【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part14

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/07(金) 16:30:17.41

このスレは「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。
本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。
1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
作成日記の1をヲチするスレ part13
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1679621562/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:20:03.61

「ん？それどういう事？具体例ヨロ」って言われていつもそこで止まるの
考えの浅さが浮き彫りにされてるの自覚した方が良いぞ
具体例は思い浮かべながら喋ってくれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:30:01.66

俺は>>181で

＞今回は立ち絵だから頭とカカトと股下までは測った線のみを基準にしてるけど

って書いて、
それに対しての>>190での発言が

＞グリッド使わないと模写ができない、ということね

なんだからさ、
頭とカカトを測って股下で二分割しても「グリッド使わないと模写ができない」になるわけでしょ？
まあ言われてみれば二分割して更に重心も見つけて縦線引いてるから４分割グリッドだわな

って思ってたら>>246で頭身測るのはグリッドと言わない～とか言い出してて意味不明

まず日本語勉強してこい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:31:47.70

頭身を測る方がよっぽど細かいグリッドになるだろ…

頭頂-股下-カカトで分割するとグリッドになって
頭身測るのはグリッドにならないってどういう事だよ

後者の方がよっぽど細かいだろ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:32:28.36

頼む！頭が悪い人はそれを自覚して喋らないで！
黙って「自分と同じ意見の有名人」を見つけてその人の発言コピペして！
そっちの方がよっぽど分かりやすいから！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:32:54.42

グリッドに頼ってたせいでグリッドなしで絵が描けなくなった例をネットで探してこいってこと？
やだよーそんな面倒なこと。

>>250
このトレーニングでさ
EZバーの山の部分を握ってるじゃん
せっかくプリーチャー台に肩と腕を固定して、二頭筋に集中しようとしてるのに
この握り方だと挙げた時に手の中でバーが回転するでしょ
回転を防ごうとして握力が働くと前腕に負荷が逃げるじゃん、そうなるとプリ―チャーである意味がなくなる
だからあんまり効果がない、と言うことが出来るよ（無理やり）

右側の君の反論も聞いてみたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:34:28.32

>>262
君の頭が悪くて突っ込まれてるので、君の意見を補強するものを見つけてください、と指示されてる
出来なくて不利なのは君だけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:42:00.02

うーん
調べてるけど全然出てこないなあ
言ってる本人も独自の理論っぽい事を言ってるのは理解してるっぽし
股下で分割してもグリッドという定義を持ち出したかと思えば手のひら返ししてくるし
元々大して考えてなさそうだなあ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:43:09.51

「模写は出来るんですけどオリジナルが描けないんです」って人は間違いなくいるよ
でも模写は練習でオリジナルは創作だから求められる技術は別なんだよね

で、じゃあこの人に「もしかして君は模写する時にグリッド使ってるかい？使ってる？じゃあまずグリッド無しで模写しよう！」
とかアドバイスする？

マジで言う？？

**185** · 2023/04/11(火) 16:46:51.83

俺はその通ってた予備校でなんでデスケル使わないのか聞いたら確か>>213的な事を言われたんだった気がする
でもって測り棒や鉛筆で測るのはむしろしっかりやれって方針だった
これは想像なんだがデスケル使って構図もバランスも測って描くよりも目測でそれが出来るようになれって事だったのかなと思う
当時ガキンチョだった自分はへーそうなんだで特に疑問にも思わず従って描いてた
故に俺はデスケル持ってなかったしデスケル無しでしかデッサンしたこと無い
ただ持ってるやつも使ってる人もいたしデスケルを使う事そのものを否定する意図もないよ
ちゃんと測って描くほうが正しい絵が描けるのは当然の事だし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:52:21.98

予備校だと美大入試が前提で
入試デッサンはデスケル禁止のところあるとかそういう話ちらっと聞いた気がしなくもないけど
そういう絡みとは違って？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:53:06.98

>>265
言わないよー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:54:25.66

>>268
模写する時に
頭とつま先の長さ出して股下で割って「はい、君はグリッドで描いたね」って意味わかんなくない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:56:05.76

>>268
じゃあ誰が何をイメージして

＞弊害が出ることがあるよ

これ言ってんの？ｗ
具体例があるから挙げてんでしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:57:20.29

>>267
それもあるかもしれんけど持ってる人は持ってたしよくわかんないな
なにぶんもう昔の話なんでね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 16:58:26.91

>>270
誰かと言われると君のことじゃないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:01:39.48

