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【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part14

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2023/04/07(金) 16:30:17.41ID:JL8Tz4U30
このスレは 「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。
本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。
1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
作成日記の1をヲチするスレ part13
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1679621562/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/11(火) 13:14:01.34ID:lXVMgEDG0
どこかに通ってて、そこのWi-Fiしかネット環境ないんやない?
2023/04/11(火) 13:26:57.22ID:LUCBcdZj0
ああ憤ってるよ、そんな事言う奴がマジでいるんかってな

そもそもデスケルやグリッドに頼ってしまってそれ無しで絵が描けません
みたいに悩んでいる奴が本当にいるんか?

俺は見た事ない
妄想の産物だろ
2023/04/11(火) 13:45:39.03ID:WxTthbz+0
そういうアホな事言う奴のせいで
デスケルや測り棒で見た通りに対象を描く事をやらなくなる奴が増えると困るから
悪いけど徹底的に叩くよ
2023/04/11(火) 13:52:28.89ID:yr6Nkwds0
>>206
より効率が良い方法を求めて手を動かさないぐらいなら動かした方が良いのはまあそうだと思うけどね

>>207
そもそもグリッドはチートだって独自理論を出してるのは君しかいないのではw
2023/04/11(火) 13:57:24.32ID:Vo+rb1B50
>>224
おーい無視すんなよwww
2023/04/11(火) 13:58:11.23ID:Vo+rb1B50
>>224
ID変わってたわw
なんで夜と土日に絵描けないの???
2023/04/11(火) 13:58:42.63ID:yr6Nkwds0
>>210
目の「盲点」って分かる?目ってそもそも見た光景全部を映して無いのよ
あと人によって眼球の大きさって変わるし色まで考えたらもっと広いのよ

人によってレンズが違うわけ
じゃあ「目で見る正しい現実、見たままを描く」って何・・・??
2023/04/11(火) 14:01:30.05ID:kSrBUyiX0
>>224
チートというと卑怯な奴みたいな意味合いに思うかもだけど
俺が言ってるのはチーティングね。筋トレのチーティングと同じような意味で言ってる
手段の一つだけど、そればかりorそれしかできないと弊害が出るよと。

なんかパース君の後援隊みたいなのが変なこと言ってるけど
さっきも言ったように、デスケルや測り棒とグリッドってちょっと違うからね
2023/04/11(火) 14:04:14.76ID:yr6Nkwds0
>>212
バイアスと同じで人間である以上は避けられない生理的な機能だからな
例えば「等しい長さで逆T字を描いてください」って言う簡単な課題すら、人間は出来ない



「絵描きだからこれは出来る」って話ではない
絵を描く人だから「人間は等しい長さで逆T字を描けない」のを知ってるから、測って描く癖があるだけ
2023/04/11(火) 14:13:22.59ID:yr6Nkwds0
>>220
いや、何を言ってるかよく分からないのが正直なところ
独自の考えは凄く読み取りにくい
出来れば自分の意見を言ってる参考書とかYouTuberとか出して欲しい

「ちょっとねー」の後は何・・・?
2023/04/11(火) 14:15:23.42ID:srQgU+nZ0
なんか1終わった感じだな

いやまあ最初から終わってたけどさw
2023/04/11(火) 14:18:19.53ID:kSrBUyiX0
>>230
自分の意見を言ってる参考書とかYouTuberて。
2023/04/11(火) 14:19:02.96ID:yr6Nkwds0
>>232
この場合の自分は二人称の自分
2023/04/11(火) 14:20:26.94ID:Ij5VUufC0
>>230
平日の昼間はレスバ。夜と土日は絵がかけない。
本当に絵描き?
2023/04/11(火) 14:23:11.38ID:yr6Nkwds0
「グリッドに頼ってたらグリッド使わないで絵が描けなくなるよ」の意味もよく分からん
具体例頼むわ
2023/04/11(火) 14:24:53.17ID:yr6Nkwds0
例えば6.5頭身のキャラがいて普通に立ち絵を描こうとする
頭のサイズ決める、この格子(頭のサイズ)を基準に股下までの位置を決める、地面を決める


