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みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う30

2023/06/21(水) 22:28:42.25ID:cVh3Hw37d
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレを立てる人は一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512 を追加してください

自分の絵を見てもらって、アドバイスほしい方どうぞ

デジタル・アナログ・下書き・模写など何でもok
※ただし模写の場合は模写である事を明記し模写元の作品名なども併記
◆ここは全年齢板です。色々な人が見ています。過度なエロ(グロ)絵はPINK板(18禁)へ。
◆UPする際は、各自の判断で微エロ注意など一言添えましょう

自信のない所、知りたい部分、目指している絵柄、どう描きたいかなど具体的に書くとアドバイスしやすいようです
二次創作の場合はキャラクター名・作品名も書くと見る側が助かります

また、レスに関しては絵の実力以前に必要最小限の礼儀を守りつつお互い楽しくやっていきましょう

絵をけなす荒らし等も現れますがスルースキルを磨くと思って気にせずいきましょう

赤ペンを入れてくれる人へ
◆できるだけ伝わりやすいように描きましょう
◆他の方の赤にダメ出しや上書きせずに元絵を別に赤するようにお願いします

練習方法や画材の相談、漠然とした疑問などは下記スレで

お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1635707807/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/04(火) 18:25:17.13ID:K7ZJdloXr
>>90
指摘されてない所だとおでこが広すぎるのが気になる
あと好みの問題かもだけど指はもっと短くて丸い感じにすると顔の雰囲気に合うと思う
2023/07/04(火) 18:27:55.97ID:ll+nOr2W0
指を見てAIと思ってしまった
2023/07/04(火) 18:32:45.98ID:hFd3lwG00
雰囲気があって可愛い絵だと思う
たしかに手が浮いてる感じはするねー

何を資料に使ってもいいけど、丸っこくてちょっと拙い感じの顔・その他と
ピシっと整ってる手の描画が合ってない
うーん、別に合ってなくてもいいっちゃいいんだけど。。。浮いて見えるのは確かだね
2023/07/05(水) 06:05:05.38ID:LxEeGuPnM
>>90
人物は俯瞰(?)に見えるけど
提灯はそれぞれ真ん中にアイレベルがあるよ
あと提灯と人物の位置関係が謎?
(繋がった提灯は人物の手前側にあるように見えるけど片方は手に持っているので人物の正面に位置してる?)
2023/07/05(水) 08:50:32.78ID:eygIyIQzr
キャラクターの3面図描いてみたがどうかな

https://i.imgur.com/FUK45Xj.jpg
101名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sabb-8Jpm)
垢版 |
2023/07/05(水) 10:18:17.94ID:9LlX5VJFa
1日2日見ない間にすごい進んでんなぁ
というか模写なのに重ねて修正なんて半分トレスみたいなのアリだったのか
https://i.imgur.com/q7nvvBC.jpg
2023/07/05(水) 10:24:40.18ID:0y79Gldm0
重ねてズレを確認したら重ねずもう一回描くんだよ
わざとやってんのか?
2023/07/05(水) 11:13:52.73ID:1rOrB3A20
>>101
最終的には重ねずにも似せれることが目標だからね
トレスや重ねて確認は補助輪付けて何回も練習で描いてみたら?ってだけ
2023/07/05(水) 11:37:37.17ID:0y79Gldm0
一歩ずついちいち間違えてみせて
毎回指導させるという遊びを楽しんでんじゃないかと割とマジで疑う
2023/07/05(水) 12:20:31.00ID:OPop3NKm0
>>100
キャラが破綻してるかどうか確認するのが目的なら各面で同じポーズにしたら良いと思う。
試しに水平線引いてみた。ポーズ違いでは説明できない全体の頭身バランスが違ってるのが気になった。