>>271
確かにデスケルNGって入試はあって
予備校は入学させるところだから、本番で使えない道具を使うなってのは分かるんだわ

>>272
日本語しゃべって、おねがい！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:05:33.69

>>273
まあそういう理由だったとしたらデスケル使ってるとデスケル無しじゃ描けなくなるの意味もまあ納得だわな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:07:01.38

>>273
というか、君はちょっとずつ話をズラしながら自分に有利なボールだけ投げて俺の投げたボールを返してこないから
レスバとしてあまり楽しくないんだけども。

ちょっと>>262のトレーニングの部分に反論してみてよ
俺は君のやってることを可笑しいと言ってるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:10:39.98

>>274
あと「観察が平面的になる」みたいなのも挙げられるとは思うんだけど
俺はそうならないようにしようねって話は上でしたし…

>>275
君がまともにボール投げてないから「ちゃんと投げてね」って言われてるだけだぞ
でも君が「自分に有利なボールだけ投げて」って思われてるって事は
痛い所突きすぎちゃってるみたいだな…

納得、そりゃ楽しくないよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:11:33.45

「あなたが言ってる事の具体例を出してください」は

俺が自分に有利なボールを投げてるんじゃなくて

お前がボールちゃんと投げろって言われてんだけど…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:19:48.35

>>277
その変な理屈で言うと、ちゃんと投げられる人を探してこいってことでしょ
俺は絵描きとして自分の経験と感覚でボールを投げてるから、他の人を探すとか頼るっていう発想がないんだ

君はお手本の絵にしても解説用の絵にしても他人のものを貼ってくるから、ベースが人任せの発想なのかもしれないね

俺は>>262で言ってるトレーニングに対する難癖に、さらに反論することができるけども
君は何も言えないの？他の人が何か言ってるのをネットで探すことしかできないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:27:15.10

？

じゃあ「自分の経験としてグリッド模写し続けて、グリッド無しで描くとこうなりました」
という何かしらの実体験がある・・・ってコト？

それ語れば良くない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:28:17.04

まあ無理くり話繋げると
寺田克也がたしか電車クロッキーを日常的にやっててそれが滅茶苦茶上手いわけだが
コツはなんですかって話で如何に「脳内グリッド」を持てるかどうかだって話してたな
電車の中じゃデスケルかざして測る訳にも行かないから脳内にグリッドを意識してそのグリッドに従った脳内座標を元にして描くんだそうだ
この話は俺的にはすごくしっくり来る話だし道具に頼らずに目測を鍛えろって話でもあるんだと思うよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:28:30.27

別に「俺はグリッド模写して上手に描けると思ったけど、グリッド無しでオリジナル描いたらかけなかった。
グリッド模写の弊害がある」とか言うのは良いんだよ

でもそれ言ったら方向性違うじゃんって>>254で置き論破されるからな
違う事いうの期待してるぞ、頑張れ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:35:00.13

しかもさぁー
これグリッドめっちゃ置いて１つのグリッド毎に右から左しました、この模写はどうですか、という話じゃなくて

「頭とつま先までの長さを測って、股下で分割しました」

というたった２分割の話に「それじゃ絵描きとして天井が近いねー」とか言ってるわけでしょ？

流石に意味わかんなくない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:40:52.69

君らほんまレスバ楽しそうやね
読んでないけどハイハイすごいすごいしとけばいい感じ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:44:42.10

>>280
寺田さんがペンで一発描きするスタイルって最初からそうだったのか、途中で変わったのかな
単純に時短になるし、あのレベルで描けたら楽しいだろうなーと思う

https://imgur.com/sjGmyfI.jpg
一発描きの練習なんだけど、やってる時は箱をベースにして空間の中に線を引いてるイメージがあるね
グリッドっていうと、紙にペッと張り付ける2Dのイメージがあるんだけど
たぶん寺田さんが言ってるのってグリッドのついた空間イメージのことだと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:47:27.82

>>282
最初に君が16分割と言ってるのをつついたんだけども、なんで2分割まで減ってるのー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:47:53.87

デジ絵が主流になってから
絵の上手さって見る力があって調整を繰り返してフィニッシュ出来る能力で語られるのをよく見るけど
古い人間だと一発描き出来る能力とか頭の中でササっと思いついたもの出力できる能力に憧れてそう

絵はコミュニケーションの道具の一つでしかないという事を勉強した方がよさそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:48:25.76