??「グリッドに頼って描いたね、そればかりやってるとグリッドに頼らないと絵が描けなくなるよ」


俺「????????????」
2023/04/11(火) 14:54:43.81ID:2NiPbwUC0
すごい…??と脳内会話している…
2023/04/11(火) 14:55:36.03ID:yr6Nkwds0
独自の理論で具体例かかないとこうなる
考えたらずの人の脳内をドンピシャで当てるエスパー伊藤じゃないんだよ俺は…
2023/04/11(火) 14:58:18.17ID:aZiH3S2z0
1分かからず返す所みるにリロードしまくって待ち構えていたと思うとかわいいとさえ思うえるよねもぅ
2023/04/11(火) 15:02:55.92ID:yr6Nkwds0
怒らないでくださいね
自分と同じような事言ってる人がピンとこない時点で独自理論なので出来れば黙ってて欲しいんですよ~
2023/04/11(火) 15:07:31.49ID:dEl17yhN0
模写でグリッド使うのも使わんのも普通だろ
どっちもおかしくない

目測で描ききれないからグリッド使ってんだろ?と言われたら、その通りじゃん
それだけ

それでマウント取って来るやつがいても別に「ふーん感じ悪いな」としか

何か言い返してやりたいのは分かるけど、つまんねえ言葉尻でスレ消費してんの、みっともねーぞ
2023/04/11(火) 15:16:24.75ID:yr6Nkwds0
ああ、マウント取るのが目的だったん?w
そもそも論として、人間の目ってバイアスかかるから、
目測では誰もが書き移せないしそれは生物学的な機能だよね?ってのはみんな共通認識だと思ってたので
そういう考えする人がいる事に驚いたわすまんすまん

「俺は絵を描く時に鏡なんて使わないぜ!」とか言うのも確かに自由だよな、分かるわ
2023/04/11(火) 15:20:37.91ID:yr6Nkwds0
>何か言い返してやりたいのは分かるけど
すまん、俺は純粋に絵の話されてると思ったから

俺「どういう事?主張が分からん、具体的に何?」←絵の話をしようとしてる
よく分からない人「~使うのはあ!これだからあ!」←マウンティングが目的

確かにこれじゃ会話にならんよな、すまんすまん


みんなも絵の話が出来ない人は無視して良いよ!これから無視しよ!約束な
244名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/04/11(火) 15:22:07.52ID:kf7E3P4+0
ス...
なんJお絵描き部★122
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1637857301/
https://i.imgur.com/1xYKhHV.png
https://i.imgur.com/c0RpOFD.jpg
2023/04/11(火) 15:44:16.96ID:AvrhYBUY0
100レス以上投稿してレスバしているPart★123の方が面白い定期
2023/04/11(火) 15:47:03.50ID:kSrBUyiX0
頭の位置を基準(1グリッド)として頭身等を決めていくのはグリッド描きとは言わないでしょ

君が最初に言ってたのって、紙を1グリッドとしてそれを縦横に16分割したグリッドを
元絵に当てがって、サイズや位置関係を間違わないように描いていこーってことでしょ

>>10で模写のルールとして言ってるグリッドの意味を
ちょっとずつズラそうとしてるのかなーという感じがする
247名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/04/11(火) 15:49:10.66ID:wMKZy7Hu0
なんJお絵描き部★123
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1638108577/
https://i.imgur.com/DE6NzWH.jpg
2023/04/11(火) 15:54:12.65ID:kSrBUyiX0
でもたしかに、ジムでチーティングしてる人にわざわざ声掛けるかって言われたらかけないな。。
どうやるかはその人の自由だし、どのレベルのトレーニングをするかも自由だしね
余計なお世話というやつだった。すまぬ
2023/04/11(火) 15:57:17.00ID:yr6Nkwds0
ん?じゃあ模写する時に頭のサイズを1グリッドと置いてそれにあわせた格子作ればグリッド描きにならないってこと?w
2023/04/11(火) 15:58:44.62ID:yr6Nkwds0
https://i.ytimg.com/vi/-2tF33YSUWU/maxresdefault.jpg
完全にコレでワロタ
2023/04/11(火) 16:01:21.04ID:kSrBUyiX0
>>250
そのトレーニングがどうして効果がないかちょっと説明してみて
2023/04/11(火) 16:02:58.12ID:yr6Nkwds0
>>230の「ちょっとねー」の後は何?
>>235の「グリッドに頼ってたらグリッド使わないで絵が描けなくなる」の具体例って何?
2023/04/11(火) 16:07:52.55ID:kSrBUyiX0
>>252
ちょっとねーのあとは、絵描きとして天井が近いよねー、かな?
具体例というか、君がグリッドを使わないで絵を描いてみたらわかるんじゃないかな。