もし、1枚絵でだけ成立すれば良いなら んなこまけーこたー気にする必要はないけど、今後いろんなポーズやシーンで描くつもりなら、て話ね。
https://i.imgur.com/EQ6A0uq.jpg
2023/07/05(水) 12:55:17.69ID:/NRqNHkE0
>>100
対魔忍っぽくていいねー

足がポキっと折れそうな感じがするので
俺ならもうちょい大きく描くかな、ヒールを履いてる部分ね
2023/07/05(水) 13:13:11.76ID:/NRqNHkE0
>>101
うん、いいんじゃないの

剣を振ってる女の子のデッサン的な良し悪しとして
あえて点数を付けるなら最初の絵が30点くらい
添削の>>26がほぼ100点

今回模写してきたのが70点くらいかな

全力で模写して70点はまだまだ正解のところに及んでない、けどだいぶ良くはなってる
上手い人の絵を模写するのって大変だけどね
下手な自分の絵と比較するのもストレスだし、時間もかかるし

30点のところで満足して停滞するのか、ストレスの中を突っ込んでいくのかは
君自信の選択なので俺はなんとも言えないけど
とりあえず個スレを立てたらいいんじゃないかな
108名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sabb-8Jpm)
垢版 |
2023/07/05(水) 14:08:17.21ID:9Twz1TWoa
やってて思ったのは、頭身下げる他に、箱型のアタリ使うのはいいけどまだちょっと肩幅広めになっちゃってる感じがする
脚の開きはポーズ元に引っ張られすぎかも

個スレは結局、叩いてもいい相手探してる輩(=執拗に立てろと騒いでるやつ)くらいしか来ないしなぁ
そんなのの言いなりになる気もないし
そもそも立てようとしても規制か何かで無理っていうね
2023/07/05(水) 14:49:23.57ID:/NRqNHkE0
模写の練習をする時に、元絵と重ねて正誤を判定するのは
俺はあんまりおすすめしないけど、一定数いるよね

元絵・お手本にどれだけ近づけられるかは練習の軸として間違ってはないんだけど

自分の描いたものの良し悪しを自分で判断する目を養うことが大事で
2つの絵を重ねてズレてるかズレてないかって、なにか意味あるのかな
2023/07/05(水) 14:54:06.22ID:0y79Gldm0
見て違和感なければそれでいいんだけどな
その判断ができる目を持たない人のための最後の手段
2023/07/05(水) 16:07:55.60ID:2DssokNJx
>>108
>>101
せっかく修正されてた足の接地感がまた弱くなってる 主に右足 また右足全体の描写が弱い
顔、頭の角度が全然違う 耳当て?の紙コップ型のパーツが歪んでる ヘッドギア全体の立体が破綻してる
肩幅が広い…と言うか絵が全体的に横に伸びてる 頭がやっぱり小さくなってる
2023/07/05(水) 18:00:07.44ID:LXs4VAHYr
>>109
そもそも模写ってそこまで練習になるのかな?こんなに模写してるって事は誰かが薦めたんだよね
自分が模写して勉強する時ってその絵の魅力に感じる部分を見つける為にするからその目が養われてないとやっても無駄だよね
2023/07/05(水) 18:29:21.81ID:1WAKMcJd0
自分は模写してるといつもめちゃくちゃ発見があるわ
「これ位置下すぎん?」
とか思っても描き進めていくと
「おお、これで正解なんか。このバランス絶妙すぎだろ」
とかなったりする
目で見て感じた印象と結構違うもんだよ
機械的に模写って練習した気になってる感じだと意味ないかもね
2023/07/05(水) 19:35:47.82ID:XLlGmzIX0
極端な事を言えば模写もデッサンも同じだと思ってる
ただキャラが描きたい人はデッサンは面白くないだろうし模写の方が描く気になるだろ?ってぐらいだと思う
2023/07/05(水) 19:38:15.10ID:/NRqNHkE0
>>112
何言ってだこいつ
2023/07/05(水) 19:40:30.82ID:/NRqNHkE0
>>113
いいぞ。君は見込みがある
2023/07/05(水) 20:07:22.21ID:BWBHLBHRr
>>112の文が変だったごめん
魅力に感じた部分の描き方を理解(習得)する為に模写だった