>>285
>>259

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:48:38.74

どう見ても
お前まだ補助輪外れてねーのかよw
みたいなマウント取りに過ぎないんだけどなあ

言い負かすための揚げ足取りなんかやめて、実のあること話せや

どうすりゃグリッドで補ってる認知を鍛えて、空間把握能の地力を上げられる？みたいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:52:17.19

だからじゃあグリッド模写での弊害の具体的イメージを…って俺は聞いてるんだけど…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:52:33.32

>>288
あーーーそうね、そうだ

君まだ補助輪外れてないのー？って俺がつついてるだけの事なんよね。。。
ごめんて、付いててもいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 17:59:35.44

>>290
そうだよ
マウント取りの嫌なやつなんだわ

ゴチャゴチャ実の無いレスバに付き合ってスレ伸ばしてんじゃねーよってこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 18:02:35.82

>>290
今は模写の話してんじゃないの？

「創作の話」ならまあ例えば
ベクタ線調整とか、左右反転で形取ったりとか、
左右対称定規使ったりとかに「君はお助けアイテム使ってんだねー補助輪とれるといいねー」って言うのはまあ分かるんよ

今って練習のための模写の話っしょ？なんで補助輪の概念が出てくる余地がある？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 18:03:24.73

まあデスケル使っても狂うんだけどなｗ

狂う所以は輪郭じゃねえんだよ　って話だな

まあ好きに描けよ決まりなんてねえんだからよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 18:05:08.96

これほんと意味が分からないんだけど

俺「模写すっから頭からつま先まで測って股下で２分割した」
マウンティングマン「補助輪とれるといいねー－－－－」

これどういうマウンティングなの？素で分からん
誰か解説して

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 18:06:20.48

たぶん「ちゃんと測る」って癖つけないと一生手癖マンから抜け出せないと思うぞ
俺はそっちの方が限界近いと思う
特に独学でやってるわけでしょ？この世界他人の意見を聞き入れない人間が伸びる事ってあんの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 18:18:31.06

測るのは測るんだけど、
元絵に張り付けたグリッドを参照するのか、頭の中でグリッドを処理するのかっていう違いがあるだけだよー

https://imgur.com/ME4IRAg.jpg

こういう複雑な形を模写するの大変だけど、その大変なことを頭で考えてやるからこそ練習になるんじゃん？と言いたいの
そんだけー。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 18:23:17.36

初心者に教える時に使う用語として用いるならわかるけど、自分はこうやってる（ドヤァ）は補助輪言われるよそりゃ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 18:31:33.58

1みたいな奴がいっぱいいて草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 18:43:34.39

18時を少し越えたな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 18:50:34.30

どうでもいいけど
早く>>3の模写やろうよみんな待ってるんだからさ
グラブルの模写やってんのパース君だけじゃんか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 18:52:14.74

ここは1君のヲチスレなんですよ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 18:56:04.69

もうそれもそろそろお役御免になりそうだけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:01:28.24

かわいそう。きっと泣いてるよ1君みんなひどい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:05:39.34

あくびしながら野球見てるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:07:59.07

1君はそんな人じゃない！プロ野球から力をもらって頑張る子だよ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:14:53.67

1って誰だっけ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:16:10.20

こらｰ！ヽ(`Д´)ﾉ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:19:20.78

許せないひどい裏切りだよこんなの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:20:45.30

終わるならいいじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:21:14.87

取り敢えずID真っ赤にしてる人は読まずにIDをNG登録するのオススメ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:24:14.32

終わってない！むしろこれからが1君の本番！！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:25:17.61

職業訓練の本番？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:26:01.64

だから1君が本スレに来たら追うしてあげて！みんなで応援してあげて！約束だよ！じゃあね！！！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:26:22.53

なんかうっすら思い出してきた
いたような気がする
野球好きな人が

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:27:58.75

うそばっかり！本当はいつも1君のこと気にしているくせに！！バレているんだからね！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 19:29:18.32

じゃあね！みんな頼んだよ！1君をスタープレイヤーにしてあげてね！お願いなんだよ！！！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 20:25:10.56

>>297は自演、断言できる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 20:29:18.65

エッショック

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 20:30:55.03

>>317
違ったらどうする？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 20:37:55.07

オッパイさらすわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 21:31:33.56

>>320
おねがいします

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 22:04:08.47

>>257
パース君が何度か紹介してるブログの記事を読んでみた

鉛筆じゃなく木炭で12時間はなかなかすごいね
執筆者さんがこの記事を通して言いたいこと、円柱を12時間描いて気づいたことは美術経験者ならどれも普通のことだと思うけども
パース君はなんでこれを読ませたいんだろうか
１に手っ取り早い答えを教えることをするな、ということを言いたいのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 22:07:57.99

