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みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う30

471名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3181-6R/B)
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2024/07/19(金) 21:25:27.80ID:ymOw5wbE0
ギターも左利き用になってるし楽器に明るいとはあまり思えないな
2024/07/19(金) 22:03:28.73ID:mV3MSeLy0
いい加減こういう口はお腹いっぱいかな 個性薄いよ
絵が上手いか否かについては漫画は余り関係ないからな
webマンガ見てても正直惨憺たる印象だし話と見せ方で面白いものにはなるからそういうの目指すと良いのでは
473名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 75d6-UK72)
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2024/07/20(土) 05:03:48.29ID:M/XFPmQw0
>>464
音楽なんて1ミリも分からんしカラオケすら誘われても頑なに行かないド音痴だけどそれなりに楽しく描けはする。この段階で大事なのは熱意とアイデアだと思う。どんな作品か分からないので的確なことは言いづらいどすがズブの素人が特定分野のバイブルみたいな漫画を生み出す例もあるのでとにかく仕上げるまでやってみるのがいいんじゃないでしょうか。
tps://i.imgur.com/t2ucpb2.jpeg
2024/07/20(土) 11:10:47.65ID:ga3/hJRz0
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20240719120157
絵師の特権階級意識がにじみ出た名文

"創作のことを考えるなら画像生成AIの誕生は歓迎するべき"

"「今まで無自覚にのほほんを他人を踏み殺して来た奴が、いざ自分が踏まれる順番になった時だけ全力で被害者ぶって大騒ぎ」というのは、まあしかし普遍的な話ではあるよな。"

"人間の知識は過去の他人様の知識にタダ乗りしてるだけだし、オープンソースソフトウェア界隈から見たらAIの問題点と言われる「無断学習」も意味不明で困り果ててるんちゃうかな"

"無断利用の温床であるインターネットを辞めてからそういうこと主張しよ。/未だに特権階級、才能の民主化、絵柄の私物化について擦る奴がいたので元ネタ解説入れておくよ。 https://anond.hatelabo.jp/20240720081955";

"AIは便利な道具なので、道具の進化にガタガタ言い過ぎなんだよな。"

"既に生成AIを導入したワークフローをNIKKEの会社は動かしてる(社長は0年代から有名な絵師)。この知能の差みてると、シャープとサムスンみたいな逆転がこれから2次元業界でもおきる。"

"「権利を持っているはずの作品が勝手に学習されている」/権利なんてないんですよ。ありもしない権利を「持っているはず」なんて言い出すのは特権階級意識ですかね。"

"そう。AIだって技術の一つ(ペンタブやデジタル加工、範囲塗りやレイヤー)に過ぎない"
2024/07/20(土) 11:10:59.82ID:ga3/hJRz0
"いつも言ってんだけど、AIで致命的な打撃を受けつつあるのは、高給のディーラーや医師や弁護士なんだよね。ディーラーなんて既にほぼ死んだ。絵描きが彼等よりも保護されるべき人類の至宝、みたいな意識は笑うよ"

"増田が指摘するでもなく、特権階級意識がにじみでた発言で絵師は嫌われてるんだと思うけど、なんで否定する人がいるのかわからない。こんな広く叩かれるのは内心ではみんなが鼻持ちならないって思ってたからだよ"

"絵師の特権階級って言葉が出たのはもともと、絵は学習するなイラスト生成AI使うな手描きこそが至高と言いつつ、翻訳AI使うわChatGPT使うわってことで絵を特別扱いするなって話だったと思うんだけどね"

"AIの進歩は不可避。抗うのは時間の無駄。学習データに規制かけるのは進化を否定した退行であり、愚行。規制は出力結果だけで良い。今の日本の規制は素晴らしい。EUに追随して規制強化したら取り返しつかない"

" 反AIの主張に特権階級がにじみ出てるのは同意する。絵を描くスキルを肯定するのであれば、AIで絵を描くスキルも肯定されるべき。反AIはAIで絵を描くスキルを理由なく下に見て、しかも出してくる理由が非論理的"

"プロの絵描きや漫画家の多くはさほど気にしていないが、二次創作やエロ絵で稼いでる絵師がキレてる印象なんだよな。"

"学習されない権利まで求めるなら描いても公開しないのがいいと思う"

"素晴らしい、全面的にこの増田の言説を支持する👍著作権法に無断学習されない権利なんて存在しない終わり。法律の条文位いい加減自分で読め未開人"

はてなのコメントが全面的に正しいね
AIに反発する絵師はありもしない権利を騙る特権階級気取りの河原乞食
2024/07/20(土) 13:00:43.98ID:u21Lstet0
そうだ、楽器やる人間からのアドバイスとして
演出方法としていくつか
スタジオ等でメンバーと話をしてる時などピックの持ち方
・タッピングする特のようにピックを拳のなかにいれて人差し指でジェスチャー
・親指と人差し指で普通に持って他3本の指でジェスチャー
・弾く握りから親指だけ離し人差し指の脇に乗せた状態で軽く腕でジェスチャー
  これ上手い人は意外と安定して落とさない
ギター位置
弾き終わった直後に話する時は演奏時ポジション
話長くなるとヘッドが下がって来る じゃも一回演奏しようかて時に
ヨッとヘッド持ち上げ演奏ポジに戻す

ギターの向き
上から見た時に体に対して斜め45度くらいにあるのが理想的な向き
右利きなら右脇腹に当たるくらいにくる、でも体真横じゃないよそれでは90度なってしまう
体の正面に並行して構えると素人ぽさが出る
2024/07/24(水) 15:21:38.24ID:nCF1H8+P0
https://i.imgur.com/eJEV56i.jpeg