だから考えて模写しないと身に付かないからなんで薦めたんだろうって思ったけど>>114で納得したわ
ありがとう
2023/07/05(水) 20:09:07.99ID:/NRqNHkE0
>>117
よし。君は見込みがある
2023/07/05(水) 22:14:46.54ID:w7f8ZRFS0
オドレの観る目や記憶から線を抽出できる回路が脳にできていれば模写デッサンなんて必要ないんだが 
謙虚に生きねば
2023/07/06(木) 01:31:04.99ID:rVRZGVBb0
投資で配当もらえれば労働なんか必要ない、みたいな話だ
まず資産形成しないと無理だから、回路形成がんばらないとだな
2023/07/06(木) 05:03:42.58ID:oHNkPwxK0
10年やって資産ゼロならもう10年やってもゼロだよ
122名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sabb-8Jpm)
垢版 |
2023/07/06(木) 09:42:43.20ID:YRH4Nluua
マント等、翻る布とかあると難易度跳ね上がるな…
2023/07/06(木) 09:58:15.48ID:uKnPmyYu0
独り言いらないです
124名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sabb-8Jpm)
垢版 |
2023/07/06(木) 18:02:47.62ID:2Wfq6xvOa
アタリ段階では特に問題なかったはずなのに書き終えるとバランスが壊滅的になってるのはなんでだ…
2023/07/06(木) 18:29:15.49ID:bIFQsVob0
\練習不足/
2023/07/06(木) 18:32:32.51ID:oHNkPwxK0
アタリ段階での「問題ない」という判断が間違っているから
127名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sabb-8Jpm)
垢版 |
2023/07/06(木) 18:55:52.62ID:yMz0E2BJa
ひとつ前にそこそこいい感じだったかな、と思った矢先に全然ダメって凹むわ…
人間だしムラがあるものだとしても酷い
2023/07/06(木) 21:18:48.89ID:gb7DdAp9d
顔の描き方解んねー!!
https://i.imgur.com/IouZaVy.jpg
2023/07/06(木) 21:32:16.36ID:gb7DdAp9d
耳が小さいな
2023/07/06(木) 21:37:57.58ID:xvURtRR30
>>128
好きかも
2023/07/06(木) 21:54:09.19ID:YKPlQTy0M
後頭部が無い感じ?
2023/07/06(木) 22:04:06.47ID:oHNkPwxK0
髪を含めた頭部全体の高さの中心線のところに目があるという思い込み
実際にはそのあたりに眉を描くくらいがいい
2023/07/06(木) 22:24:39.76ID:bIFQsVob0
>>128
横から見たらこんくらいありそう

https://imgur.com/wkWsJ7q.jpg
2023/07/06(木) 22:36:41.95ID:4Ui64oZLd
>>133
確かにw
中心線の左に顔の正面と奥行きを区切る線入れてるんだが、奥行きが長すぎる?
2023/07/06(木) 22:46:43.95ID:zpUaFusXd
>>130
えっ…?
ドキッ