>>250
この絵の中の右側が君で、左側が俺という皮肉で貼ってるんでしょ?
どういう理由で効果がないのか気になるから説明してみてよ~
2023/04/11(火) 16:08:19.49ID:yr6Nkwds0
俺は賢いから多分「グリッド使って綺麗な模写が出来るようになってもオリジナルの時に同じクオリティで作れるわけじゃない」
的な事が言いたいんじゃないのって推測してあげられるけどさあ


もしそうだとしたらアホの極みでは?
模写は創作のための練習、オリジナルは創作 目的が別方向でしょ

練習=学習効率で考えるべきで模写した結果より過程が重要
創作=作品の出来で考えるべきで過程(≠文脈)より結果の方が重視されがち



では?
2023/04/11(火) 16:09:33.31ID:yr6Nkwds0
>>253
だから「グリッド使わないで絵を描く」の具体例って何よw

>>236の描き方だってグリッドじゃん、比率考えずに自由にオリジナル描け!って事?w
2023/04/11(火) 16:16:18.69ID:kSrBUyiX0
あんまりレスバする気ないんだけどー?

とりあえず>>250だけ教えて欲しい
2023/04/11(火) 16:19:00.86ID:yr6Nkwds0
12時間円柱を描きつづけてはじめてわかったこと。
http://izoomi-momo.jugem.jp/?eid=1243701

これ読んだ方が良いよ、ほんと
2023/04/11(火) 16:20:03.61ID:yr6Nkwds0
「ん?それどういう事?具体例ヨロ」って言われていつもそこで止まるの
考えの浅さが浮き彫りにされてるの自覚した方が良いぞ
具体例は思い浮かべながら喋ってくれ
2023/04/11(火) 16:30:01.66ID:yr6Nkwds0
俺は>>181

>今回は立ち絵だから頭とカカトと股下までは測った線のみを基準にしてるけど

って書いて、
それに対しての>>190での発言が

>グリッド使わないと模写ができない、ということね


なんだからさ、
頭とカカトを測って股下で二分割しても「グリッド使わないと模写ができない」になるわけでしょ?
まあ言われてみれば二分割して更に重心も見つけて縦線引いてるから4分割グリッドだわな


って思ってたら>>246で頭身測るのはグリッドと言わない~とか言い出してて意味不明


まず日本語勉強してこい
2023/04/11(火) 16:31:47.70ID:yr6Nkwds0
頭身を測る方がよっぽど細かいグリッドになるだろ…

頭頂-股下-カカトで分割するとグリッドになって
頭身測るのはグリッドにならないってどういう事だよ


後者の方がよっぽど細かいだろ…
2023/04/11(火) 16:32:28.36ID:yr6Nkwds0
頼む!頭が悪い人はそれを自覚して喋らないで!
黙って「自分と同じ意見の有名人」を見つけてその人の発言コピペして!
そっちの方がよっぽど分かりやすいから!
2023/04/11(火) 16:32:54.42ID:kSrBUyiX0
グリッドに頼ってたせいでグリッドなしで絵が描けなくなった例をネットで探してこいってこと?
やだよーそんな面倒なこと。

>>250
このトレーニングでさ
EZバーの山の部分を握ってるじゃん
せっかくプリーチャー台に肩と腕を固定して、二頭筋に集中しようとしてるのに
この握り方だと挙げた時に手の中でバーが回転するでしょ
回転を防ごうとして握力が働くと前腕に負荷が逃げるじゃん、そうなるとプリ―チャーである意味がなくなる
だからあんまり効果がない、と言うことが出来るよ(無理やり)

右側の君の反論も聞いてみたい
2023/04/11(火) 16:34:28.32ID:yr6Nkwds0
>>262
君の頭が悪くて突っ込まれてるので、君の意見を補強するものを見つけてください、と指示されてる
出来なくて不利なのは君だけ
2023/04/11(火) 16:42:00.02ID:yr6Nkwds0
うーん
調べてるけど全然出てこないなあ
言ってる本人も独自の理論っぽい事を言ってるのは理解してるっぽし
股下で分割してもグリッドという定義を持ち出したかと思えば手のひら返ししてくるし
元々大して考えてなさそうだなあ…
2023/04/11(火) 16:43:09.51ID:yr6Nkwds0
「模写は出来るんですけどオリジナルが描けないんです」って人は間違いなくいるよ
でも模写は練習でオリジナルは創作だから求められる技術は別なんだよね

で、じゃあこの人に「もしかして君は模写する時にグリッド使ってるかい?使ってる?じゃあまずグリッド無しで模写しよう!」
とかアドバイスする?