オリキャラの立ち絵
これでとりあえず線画終わって色塗り始めたけど、ちょっと不安になってきたので感想お願いします
2024/07/24(水) 15:56:02.14ID:x3sLDuLUx
>>477
シルエットの輪郭線がちょっととと言うかかなり太すぎなんじゃないか?
それによって細かいディテールの線が潰れてる箇所があるような。
輪郭の太線のせいで何が描かれてるのかぱっと見で分からなかった
色塗って改善するようならそのままでいいと思うけど。
2024/07/24(水) 16:28:05.46ID:nCF1H8+P0
>>478
感想とアドバイスありがとうございます
シルエットの太線は後付けで、色塗り?配色中はちょっと邪魔だなぁと思って外してたんですが、そのまま外した方が良いかもしれないですね
2024/07/24(水) 17:51:36.80ID:aty7hRp30
>>477
へー。オリジナル? ポップイラストかわっこいい!
異形と美少女の王道スタイルに小物アイテムいっぱい。ごちゃっと描き込みしてるようでメリハリあるしそれぞれキチンと描き分けてるのがよいじゃんねー。色付き版も見しとくれー。

で。俺だけじゃないと思うけど見慣れないモノの中にイキモノ形状をみつけたときに、無意識に中心線や左右対称を期待してしまう。で、きちんと整ってると安心する。
一部不安に感じるトコがみえる。女の子の左肩(左腕の長さ)、右腕の太さ。ベルトバックルは狙ってずらしてるならオケ。岩男君の顔~右肩~腕の流れの立体感。もともと不定形非対称な造作としてもちらっと女の子を護衛してる風な仕草を出せると好感度上がりそう。カバンの上の落ちかけのぬいぐるみだけ、他に比べて形がよくわからない。
あとはふわふわスカートの丈が右足側が大きく長くみえる。こういうデザインなら問題なし。

もし背景に凝るんでなければいっそ、全体の外側線をさらにもう一回り太くしてワッペン風味強調するのもアリかも。
481名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1390-k/aH)
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2024/07/24(水) 22:46:51.75ID:8nAwWGw+0
>>470
なるほどありがとうございます
確かにそこらへんふわふわですから決めますわ
一応1話の構想とバンドメンバーの設定はざっくり決まってるですがね(ドラマーの全く決まってない)
482名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1390-k/aH)
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2024/07/24(水) 22:50:02.90ID:8nAwWGw+0
>>473
めっちゃくちゃ上手いイラストありがとうございます 確かに一旦完成させるのも大切ですな
最低でも一話は完成させたいと思います
483名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1390-k/aH)
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2024/07/24(水) 22:51:42.40ID:8nAwWGw+0
>>476
有力な事情ありがとうございます無茶苦茶参考になります
今後とも作品制作の参考にさせていただきます
484名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1390-k/aH)
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2024/07/24(水) 23:30:36.92ID:8nAwWGw+0
>>472
なるほどウェブ漫画を参考にするという観点はなかったですやってみますありがとうございます
2024/07/27(土) 15:28:35.96ID:N0qedwtz0
>>480
うーん、やっぱり色々と違和感感じる点あるよなぁ……
まだまだ未熟だわ……
一応、色塗った後のも貼っておきます
https://i.imgur.com/oVYTGif.jpeg
2024/07/27(土) 16:50:58.08ID:1oVBUyeB0
線画が本当にその紫色でいいのかって感じする
ゴーレムと髪の毛とか同系色の部分が細部潰れて何が何だか分からなくなってるし
例えばだけどもっと濃い色にしたほうが形はもっとくっきりするし、ポップな色にしたいならもっと明るい色にするのもありだし
全体も線もTRIGGERのプロメアとかみたいな色合いでパキっと塗るとかも合いそうじゃん?
2024/07/27(土) 17:04:02.57ID:7BQpgxzT0
これはただの個人の感想でしかないので聞き入れる価値は0どころかマイナスです
2024/07/27(土) 19:51:51.13ID:9+4uApWw0
主線は逆に補色系の色使ってみれば絵がパリッとするかも
2024/07/27(土) 20:20:24.57ID:skU3U4cR0
>>485
おおう。
ペタペタピカピカな缶バッジ的原色で攻めてくるとばかり思って油断してた。
思ってたのと真逆なイメージ!(賛辞だよ念の為)

なるほど外縁を消すと書いてあったね。寒色系の淡さと滲みで水中のような浮遊感。霞んで視程5mくらい。
岩君を霞ませるか浮き上がらせるかでまだまだ先が読めない感じ。(俺的には背景の一部じゃなくてもっと女の子と絡んだ演出があると絵がまとまる思う)

とまれ。これは埋もれてない。佳い!
2024/07/27(土) 21:54:56.71ID:W5ti1tg20
>>485
差し当たり線画を乗算で乗せるでもして調子を見てみたら?
2024/07/28(日) 03:35:08.11ID:klHyj6Ym0
>>485
スッキリ見えてこない、物の形が目に入ってこない
てのが見にくさを作っててごちゃついてるのが印象に残ってしまう
でも画風は良いと思う
492名無しさん@お絵かき中 (ニククエW fa7d-8z5E)
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2024/07/29(月) 16:26:32.61ID:QwYfr+mf0NIKU
Vtuberの立ち絵のラフなんですけどどうですかね?
https://imepic.jp/20240729/591400
493名無しさん@お絵かき中 (ニククエW fa7d-8z5E)
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2024/07/29(月) 16:27:14.27ID:QwYfr+mf0NIKU
FNAFのスプリングトラップを参考に書きました
494名無しさん@お絵かき中 (ニククエW fa7d-8z5E)
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2024/07/29(月) 16:27:15.47ID:QwYfr+mf0NIKU
FNAFのスプリングトラップを参考に書きました
2024/07/29(月) 17:38:11.03ID:spkqlI5E0NIKU
>>492
右足に左足付いてるよ
自分の足の親指の位置見てみ
496名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 16d7-KEqS)
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2024/07/31(水) 15:12:29.88ID:gL787mnF0
>>492
自分ではどうしたいですか?このキャラの売りはどこでどんな客層を意識してますか?
497名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW c1fa-VYLZ)
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2024/08/01(木) 20:32:38.81ID:lTjNUt2z0
浴衣姿の美しい方https://imepic.jp/20240801/738860
2024/08/01(木) 21:11:13.55ID:sVHfD8CE0
>>497
省略が巧い。俺この絵柄でパラパラアニメされると鼻血吹くかも。
2024/08/03(土) 15:50:26.94ID:3s7vSatn0
>>492 言葉粗くてごめん。シンプルに雑
2024/08/03(土) 18:12:18.75ID:QmRD/R2K0
まあラフだからね
501名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 4101-yNUa)
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2024/08/03(土) 21:43:19.14ID:3s7vSatn0
>>500 ラフでも、もうちょい目とか髪とか描きこんだ方が、線画が楽になる
502名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9b27-LX2u)
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2024/08/04(日) 00:07:00.08ID:BngFBV240
>>477
https://imgur.com/NYGc2OJ