だんまりかよ
317が自演てオチ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/11(火) 22:40:42.47

ちゃんと測っててえらいねw

◆YagGt6RMp2 · 2023/04/12(水) 01:24:56.94

また朝起きたら練習再開しますのでよろしくお願いします

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 01:53:43.98

ところでスレの絵描きは板タブ派と液タブ派どっちが多いんだろう

なんとなくパース君は板タブっぽい気がする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 03:32:18.05

325シカトすな～～！☝

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 06:43:54.96

いい感じで人生舐めまくってんな
今年いくつになるんだっけこいつ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 08:32:23.96

春だなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 08:35:52.34

>>257
この人、一応受験用のデッサンはやってたって言う割に自分で描いたデッサンの良し悪し判断出来ないってのがよくわからないんだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 09:06:25.52

板タブのメリットが正直わからん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 09:26:46.84

液タブ高い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 09:35:41.64

液タブより板タブを使ってますと言った方がプロっぽいから普通板タブに慣れるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 10:10:30.11

自分は板タブ無理だった
液タブ一択

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 10:36:31.66

板は画面との比率感覚掴めんやつは無理やろな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 10:56:14.68

さいとうなおきが前の動画で板タブすすめてたけど見てなかったな
あれ何で？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:03:37.86

さいとうなおきがおすすめするなら板タブで間違いない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:06:19.99

板タブは描いてる時に自分の手で画面が隠れないから絵全体視認しやすいし正面の画面見ながら描くから描くときの姿勢が悪くなりづらいとかのメリットはある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:11:13.72

姿勢→縦置き液タブ
絵全体→隣にメインモニタは置いて常に全体像はそちらで見えるように
手で描くところが隠れる→描きにくい所は左右反転あるし…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:22:15.98

元々アナログ描きだったせいだと思うが板タブ10年以上使っても順応できなかったわ
それがiPad使ったら一発で描けた時は驚いたな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:22:53.77

おまえら１が書き込んでるのにめっちゃ無視するやん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:24:13.61

1？誰それ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:32:27.41

俺もアナログ描きだから液タブというかiPadの方が書きやすい
12.9インチだけどそれでも画面が小さいのと、充電が減るっていうのがデメリットと思う

>>339
斜め置きはわかるけど縦置きって書くのむずくない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:36:05.49

>>343
普通にイーゼルたてて描いてるのと変わらんでしょ
垂直じゃないからそれは斜め置きだみたいなとんち遊びだったらすまん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:38:52.55

さいとうなおき氏みたいなエンボディチェアに背中預けて楽な姿勢で書けるのは板タブの強みだと思う

昇降デスクとか使って立った状態で描いてる人っている？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:43:47.87

>>344
バトルのお題として縦か斜めかはインパクトが弱いから参加はしないけど
ヒジとか浮いた状態になるだろうから線のコントロールが難しいなじゃないかなーと

慣れればどんなんでもいいのかもね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:47:37.40

>>346
小指
Lazy Mouse

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:57:21.93

さいとうなおき信者キモいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 11:58:24.68

板タブ使うと線が右上がりになったりぐねぐねうねったりしてしまう
これがジッター？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 12:17:57.97

ヲチスレってなんだっけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 12:23:37.42

まあこんだけ間空けていつも通りサイトの方やってましたじゃもう皆反応しねえわな
どうせ野球見てまったりしてただけだろうし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 12:28:02.68

めっちゃ反応してんじゃん
本スレに1の書き込みほぼ無いのにヲチスレだけ伸びてんの異常でしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 12:28:33.76

二年掛けて分かった事といえば彼が根っからのぐうたら人間という事実のみ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 12:37:02.91

>>352
今日の書き込みほとんど板タブか液タブの話じゃないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 12:41:40.66

今となっては勢い300とかいってたのが夢みたいだな

まあでも、あのお祭りの中心にいたのは１じゃなく
１というネタを使って騒いでた絵描き連中とその他もろもろだけども

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 12:41:43.46

ヲチってた奴らが同窓会的に馴れ合ってるのよ

1を構うよりそれの方がおもしれーって状況になってるだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/12(水) 12:50:30.34

イーゼルに縦置きしたiPadにApple Pencilで描くのが一番いいんじゃないか？