マジで言う??
266185
垢版 |
2023/04/11(火) 16:46:51.83ID:+CbprA9V0
俺はその通ってた予備校でなんでデスケル使わないのか聞いたら確か>>213的な事を言われたんだった気がする
でもって測り棒や鉛筆で測るのはむしろしっかりやれって方針だった
これは想像なんだがデスケル使って構図もバランスも測って描くよりも目測でそれが出来るようになれって事だったのかなと思う
当時ガキンチョだった自分はへーそうなんだで特に疑問にも思わず従って描いてた
故に俺はデスケル持ってなかったしデスケル無しでしかデッサンしたこと無い
ただ持ってるやつも使ってる人もいたしデスケルを使う事そのものを否定する意図もないよ
ちゃんと測って描くほうが正しい絵が描けるのは当然の事だし
2023/04/11(火) 16:52:21.98ID:yr6Nkwds0
予備校だと美大入試が前提で
入試デッサンはデスケル禁止のところあるとかそういう話ちらっと聞いた気がしなくもないけど
そういう絡みとは違って?
2023/04/11(火) 16:53:06.98ID:kSrBUyiX0
>>265
言わないよー
2023/04/11(火) 16:54:25.66ID:yr6Nkwds0
>>268
模写する時に
頭とつま先の長さ出して股下で割って「はい、君はグリッドで描いたね」って意味わかんなくない?
2023/04/11(火) 16:56:05.76ID:yr6Nkwds0
>>268
じゃあ誰が何をイメージして

>弊害が出ることがあるよ

これ言ってんの?w
具体例があるから挙げてんでしょ?
2023/04/11(火) 16:57:20.29ID:+CbprA9V0
>>267
それもあるかもしれんけど持ってる人は持ってたしよくわかんないな
なにぶんもう昔の話なんでね
2023/04/11(火) 16:58:26.91ID:kSrBUyiX0
>>270
誰かと言われると君のことじゃないの?
2023/04/11(火) 17:01:39.48ID:yr6Nkwds0
>>271
確かにデスケルNGって入試はあって
予備校は入学させるところだから、本番で使えない道具を使うなってのは分かるんだわ

>>272
日本語しゃべって、おねがい!
2023/04/11(火) 17:05:33.69ID:+CbprA9V0
>>273
まあそういう理由だったとしたらデスケル使ってるとデスケル無しじゃ描けなくなるの意味もまあ納得だわな
2023/04/11(火) 17:07:01.38ID:kSrBUyiX0
>>273
というか、君はちょっとずつ話をズラしながら自分に有利なボールだけ投げて俺の投げたボールを返してこないから
レスバとしてあまり楽しくないんだけども。

ちょっと>>262のトレーニングの部分に反論してみてよ
俺は君のやってることを可笑しいと言ってるよ
2023/04/11(火) 17:10:39.98ID:yr6Nkwds0
>>274
あと「観察が平面的になる」みたいなのも挙げられるとは思うんだけど
俺はそうならないようにしようねって話は上でしたし…


>>275
君がまともにボール投げてないから「ちゃんと投げてね」って言われてるだけだぞ
でも君が「自分に有利なボールだけ投げて」って思われてるって事は
痛い所突きすぎちゃってるみたいだな…

納得、そりゃ楽しくないよね
2023/04/11(火) 17:11:33.45ID:yr6Nkwds0
「あなたが言ってる事の具体例を出してください」は

俺が自分に有利なボールを投げてるんじゃなくて

お前がボールちゃんと投げろって言われてんだけど…
2023/04/11(火) 17:19:48.35ID:kSrBUyiX0
>>277
その変な理屈で言うと、ちゃんと投げられる人を探してこいってことでしょ
俺は絵描きとして自分の経験と感覚でボールを投げてるから、他の人を探すとか頼るっていう発想がないんだ

君はお手本の絵にしても解説用の絵にしても他人のものを貼ってくるから、ベースが人任せの発想なのかもしれないね

俺は>>262で言ってるトレーニングに対する難癖に、さらに反論することができるけども
君は何も言えないの?他の人が何か言ってるのをネットで探すことしかできないの?
2023/04/11(火) 17:27:15.10ID:yr6Nkwds0


じゃあ「自分の経験としてグリッド模写し続けて、グリッド無しで描くとこうなりました」
という何かしらの実体験がある・・・ってコト?