後ろのゴーレムだけ立体感を自分なりに表現してみました。
筋肉の立体に合わせて岩の亀裂を描くと説得力のある情報量が表現できるのかなあと思ってます。
女の子の右足の角度がとってもかわいいです。小物もかわいい。
2024/08/04(日) 09:35:21.23ID:6FKkpdiU0
>>497
なんだかピンク系GIFが始まるんだが浴衣どこ行った
2024/08/04(日) 09:37:33.53ID:fe0eN6Ag0
imepicは広告がウザすぎ
2024/08/04(日) 18:09:28.73ID:hKBdRI/N0
477です
亀レスですが色々と感想やアドバイスありがとうございます


主線に緑は配色の初期段階で試してはみたのですが、色の種類が増えてとっ散らかったように感じたので却下しました
使うとするなら光の当たる箇所を表現するために部分的に明るい緑系を使う感じになりそうです

色塗りの初期の段階で帽子と
2024/08/04(日) 18:15:19.62ID:hKBdRI/N0
途中送信すみません……

色塗りの初期の段階で帽子とスカート部分へ視線誘導させようと想定していたので、他の部分は目立たないようにディティールを隠すような塗りをしたのですが、結果として全体的に形が分かりにくなってしまったのかなーと反省……
今回のイラストは身内内TRPG用の立ち絵で、今は他ポーズの作成に取り掛かっているので皆さんからのアドバイスは次回に生かしていこうと思います

