は創作のための練習、オリジナルは創作　目的が別方向でしょ

練習＝学習効率で考えるべきで模写した結果より過程が重要
創作＝作品の出来で考えるべきで過程（≠文脈）より結果の方が重視されがち

では？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:09:33.31

>>253
だから「グリッド使わないで絵を描く」の具体例って何よｗ

>>236の描き方だってグリッドじゃん、比率考えずに自由にオリジナル描け！って事？ｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:16:18.69

あんまりレスバする気ないんだけどー？

とりあえず>>250だけ教えて欲しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:19:00.86

１２時間円柱を描きつづけてはじめてわかったこと。
http://izoomi-momo.jugem.jp/?eid=1243701

これ読んだ方が良いよ、ほんと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:20:03.61

「ん？それどういう事？具体例ヨロ」って言われていつもそこで止まるの
考えの浅さが浮き彫りにされてるの自覚した方が良いぞ
具体例は思い浮かべながら喋ってくれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:30:01.66

俺は>>181で

＞今回は立ち絵だから頭とカカトと股下までは測った線のみを基準にしてるけど

って書いて、
それに対しての>>190での発言が

＞グリッド使わないと模写ができない、ということね

なんだからさ、
頭とカカトを測って股下で二分割しても「グリッド使わないと模写ができない」になるわけでしょ？
まあ言われてみれば二分割して更に重心も見つけて縦線引いてるから４分割グリッドだわな

って思ってたら>>246で頭身測るのはグリッドと言わない～とか言い出してて意味不明

まず日本語勉強してこい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:31:47.70

頭身を測る方がよっぽど細かいグリッドになるだろ…

頭頂-股下-カカトで分割するとグリッドになって
頭身測るのはグリッドにならないってどういう事だよ

後者の方がよっぽど細かいだろ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:32:28.36

頼む！頭が悪い人はそれを自覚して喋らないで！
黙って「自分と同じ意見の有名人」を見つけてその人の発言コピペして！
そっちの方がよっぽど分かりやすいから！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:32:54.42

グリッドに頼ってたせいでグリッドなしで絵が描けなくなった例をネットで探してこいってこと？
やだよーそんな面倒なこと。

>>250
このトレーニングでさ
EZバーの山の部分を握ってるじゃん
せっかくプリーチャー台に肩と腕を固定して、二頭筋に集中しようとしてるのに
この握り方だと挙げた時に手の中でバーが回転するでしょ
回転を防ごうとして握力が働くと前腕に負荷が逃げるじゃん、そうなるとプリ―チャーである意味がなくなる
だからあんまり効果がない、と言うことが出来るよ（無理やり）

右側の君の反論も聞いてみたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:34:28.32

>>262
君の頭が悪くて突っ込まれてるので、君の意見を補強するものを見つけてください、と指示されてる
出来なくて不利なのは君だけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:42:00.02

うーん
調べてるけど全然出てこないなあ
言ってる本人も独自の理論っぽい事を言ってるのは理解してるっぽし
股下で分割してもグリッドという定義を持ち出したかと思えば手のひら返ししてくるし
元々大して考えてなさそうだなあ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:43:09.51

「模写は出来るんですけどオリジナルが描けないんです」って人は間違いなくいるよ
でも模写は練習でオリジナルは創作だから求められる技術は別なんだよね

で、じゃあこの人に「もしかして君は模写する時にグリッド使ってるかい？使ってる？じゃあまずグリッド無しで模写しよう！」
とかアドバイスする？

マジで言う？？

**185** · 2023/04/11(火) 16:46:51.83

俺はその通ってた予備校でなんでデスケル使わないのか聞いたら確か>>213的な事を言われたんだった気がする
でもって測り棒や鉛筆で測るのはむしろしっかりやれって方針だった
これは想像なんだがデスケル使って構図もバランスも測って描くよりも目測でそれが出来るようになれって事だったのかなと思う
当時ガキンチョだった自分はへーそうなんだで特に疑問にも思わず従って描いてた
故に俺はデスケル持ってなかったしデスケル無しでしかデッサンしたこと無い
ただ持ってるやつも使ってる人もいたしデスケルを使う事そのものを否定する意図もないよ
ちゃんと測って描くほうが正しい絵が描けるのは当然の事だし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:52:21.98

予備校だと美大入試が前提で
入試デッサンはデスケル禁止のところあるとかそういう話ちらっと聞いた気がしなくもないけど
そういう絡みとは違って？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:53:06.98

>>265
言わないよー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:54:25.66

>>268
模写する時に
頭とつま先の長さ出して股下で割って「はい、君はグリッドで描いたね」って意味わかんなくない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:56:05.76

>>268
じゃあ誰が何をイメージして

＞弊害が出ることがあるよ

これ言ってんの？ｗ
具体例があるから挙げてんでしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:57:20.29

>>267
それもあるかもしれんけど持ってる人は持ってたしよくわかんないな
なにぶんもう昔の話なんでね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:58:26.91

>>270
誰かと言われると君のことじゃないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:01:39.48

>>271
確かにデスケルNGって入試はあって
予備校は入学させるところだから、本番で使えない道具を使うなってのは分かるんだわ

>>272
日本語しゃべって、おねがい！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:05:33.69

>>273
まあそういう理由だったとしたらデスケル使ってるとデスケル無しじゃ描けなくなるの意味もまあ納得だわな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:07:01.38

>>273
というか、君はちょっとずつ話をズラしながら自分に有利なボールだけ投げて俺の投げたボールを返してこないから
レスバとしてあまり楽しくないんだけども。

ちょっと>>262のトレーニングの部分に反論してみてよ
俺は君のやってることを可笑しいと言ってるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:10:39.98

>>274
あと「観察が平面的になる」みたいなのも挙げられるとは思うんだけど
俺はそうならないようにしようねって話は上でしたし…

>>275
君がまともにボール投げてないから「ちゃんと投げてね」って言われてるだけだぞ
でも君が「自分に有利なボールだけ投げて」って思われてるって事は
痛い所突きすぎちゃってるみたいだな…

納得、そりゃ楽しくないよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:11:33.45

「あなたが言ってる事の具体例を出してください」は

俺が自分に有利なボールを投げてるんじゃなくて

お前がボールちゃんと投げろって言われてんだけど…