それ語れば良くない?
2023/04/11(火) 17:28:17.04ID:+CbprA9V0
まあ無理くり話繋げると
寺田克也がたしか電車クロッキーを日常的にやっててそれが滅茶苦茶上手いわけだが
コツはなんですかって話で如何に「脳内グリッド」を持てるかどうかだって話してたな
電車の中じゃデスケルかざして測る訳にも行かないから脳内にグリッドを意識してそのグリッドに従った脳内座標を元にして描くんだそうだ
この話は俺的にはすごくしっくり来る話だし道具に頼らずに目測を鍛えろって話でもあるんだと思うよ
2023/04/11(火) 17:28:30.27ID:yr6Nkwds0
別に「俺はグリッド模写して上手に描けると思ったけど、グリッド無しでオリジナル描いたらかけなかった。
グリッド模写の弊害がある」とか言うのは良いんだよ



でもそれ言ったら方向性違うじゃんって>>254で置き論破されるからな
違う事いうの期待してるぞ、頑張れ
2023/04/11(火) 17:35:00.13ID:yr6Nkwds0
しかもさぁー
これグリッドめっちゃ置いて1つのグリッド毎に右から左しました、この模写はどうですか、という話じゃなくて

「頭とつま先までの長さを測って、股下で分割しました」

というたった2分割の話に「それじゃ絵描きとして天井が近いねー」とか言ってるわけでしょ?




流石に意味わかんなくない?
2023/04/11(火) 17:40:52.69ID:a7huDP1z0
君らほんまレスバ楽しそうやね
読んでないけどハイハイすごいすごいしとけばいい感じ?
2023/04/11(火) 17:44:42.10ID:kSrBUyiX0
>>280
寺田さんがペンで一発描きするスタイルって最初からそうだったのか、途中で変わったのかな
単純に時短になるし、あのレベルで描けたら楽しいだろうなーと思う

https://imgur.com/sjGmyfI.jpg
一発描きの練習なんだけど、やってる時は箱をベースにして空間の中に線を引いてるイメージがあるね
グリッドっていうと、紙にペッと張り付ける2Dのイメージがあるんだけど
たぶん寺田さんが言ってるのってグリッドのついた空間イメージのことだと思う
2023/04/11(火) 17:47:27.82ID:kSrBUyiX0
>>282
最初に君が16分割と言ってるのをつついたんだけども、なんで2分割まで減ってるのー
2023/04/11(火) 17:47:53.87ID:yr6Nkwds0
デジ絵が主流になってから
絵の上手さって見る力があって調整を繰り返してフィニッシュ出来る能力で語られるのをよく見るけど
古い人間だと一発描き出来る能力とか頭の中でササっと思いついたもの出力できる能力に憧れてそう

絵はコミュニケーションの道具の一つでしかないという事を勉強した方がよさそう
2023/04/11(火) 17:48:25.76ID:yr6Nkwds0
>>285
>>259
2023/04/11(火) 17:48:38.74ID:dEl17yhN0
どう見ても
お前まだ補助輪外れてねーのかよw
みたいなマウント取りに過ぎないんだけどなあ

言い負かすための揚げ足取りなんかやめて、実のあること話せや

どうすりゃグリッドで補ってる認知を鍛えて、空間把握能の地力を上げられる?みたいな
2023/04/11(火) 17:52:17.19ID:yr6Nkwds0
だからじゃあグリッド模写での弊害の具体的イメージを…って俺は聞いてるんだけど…
2023/04/11(火) 17:52:33.32ID:kSrBUyiX0
>>288
あーーーそうね、そうだ

君まだ補助輪外れてないのー?って俺がつついてるだけの事なんよね。。。
ごめんて、付いててもいいよ
2023/04/11(火) 17:59:35.44ID:dEl17yhN0
>>290
そうだよ
マウント取りの嫌なやつなんだわ

ゴチャゴチャ実の無いレスバに付き合ってスレ伸ばしてんじゃねーよってこと
2023/04/11(火) 18:02:35.82ID:yr6Nkwds0
>>290
今は模写の話してんじゃないの?