>>502
ゴーレムは背景的に切り捨てる部分としていたので適当に作画していましたが、筋肉に沿って岩肌の描写はなるほど目から鱗です
この後でゴーレム単体を描く予定ですので取り入れてみます
507名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a901-4hmC)
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2024/08/04(日) 19:58:29.33ID:qs9gsOrm0
>>506 めちゃくちゃ上手い!!本当に強いて言うなら、女の子の帽子押さえる動作の時少し違和感なのが、完全に手を伸ばしてる所かな?自分でもやってみたら分かると思うけど、結構腕を曲げると思う。今回の場合はデフォルメなので、そこまで気にしなくてもいいかもしれないけど。
508名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a901-4hmC)
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2024/08/04(日) 19:58:30.62ID:qs9gsOrm0
>>506 めちゃくちゃ上手い!!本当に強いて言うなら、女の子の帽子押さえる動作の時少し違和感なのが、完全に手を伸ばしてる所かな?自分でもやってみたら分かると思うけど、結構腕を曲げると思う。今回の場合はデフォルメなので、そこまで気にしなくてもいいかもしれないけど。
509名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a901-4hmC)
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2024/08/04(日) 19:59:33.00ID:qs9gsOrm0
バグって連投なってごめんw
510名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ df62-97gW)
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2024/09/03(火) 05:22:04.82ID:+DgrNKzQ0
>>464
雰囲気はいいと思う
楽器演奏の部分は資料を複数集めてから研究して描くといいと思う
描いてる本人がギターないしベースに精通してればいいんだけどそれも難しいだろうから、演奏の基本くらい勉強すると絵に説得力が出ていいのかも
511名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a60f-aEFI)
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2024/09/09(月) 05:28:16.68ID:qUSSWNCE0
過疎ってるなー
512名無しさん@お絵かき中 (キュッキュ Sd0a-aEFI)
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2024/09/09(月) 15:15:54.69ID:PjB2J3TRd0909
てす
2024/09/10(火) 13:50:51.44ID:RdjWqnQl0
ごめんね、ちょっち書き込みテスト
514sage (ワッチョイ 6619-EOLp)
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2024/09/10(火) 13:55:45.47ID:RdjWqnQl0
ありゃ、IPoE利用にしたらやっぱプロバイダ識別記号変わっちゃった;
プロバイダ変わらないんだけどな
515名無しさん@お絵かき中 (エムゾネW FF0a-aEFI)
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2024/09/10(火) 20:33:35.66ID:0TKCi47LF
テスト
516名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 91c5-PLqo)
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2024/09/12(木) 12:55:46.63ID:Pr35w+3R0
一枚絵でなくて申し訳ないのです。榊薔薇 鎖鬼さんのような絵を描きたくて体の角度や顔の輪郭を描いてみたのですがどうも違和感があります。
https://i.imgur.com/dNpy7wk.jpeg
517名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 91c5-PLqo)
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2024/09/12(木) 14:21:44.76ID:Pr35w+3R0
榊薔薇 鎖鬼さんのような絵を描きたくて体の角度や顔の輪郭を描いてみたのですがどうも違和感があります。
https://i.imgur.com/dNpy7wk.jpeg
518名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 91c5-PLqo)
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2024/09/12(木) 14:34:28.45ID:Pr35w+3R0
間違えて二回投稿してしまいました。ごめんなさい😭
2024/09/12(木) 21:57:19.43ID:bWoWF93i0
酒鬼薔薇?
520名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 91c5-PLqo)
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2024/09/12(木) 23:10:45.51ID:Pr35w+3R0
>>519
違います。暗黒童話、きゃろるいんわんだぁらんどを描いた人です。ニコニコ静画をもとにしてます。
521名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3a62-GqY9)
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2024/09/13(金) 06:04:07.54ID:2Hkbwgrc0
まあ実際の人体にありがちなバランス感覚を上げればいいのだとしたらので頭はもっと後ろに位置した方がいいよ
胴体のラインは頭身とか関係なく横から見てS字を意識した方がしっくりくるはず
アゴは引いて少し上向きの目線を意識、腰の部分が一番前に出ていて、上半身は反らしてアゴはちょっと引き、大腿部に力を入れてヒザから下を後ろに下げて重心のバランスを取る
522(ワッチョイW bf79-z7on)
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2024/09/17(火) 13:54:18.10ID:LZrYuTjz0
よー
523(ワッチョイW bf79-z7on)
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2024/09/17(火) 13:54:18.92ID:LZrYuTjz0
よー
524(ワッチョイW bf79-z7on)
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2024/09/17(火) 14:00:39.97ID:LZrYuTjz0
できね、
525(ワッチョイW bf79-z7on)
垢版 |
2024/09/17(火) 14:00:40.68ID:LZrYuTjz0
できね、
526(ワッチョイW bf79-z7on)
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2024/09/17(火) 14:00:41.13ID:LZrYuTjz0
できね、
527名無しさん@お絵かき中 (スッップ Sdbf-sjuC)
垢版 |
2024/09/19(木) 20:13:02.80ID:RLdw5trKd
てす
528名無しさん@お絵かき中 (スッップ Sdbf-sjuC)
垢版 |
2024/09/19(木) 20:13:19.67ID:RLdw5trKd
てす
529名無しさん@お絵かき中 (ニククエW e374-zwbY)
垢版 |
2024/09/29(日) 21:49:09.53ID:EYRdDfSF0NIKU
あげ
530名無しさん@お絵かき中 (エムゾネW FF1f-HsIz)
垢版 |
2024/09/30(月) 18:51:10.81ID:kHH6ykrtF
てす
531名無しさん@お絵かき中 (エムゾネW FF1f-HsIz)
垢版 |
2024/09/30(月) 19:06:04.15ID:kHH6ykrtF
てす
532名無しさん@お絵かき中 (エムゾネW FF1f-HsIz)
垢版 |
2024/09/30(月) 19:11:19.87ID:kHH6ykrtF
てす
533名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b312-zwbY)
垢版 |
2024/09/30(月) 22:05:08.09ID:W+cGO8fn0
てす
534名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b312-zwbY)
垢版 |
2024/09/30(月) 22:09:53.07ID:W+cGO8fn0
てす
535名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b312-zwbY)
垢版 |
2024/09/30(月) 22:10:13.64ID:W+cGO8fn0
てす
536名無しさん@お絵かき中 (エムゾネW FF1f-HsIz)
垢版 |
2024/10/03(木) 16:42:17.45ID:dXzYCJ3tF
てす
537まつたけ (ワッチョイ 6f58-MV0k)
垢版 |
2024/10/05(土) 21:23:56.60ID:QkrE3yRw0
https://imepic.jp/20241005/770040
絵描きました。描き始めて2ヶ月ほどです。デジタルです。
アドバイスお願いします。
538名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 0f62-/ljQ)
垢版 |
2024/10/05(土) 21:40:23.76ID:3vWl3Z/J0
色塗らなくていいよ
2024/10/05(土) 21:40:49.32ID:tp1IXfu+0
まずイメピクは広告をさけて絵を見るのが難しいことを覚えておこう
540名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 6f58-MV0k)
垢版 |
2024/10/05(土) 22:18:27.37ID:QkrE3yRw0
ありがとうございます
2024/10/06(日) 19:05:07.03ID:R82wOU2C0
見れないお
2024/10/06(日) 21:23:53.13ID:8o5cLjcB0
まだ途中なんですが目のパーツの位置、とくに左目が気になってます
そもそも顔の輪郭の形からしてイケてないのか感想とか赤とかお願いしたいです
https://i.imgur.com/8xrPhF9.jpg
2024/10/07(月) 00:15:29.60ID:iHkHut3o0
>>542
顔について;帽子と髪の毛を一旦消してみよう。そしたらその顔にメガネをかけてみよう。もしおかしなカタチのメガネしか掛けられなかったら、顔のパーツか頭蓋骨がおかしいってことになる。
身体について:恥ずかしかもだけど、一旦ブカブカな厚着じゃなく、薄着に着替えさせてみよう。この脚は左右どちらがどっち側に見えてるのかな。
2024/10/07(月) 04:47:39.61ID:Npy/h2330
>>542
とりあえず右目を基準にして頭のアタリを取って左目を描いてみました
自分だったらこんな感じの形と位置と大きさのバランスになるかなと思いましたが、顔や目であれば多少歪んでても絵柄の範疇であまり気にならないかもとは思います。
ついでに体全体のアタリを取り直してみましたが、右手の大きさ、形がちょっと頼りないかなと思ったのと
右腕全体がちょっと短いかもしれないと言うのと、左右の足の太さがちょっとアンバランスかも、などと思いました
両腕はもっと小さく短い想定でしたら自分の指摘は当てはまらないので無視していただいて結構です。
https://i.imgur.com/6piQzZg.jpeg
2024/10/07(月) 10:01:53.45ID:1nS5g8P70
>>543
>>544
ありがとうございます🙏
顔パーツだけでなく身体のアタリ的にもズレがあったとは
参考にして修正します
546名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW aad4-jyON)
垢版 |
2024/10/08(火) 14:24:30.13ID:hwW6nGCk0
こんにちは!
https://i.imgur.com/SRV28Mi.png
2024/10/09(水) 01:00:33.75ID:XwcjG82u0
543の補足。
↓真ん中の赤線>>542からそのまんま拾った線。
顔がポーズ全体の見え方に比べて平面顔をナナメ投影してるように俺には見えた。
のと、身体はお腹のあたりで繋がりがわかんなくなった。
そこに登場する>>544さんのポーズが直しとしてはしごく真っ当で自然なのを第一選択としてまず推しておくとして。
543で触れた左右の脚の解釈をなぜ迷ったのかを示す別案が左の青線。ついでに顔もより奥行き優先に。
https://i.imgur.com/xIya3g2.jpeg
2024/10/09(水) 06:24:27.65ID:ZfQ8ll660
うまいし分かりやすい
2024/10/09(水) 11:14:11.65ID:i6yYnVk10
デザインぽく馬を描いた
https://i.imgur.com/fjmHC1O.png
2024/10/09(水) 12:46:00.48ID:Tf6BiehA0
デザインぽくはない、ただの下手な絵
なんのためのデザインなのか考えてデザインしたほうがいいぞ、デザインとはそもそもなんなのか
線画だけでもマティスとかキース・ヘリングとか色々いるだろ
ただ描くだけにしろロゴっぽくするとかポスターぽくするとか
2024/10/09(水) 14:24:25.92ID:7SB0nw5l0
マティスって彩色してない超シンプルな線画も良いんだよな
どこがどう良いのかうまく言語化できないんだけど
真似できるところは真似したいね
2024/10/10(木) 22:51:42.23ID:h80LjyxK0
なんか静かな。
んじゃ特に求められていないみたいだけどスレ主旨に則り個人の感想:

>>546 こんばんわー。
小物や背景の省略の仕方、コテコテ盛らずにシンプルな配色とタッチが全体をキリっと締めてて迷いがない。イラストとして好印象↑↑。なのに、素材感が皮革のようでここだけ不釣り合いさ溢れるストッキングと、女の子のヒト離れした体型(=カタチが変)あたりで「ん?」となって、さらに「ここに要る?ナゼ?」と問い詰めたくなるパンチラが品格を引き下げてて総合評価をだいぶ損してる。

>>549 すっ と伸びる脚。「大切なのは写実じゃねえよ感じたママだよ感性だよッ!」って勢いが良い感じ。後半身も観てみたいな。この感性が描くフトモモに期待↑↑。
ところで、俺も感銘受けた画家の名前挙げてもいっかな。絵本好き?
チャーリー マッケジー「ぼくモグラきつねウマ」と
ガブリエル バンサン「アンジュール 犬の物語」。
どちらも一見雑な殴り描き。でも実は瞬き忘れて目玉が乾いてヒリヒリしても目を離せなくなるような超絶技巧なんよ。特にバンサンは1枚完成とするまで何百枚も描くんだってさ。
553名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd8a-jyON)
垢版 |
2024/10/12(土) 19:36:14.63ID:w1E1P1IGd
>>552
>>546です
ありがとうございます!
体型無理があったけど描きたいようにやったらこうなりましたねぇ
パンチラは下品にならないように隠したんですが残念です...
554名無しさん@お絵かき中 (スップ Sdbf-eWc2)
垢版 |
2024/10/14(月) 23:57:39.07ID:dUC/g9y7d
てす
2024/10/16(水) 18:47:36.80ID:i/RUYFXW0
このくらいの絵をx等に上げてますが、反応もほぼなく、自分でもパッとしないなと思います
しかし、何故なのか分かりません
アドバイス頂けたらうれしいです。よろしくお願いします。
https://i.imgur.com/QnHnNC4.jpeg
2024/10/16(水) 19:00:01.87ID:hLKpU10u0
これがどうかはわからないけど反応しやすい絵ってあるよな

逆に反応したら負け的な絵もある
2024/10/16(水) 19:02:23.44ID:hLKpU10u0
まあどういったキャプションやハッシュタグ添えたのかわからんから判断出来ないな
558名無しさん@お絵かき中 (エムゾネW FFbf-eWc2)
垢版 |
2024/10/16(水) 19:03:41.59ID:OVMhM6vMF
>>555
塗りとかこだわりが感じられていいと思います。デッサン的なことで言うと腕を含めた鎖骨から上が小さいというかそれ以外とバランスが取れてないのではないでしょうか?
2024/10/16(水) 20:47:21.30ID:i/RUYFXW0
>>556,557
ありがとうございます、人から良く思われる絵が難しすぎますね
いつもこんな感じのセクシー寄りの絵で、マンガとかのキャラのハッシュタグです
>>558
確かに、小さく感じますね。ありがとうございます。
2024/10/16(水) 21:27:22.40ID:koI4t/vA0
>>555
デフォルメが上手くいってない感じがする、表現のバランスも良くない。
例えば腹の凹凸腹筋のとこね がクッションみたいに見えるくらい人のお腹してない
髪の毛の流れ散り方が綺麗じゃない、腰や脚のデフォルメが綺麗じゃないとか…
表現に関してはエナメル質とかストッキングの質感は一生懸命描いてるんだけど
比べて肝心な顔の描き込み、表現表情が乏しい、顔に魅力がないのでパッとしない。
体に注力するのと同じかそれ以上に顔〜頭〜髪の毛に力入れてみたら変わって来ると思う
あとは色味が単一的なのでせっかく描き込んでいても深みがないしペラい感じに見える
黒いものはグレーのグラデだけではなくてもっといろいろな色が見えると色味に幅が出て絵にも深みが出てくると思う。
2024/10/16(水) 22:57:19.77ID:i/RUYFXW0
>>560
ありがとうございます。
自分では漠然としてたところがかなり具体的に指摘いただけて、問題箇所が分かりました。
2024/10/16(水) 23:10:56.33ID:phc72wOJ0
>>555
丁寧に全身描いてて個人的には好感持てる
ただ反応しやすい絵かどうかというとむずかしいかも
反応しやすい絵って、知ってるキャラ、共感しやすいネタ、パッと見にとてもかわいい、とかじゃないかな
オリジナルだと知名度がない場合、本当に反応されにくい
オリジナルでも瞬発力が高くて反応しやすい絵はあるけど、その場合ネタが大事
有名版権キャラだといいねが付きやすいのは皆知ってるキャラだから
セクシーな絵で釣るにしても版権キャラの方が反応しやすいんだよね
あと映える絵ってサムネの時点でわかるけど、正直白バック全身ってサムネ映えしないし拡大して見ようってならないから押されないんだよね
人気ある人の絵やソシャゲの絵、何千何万といいねがついてる絵を見てみてほしい、サムネ絵で既に映えてるでしょ?
ぐっとキャラに寄って顔とバストを魅せて惹きつけるとか、顔がすごく可愛く見えるとか
構図とか背景をどんな処理してるかとか参考になると思うので研究してみたらいいと思う
2024/10/17(木) 05:37:03.73ID:DZ7lNC4T0
>>555
体や顔などの各部でのデッサン崩れ的な形の崩れが気になると思ったのと
塗りの色使いがあまり綺麗でないのが気になるなあと思いました
やりたかった事や描きたい部分がはっきりしてるのはいいとは思うんですが、描きたい部分ばかり注意が行ってて他の部分にあまり手が回ってないような気がします
自分がならこんな感じかもという事でちょっと描いてみました
Xで反応が得られるかどうかは正直分かりませんが・・・
https://i.imgur.com/XL0zzJN.jpeg
2024/10/17(木) 07:35:19.58ID:FIXdZ+aT0
おっぱいとおしりは小さくしたらダメだろう
元の作者の意図が汲めてない
2024/10/17(木) 14:38:06.23ID:axuLBsCn0
>>555
バランスと色合いと髪の毛かな
頭と手を大きくして肌色を綺麗にして髪の流れは大事な装飾部分なので華やかに
このありがちな陰が入るとAI疑惑持たれそうなので参考程度ですが極端な例をおいておきます
https://i.imgur.com/Q0GNPPu.jpeg
2024/10/17(木) 14:46:29.88ID:TvuXVOhb0
手と髪が溶けてる時点で…
バランス的に頭を大きくするのは良いけど、どれも元より良くなってないな
567名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ bb99-nmm0)
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2024/10/17(木) 18:00:38.24ID:KqZyX0++0
>>555
おっぱいの中心がどこを通ってるかがあいまいかなー
568名無しさん@お絵かき中 (スップ Sdbf-eWc2)
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2024/10/17(木) 19:11:36.02ID:sbS54WoBd
>>1のルールは読まない奴が多いのか?それともただの荒らしなのか?
2024/10/17(木) 20:21:05.66ID:G+Kag7vA0
>>562
ありがとうございます、絵もですけどその前段階の研究も必要ですね。
絵の為にソシャゲやるのもありみたいですね。
>>563
赤ペンありがとうございます、たくさん勉強させていただきます。
>>564
ありがとうございます、バランス関係は難しいですね。
>>565
赤ペンありがとうございます、そういえばこんな影の流行りありましたね、今風の流行りは盛り込んだほうがよさそうですね。
>>566
ありがとうございます、できれば恵体にしたいですが、頭を大きくするとロリ美少女系のバランスに合いますね
>567
ありがとうございます。やはり注目を集める要素は使うべきっぽいですね