「創作の話」ならまあ例えば
ベクタ線調整とか、左右反転で形取ったりとか、
左右対称定規使ったりとかに「君はお助けアイテム使ってんだねー補助輪とれるといいねー」って言うのはまあ分かるんよ


今って練習のための模写の話っしょ?なんで補助輪の概念が出てくる余地がある?
2023/04/11(火) 18:03:24.73ID:Lv4lIeWn0
まあデスケル使っても狂うんだけどなw

狂う所以は輪郭じゃねえんだよ って話だな

まあ好きに描けよ決まりなんてねえんだからよ
2023/04/11(火) 18:05:08.96ID:yr6Nkwds0
これほんと意味が分からないんだけど


俺「模写すっから頭からつま先まで測って股下で2分割した」
マウンティングマン「補助輪とれるといいねー----」



これどういうマウンティングなの?素で分からん
誰か解説して
2023/04/11(火) 18:06:20.48ID:yr6Nkwds0
たぶん「ちゃんと測る」って癖つけないと一生手癖マンから抜け出せないと思うぞ
俺はそっちの方が限界近いと思う
特に独学でやってるわけでしょ?この世界他人の意見を聞き入れない人間が伸びる事ってあんの?
2023/04/11(火) 18:18:31.06ID:kSrBUyiX0
測るのは測るんだけど、
元絵に張り付けたグリッドを参照するのか、頭の中でグリッドを処理するのかっていう違いがあるだけだよー

https://imgur.com/ME4IRAg.jpg

こういう複雑な形を模写するの大変だけど、その大変なことを頭で考えてやるからこそ練習になるんじゃん?と言いたいの
そんだけー。
2023/04/11(火) 18:23:17.36ID:xl+K8g0K0
初心者に教える時に使う用語として用いるならわかるけど、自分はこうやってる(ドヤァ)は補助輪言われるよそりゃ
2023/04/11(火) 18:31:33.58ID:FokLNCnl0
1みたいな奴がいっぱいいて草
2023/04/11(火) 18:43:34.39ID:srQgU+nZ0
18時を少し越えたな
2023/04/11(火) 18:50:34.30ID:9si526RA0
どうでもいいけど
早く>>3の模写やろうよみんな待ってるんだからさ
グラブルの模写やってんのパース君だけじゃんか
2023/04/11(火) 18:52:14.74ID:/M25ynSV0
ここは1君のヲチスレなんですよ!
2023/04/11(火) 18:56:04.69ID:srQgU+nZ0
もうそれもそろそろお役御免になりそうだけどな
2023/04/11(火) 19:01:28.24ID:/M25ynSV0
かわいそう。きっと泣いてるよ1君みんなひどい
2023/04/11(火) 19:05:39.34ID:srQgU+nZ0
あくびしながら野球見てるよ
2023/04/11(火) 19:07:59.07ID:/M25ynSV0
1君はそんな人じゃない!プロ野球から力をもらって頑張る子だよ!
2023/04/11(火) 19:14:53.67ID:dEl17yhN0
1って誰だっけ?
2023/04/11(火) 19:16:10.20ID:/M25ynSV0
こらー!ヽ(`Д´)ノ
2023/04/11(火) 19:19:20.78ID:/M25ynSV0
許せないひどい裏切りだよこんなの
2023/04/11(火) 19:20:45.30ID:srQgU+nZ0
終わるならいいじゃん
2023/04/11(火) 19:21:14.87ID:gEc3dq4M0
取り敢えずID真っ赤にしてる人は読まずにIDをNG登録するのオススメ。
2023/04/11(火) 19:24:14.32ID:/M25ynSV0
終わってない!むしろこれからが1君の本番!!
2023/04/11(火) 19:25:17.61ID:srQgU+nZ0
職業訓練の本番?
2023/04/11(火) 19:26:01.64ID:/M25ynSV0
だから1君が本スレに来たら追うしてあげて!みんなで応援してあげて!約束だよ!じゃあね!!!
2023/04/11(火) 19:26:22.53ID:dEl17yhN0
なんかうっすら思い出してきた
いたような気がする
野球好きな人が
2023/04/11(火) 19:27:58.75ID:/M25ynSV0
うそばっかり!本当はいつも1君のこと気にしているくせに!!バレているんだからね!
2023/04/11(火) 19:29:18.32ID:/M25ynSV0
じゃあね!みんな頼んだよ!1君をスタープレイヤーにしてあげてね!お願いなんだよ!!!
2023/04/11(火) 20:25:10.56ID:XMUuFpXl0
>>297は自演、断言できる
2023/04/11(火) 20:29:18.65ID:Ky6f+4M60
エッショック
2023/04/11(火) 20:30:55.03ID:xl+K8g0K0
>>317
違ったらどうする?
2023/04/11(火) 20:37:55.07ID:srQgU+nZ0
オッパイさらすわ
2023/04/11(火) 21:31:33.56ID:kSrBUyiX0
>>320
おねがいします
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