皆さんたくさんアドバイスありがとうございます。熟読しながら研究してみます
2024/10/17(木) 22:49:16.64ID:iHbVRdPo0
>>555さんに限らないんだけど、
Xでもここでもレスしにくいなーと思うのが、作者さんがどんな方向の反応を求めてるのか見えなくて弄りにくいってことなー。
エスパー召喚大会や各人の好みを開陳する大喜利会もそりゃ悪くないしハマれば 作者/朱書者/野次馬 みんなが WinWinWin で素晴らしい。
んだけど、「もしハズしたら?」って思うとなー。
だもんで。
実際の出来は置いといて、例えばあえて言うなら
コースA 奇形、特殊性癖、カワイイ
コースB 美形、黄金比
コースC 醜形、怖いもの見たさ、ギャグ系
のどっち向きなんかな。
そういう基本的なベクトルだけでも最初に共有できればどこを凸してどこを凹ましたら?って点をレスしやすくならんじゃろか
2024/10/17(木) 23:47:35.44ID:jVP6if7y0
>>570
ざっとスレ眺めてる感じそんな方向性が難解な絵なんて無さそうだが
555の絵見て奇形、特殊性癖の方向性目指してるなんて推察する奴はいないしSNSで評価がほしいと目的も明示してる
どうしてもアドバイスしたいならどこが気になってるか本人に聞けばいいだけ
あと変な口調が読みにくい
572名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0f56-QBmB)
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2024/10/18(金) 00:04:24.72ID:dNFY/0SR0
570が言ってるのは555の巨尻爆乳がわざとなのか無意識なのかが分からんので弄りようがないって話だろ
563に564みたいな横槍入ってるの見てもその辺の認識が人によってバラバラなの分かるじゃん
変な口調読みにくいは同意
2024/10/18(金) 00:14:49.81ID:Odr0t4qU0
まずアドバイスする人によっていろんなパターンが生まれるのは悪くないってのとあくまで取捨選択するのは投稿者本人ってのがある
どうしても譲れないとこがあるなら本人が言うだろうし、自分でもこだわりなのかおかしいのか判断ついてない場合だってある
いずれにせよ方向性の明記なんてルール化するようなことじゃない
気になるなら聞けばいいだけ
あと564は多分悪意あるイジりだと思う
2024/10/18(金) 00:17:09.38ID:YS4goj6W0
別にAIなんてのはただの道具に過ぎないわけで、自分の脳内にある作品を効率よく出力できるならクリエイターは合法な範囲で何でも使うに決まってるだろ
っていうか、AIに反対しているクリエイターって自分の作品を褒められたいんじゃなくて自分の技術を褒められたいだけなんじゃないか?
それってクリエイターとしては異端というか、結構いびつだと思うんだよね

俺は反AIに傾倒してフォロワーや友人を失っていく絵師を何人も見てきたよ
かわいそうに、反AI活動で増えたフォロワーって別に手描きのイラストそれ自体にはあまり興味がないようで、せっかく手で描いたイラストにも感想を寄越してくれないんだよね
反AIのクリエイターは今一度自分がなぜ反AIなのか考える時が来たんじゃないか?

社会のため、正義のためって本気で思って反AIやってんの?
単なるつまらない嫉妬が原因だったりしない?
社会運動もどきにうつつを抜かすより自分のマインドセットを変えたほうがイライラも少なくなって生きやすくなると思うよ
575名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0f56-QBmB)
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2024/10/18(金) 00:47:29.76ID:dNFY/0SR0
別にルール設けろなんて話じゃなくて
555に対してならまずは巨尻爆乳を一度やめてみたら?って話もアドバイスとしてはありえると思うんだけど
そういう事言い出すと元絵の意図を無視してる!とか言ってくる奴がうざいし質問者本人の意思を無視するのも嫌だしどうにかならないかねえ
って事が言いたいだけなんじゃないの。自分も少なからず思うところはあるし
576名無しさん@お絵かき中 (スップ Sdbf-eWc2)
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2024/10/18(金) 01:31:00.40ID:nfOeHFbxd
絵を描く。1発で伝わる。
577名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9fd3-q6CM)
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2024/10/18(金) 08:05:30.58ID:XEFLnb5G0
572に同意だな
◆他の方の赤にダメ出しや上書きせずに元絵を別に赤するようにお願いします
1のこれを守った方が良いよ
2024/10/18(金) 09:17:25.48ID:H/q6RJoq0
元絵の人と同等か以上なら何とも思わないが
それ以下やAIで汚染するのはアドバイスではなく改悪や冒涜でしかない
己の技量ぐらい理解してる人だけが赤してあげればいい
579名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0f7e-eWc2)
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2024/10/18(金) 10:00:06.09ID:BvXriCna0
>>578
いい加減勘違いウザいよ。アンタAIの見分け方何も分かってないだろ。これでもやって40以上取ってから偉そうなこと言ってくれ。
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdhEpBRnOwiFI-ieNKKu3Y0KcoFbd_ZWod1LeyoV6EEfY78HA/viewform?pli=1
580名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0f7e-eWc2)
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2024/10/18(金) 10:09:08.15ID:BvXriCna0
ちなみに俺は43。手描きをAIと迷ったのはあったが逆は一つも無い。
2024/10/18(金) 11:29:23.43ID:ioE41fNx0
どこにAI絵があるんだ
何が見えているのか
2024/10/18(金) 13:28:29.78ID:EDEvgcrz0
今日X見たら手書きイラストが流れまくってるけどどーいうことぉ!
おかしい…反さんはXから退場したはずなのに何も変わっていない…
やっぱり手描き絵師はみんなAI推進派かあ!
2024/10/19(土) 01:02:26.47ID:bjS8d3MR0
初心者アドバイススレでも一時期暴れてた人でしょ
全くAI絵の特徴がないものですら溶けてるとか言ってAIだと決めつけてくる
無視がいいよ
584名無しさん@お絵かき中 (スップ Sdbf-eWc2)
垢版 |
2024/10/19(土) 01:06:28.23ID:ltZq7mR2d
>>583
レイヤーと不透明の厚塗りの仕組みも分からない素人丸出しでよく大層なこと吐かしたもんだよな
2024/10/19(土) 05:04:26.69ID:2vmShTOx0
大塚言語「だよな」
2024/10/19(土) 06:48:10.46ID:dCQ8ZUcB0
面倒で主線引かなかったらAIに見えたのか
逆に褒められた気分だよ
AIでこういう元絵を残した修正はできないんだよね
まだ絵描きツールとしては使い物にならない残念ながら
587名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0f59-eWc2)
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2024/10/19(土) 13:21:57.46ID:nlYXtoBF0
>>586
まず言いがかりつけた相手にごめんなさいだろうがカス野郎。見当違いの講釈垂れ流して周りに迷惑かけて居直ってるからお前の人生碌でもねえんだよ。
588名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0f59-eWc2)
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2024/10/19(土) 13:22:56.24ID:nlYXtoBF0
>>586
ごめん誤爆
2024/10/19(土) 14:08:44.92ID:mUbL2yxY0
流石に草
2024/10/19(土) 14:29:17.08ID:5F3CJI4Z0
言いがかりつけられた被害者にさらに死体蹴りする誤爆、草
591名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 0baa-nmm0)
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2024/10/19(土) 15:02:02.84ID:bjS8d3MR0
>>555
562さんと同じ認識だけど、主さんがXで伸びないのは人体のバランスうんぬんより構図のとり方の問題に見える
口で言っても分かりづらいからXで表示される感じでざっと描いてみた
見てくれる人のほとんどは小さい画面のスマホユーザーであることをまず認識して、
小さい画面に顔を大きく見せる構図を意識する
左側の絵のように全身を無理やり画面内におさめた構図だとスクロールされてさっと流されやすいけど、
例えば顔ドアップにして恥じらい表情もつけた右のほうはスクロールを止めてくれやすくなるのは体感で分かると思う
次からこういうこと考えると結果もまた違ってくるんじゃないかなと
2024/10/19(土) 17:30:01.03ID:mUbL2yxY0
言いたい事は分かるし1つの答だけど見せたい所が別にあると思う
顔より強調してるから全体を意識して描いてるんじゃないかなぁ
あくまでも身体を見せる構図じゃないと見て欲しい絵の意図が変わってしまうと思う
593名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5b1d-QBmB)
垢版 |
2024/10/19(土) 18:31:10.19ID:/EiQmnG90
思うんだけど本人の意図(やろうとしてた事)ってそんなに一切変えちゃいけないような重大な事か?
デカ尻や爆乳にしたってやりたいのは分かるけどそれが原因でバランス崩壊しててもそれを守らないといけないの何で?
2024/10/19(土) 19:46:50.51ID:YEg3qbiz0
>>592
とはいえその拘りも見てもらえなきゃ意味はない訳で
まずは見てもらう、目に留めてもらう為により分かりやすい部分でアピールするのも必要な事だよ
2024/10/19(土) 20:10:35.41ID:/SFTdhbq0
依頼者の意図なんて100%伝えることも汲むこともできないんだからどんどんアイデア出せばいいと思うのよ
スレタイにあるように「それぞれアドバイス」なんだから
2024/10/19(土) 23:13:52.56ID:mUbL2yxY0
>>594
その通りだと思う
ただその見てもらいたいのが顔よりも身体がアピールなのがポイントだと思うんだよ
わざわざバーニースーツとタイツで塗りに拘りを感じるし胸も拘りだろう
それをトリミングするのは絵のコンセプトから外れると思う
597絵描きのやすし ◆GRVOw3lKZU (ワッチョイW fb94-1+pn)
垢版 |
2024/10/19(土) 23:42:52.94ID:owdvMJy50
詳しく見てへんが>>591の言うてることが正しい

ていうかその前にやな
>>555の絵を画像検索してもTwitterが引っかからんのやがこれは君の絵とは違うんか?
この絵(自分の絵)なのかこのくらいの絵(他人の絵)なのかをハッキリせーへんと何も言われへんやろ正味な話が
2024/10/20(日) 00:07:04.66ID:C5KbAxht0
>>570の補足。
>>555さんがどっち向きを目指してるんかわからないままだけど、まあいいや、俺も大喜利に乗ってみる。
失礼かも知らんけど、俺感想では555オリジナルは570で言うA。もっとズバリ言っちゃうとフリークムードが濃くて近寄りがたい(反応し辛い)。こういう世界があるんだろうけど、我不知寡聞。
だし、ここまでの大方のアド趣旨は「SNS受けしたけりゃ自分の性癖は抑えてボリュームゾーンを狙わなきゃ!」と読めたんでそれほど外してない思う。
とはいえ。
誰だって本心じゃヒトにトヤカク言われたくないのが人情じゃんね。自分の描きたい絵を描きたいじゃんね。プロでもないなら尚更に。
https://i.imgur.com/PfEyt1T.jpeg
なので、オリジナル(右)を絵柄雰囲気最優先でポーズとバランスだけいじってみた。
中;俺的美形許容範囲。顔のパーツを目立たせて、肩とから上を腰幅に合わせて拡大。ら、幼くなっちゃった。
右:んで、胸をドンッと大きく張ってオリジナルバランスに寄せた。
ツギハギ跡いぱいなのは勘弁なー。
2024/10/20(日) 00:10:56.76ID:/83jIiAm0
>>596
バストアップ1枚だけを投稿すると思ってるようだがサムネ用顔アップと全身絵を2枚1ツイートにまとめて投稿するってやり方だってある
工夫次第で宣伝と拘りのいいとこ取りすることもできるんだからそう否定するもんでもないよ
600名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 851d-fs0/)
垢版 |
2024/10/20(日) 00:27:03.43ID:1P0X0n/l0
2枚出す前提なら1枚目にそれこそ胸バニースーツ尻太腿だけトリミングして出してもいい訳だ
本人はあまり顔にこだわり無さそうだし案外それが最適解かもな
601絵描きのやすし ◆GRVOw3lKZU (ワッチョイW 8d94-nuXL)
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2024/10/20(日) 01:22:59.54ID:ueJqsIMi0
>>598
ほーうなるほど色んな考えの絵描きが意見を述べるのはええこっちゃ
しかし考え方というかこのバニー絵の捉え方としてはワイは真逆やな

このバニーの女の子は奇形でも特殊性壁でもなく、割と普通や
つまりパンチが弱いんや。

もちろんこの絵がコロコロとかの一般少年誌に載ってたら奇形だの言われるかもやけども
センシティブ設定をしたエロ絵としてTwitterに放流しとるのなら性癖度としても弱いで
服着た女の子が座っとるだけやからな

やから絵の大筋を変えずに見栄えを強化するという意味で>>591の考えに同調しとるわけやな
2024/10/20(日) 01:50:25.72ID:ngGOeg8cx
世の中にゴマンとありふれてて特に目を引くほどの表現でもないって意味での普通には同意だが・・・
555がどういう意図で描いたか知らんけど自分が世に言う変態の一員だっていう自覚はやっぱ必要なんじゃねえかと思うけどな
売り出し方を考えるのはその後なんじゃね
2024/10/20(日) 11:04:08.99ID:jpUuuWNK0
>>599
直ぐ下の人も言ってるけど
2枚出す前提なら自分も顔アップは必要ないと思う
顔のバランスと肩幅の修正して自分なら口元から太腿が入るトリミングをするかな
顔アップのトリミングは効果的と思うけど今回の絵に合ってるとは思わないなぁ
2024/10/20(日) 11:23:06.97ID:5qpieTXD0
アドバイスが、この絵をどう改修すると良くなるか、と、どういう絵だと反応をもらいやすくなるかが混在してるので意見も割れてるけど
そこら辺は本人が決めるべきことなので、どっちの意見がより良いとか正しいということもないから、ここで言い合うのも不毛

SNS受けなら、ちょい上からの俯瞰で頭から太ももまでいれておっぱいと太ももとできれば尻みたいな贅沢コースもいいと思う
2024/10/20(日) 12:42:11.10ID:V7yL+DkR0
俯瞰にするのは自分も賛成やな
2024/10/20(日) 13:04:23.31ID:jpUuuWNK0
構図なら俯瞰でもあおりでも良く見えるとは思う
個人的にはあおりにする顔より身体を見せる絵だと感じるからが理由
ただその場合仕草として今の胸を押さえる手の動きに意味が無くなるなぁ
仕草を変えないなら俯瞰の方が良いかも知れない
2024/10/20(日) 13:18:15.05ID:V7yL+DkR0
というか膝まづくポーズで俯瞰からの見上げ構図て割と常套よな
巨乳なら乳も目立つし
2024/10/21(月) 16:39:37.17ID:T6MJCUYl0
591だけど言葉足らずだったか
Xで伸ばしたいなら自分が描きたい絵を描いても伸びるとは限らないってことも言っておけば良かったね
伸ばしたいなら見てくれる人を第一に考えたイラストを描かないといけないし、商業でもクライアントに喜ばれるイラストを描くことが大前提になる
自分の描きたいものだけを描いていたいならそれは突き詰めたらアートの方向性かな?それはそれでアリだしね
まあなので参考程度に聞いてもらって気が向いたら実践してみてよってくらいに思ってる
609名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd02-DG/L)
垢版 |
2024/10/22(火) 04:10:27.33ID:neFR6Jz0d
何枚か軽く下がきして構図を決めるのはアリ。自分で思いもしなかった発見や次に使えそうなアイデアがでてくるのでいろんな蓄積ができて無駄にならない。
2024/10/22(火) 12:06:31.02ID:dCZ+73qp0
自分たちをクリエイターだと思い込んでいる「無個性量産型絵描き」に対し「お前らはクリエイターではなくオペレーター程度に過ぎない、何なら殆ど機械にだってできる」と画像生成AIが突き付けてしまったことで発狂が発生しているのだと思う

万能の創造主気取りだったのに引きずりおろされて、せいぜい天使なんなら牧師、
悪くて写本家雑コラ職人まで堕ちたならそりゃ邪神になるしかないわいな
2024/10/22(火) 12:13:36.87ID:T4VY66Naa
AI談義 ★2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1665152882/
612名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 125a-cbgS)
垢版 |
2024/11/08(金) 13:50:29.05ID:XI9/X1rr0
テスト(落書きhttps://imepic.jp/20241108/496190
613名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ce71-Yb2F)
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2024/12/07(土) 04:09:15.93ID:J9+efFNx0
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