>>131
それもあるな

>>132
なるほど
半分のとこ眉か…
大分短くなるな
俺の絵って顔長いとよく言われるが長い?
2023/07/06(木) 22:52:10.74ID:oHNkPwxK0
>>135
長く見えるね
要は顔のパーツが上寄りだからだと思うけど
2023/07/06(木) 22:57:26.25ID:B93LnzYp0
>>133
笑っちまった
2023/07/07(金) 01:27:34.18ID:BvCJyXx10
メガネ描くと耳の位置わかりやすいよ
2023/07/07(金) 02:20:46.33ID:Ig83GW7zd
>>128
個性的でけっこう好きですけど
この方のやり方はとても参考になると思います
https://youtu.be/yNGNTs_fv7E
2023/07/07(金) 05:27:48.49ID:PxdbEoTXM
>>128
こういうのってさ微妙な配置のズレや大きさのバランスでおかしくなってるじゃん?自分はプロクリのゆがみツールでチョコチョコ納得いくまで修正するんだけど、それじゃ成長しないと思う?アナログだとガッツリ描き直さないとダメじゃんか。
2023/07/07(金) 05:37:45.77ID:JlSA41gT0
使える道具はなんでも使って構わない派
ただしそうやって整えた絵は確かに整ってはいるけど生気のないものになりがち
やっぱりいきなり叩き出す正解の方が多少荒くとも絵として優れていることがほとんど
2023/07/07(金) 05:45:42.83ID:PxdbEoTXM
>>141
だから目が死んでるとか言われるのかなぁ
2023/07/07(金) 06:08:42.73ID:bjkrfCjUr
耳なんか目尻から生えていたっていいんだよ
デフォルメなんだから
https://imgur.com/x9aJYon.png
2023/07/07(金) 08:05:53.66ID:Ig83GW7zd0707
いうほどデフォルメやない気が…
2023/07/07(金) 10:04:45.19ID:bjkrfCjUr0707
本人談dakara
https://imgur.com/Lptlecs.png
2023/07/07(金) 11:28:28.48ID:NYKwmIIV00707
https://i.imgur.com/AO9n65A.jpg
2023/07/07(金) 11:44:08.99ID:3iHBDGpz00707
正確な顔の描画を誇張したり省略したりして、リアルから枝分かれしたデフォルメの道に向かうわけだけど
どんな風に描いてもいいわけじゃないと思う

人間の顔を描くなら基本的なルールに則る必要があり、自由に適当に描くとデフォルメの道から普通に落っこちる
誇張や省略が「デフォルメ」ではなく「違和感」に変わる境界線みたいなのがあるんだよね

>>143の絵は性癖が爆発していて大変よろしいが
その耳の描画はどちらかというと違和感が大きい

デフォルメっていうのは、何もないところから出てくる個性じゃなく
リアルから枝分かれしていく道だと思うよ
2023/07/07(金) 11:45:20.33ID:3iHBDGpz00707
>>146
ワロタ
どんな状況やねん
2023/07/07(金) 11:53:15.01ID:jQ5FMv+l00707
>>148
「カイ カ~ン」

>>147
そうなんだよな
2023/07/07(金) 12:20:04.96ID:PGTyFwBK00707
>>147
それ転載やろ

>>146
色合いといい全体的な形の取り方といい上手いなー
ちょっとだけ首の向きが気になるのともっこりし過ぎな気もする…?
2023/07/07(金) 12:23:21.88ID:bjkrfCjUr0707
>>147
なんと、横を向くと耳の代わりに目があるんだぜ
https://i.imgur.com/0yoVW48.jpg
基本のキも興味ねぇ❣
2023/07/07(金) 12:51:23.46ID:3iHBDGpz00707
https://imgur.com/R79c1mu.jpg

フリーザ第二形態だけじゃ申し訳ないから簡単にだけど添削した

>>150
転載ってどゆこと?
2023/07/07(金) 13:10:13.51ID:Gah5VvDGa0707
>>151
こいつ私怨の転載荒らしだから触るな
2023/07/07(金) 13:12:48.50ID:EQ9s+g/8M0707
>>139
基本の形をしっかり叩き込めみたいな内容だね
練習方法としては結構良いと思った
2023/07/07(金) 13:41:56.11ID:3iHBDGpz00707
>>153
そうなのか。なーる
2023/07/07(金) 13:56:22.15ID:UmjPGc+Ar0707
>>128
久ぶり! 個スレ、次立てればいいのに。

記憶を頼りに紙に出力しようとしてるかな。
目、鼻、口、耳のパーツを福笑い的に配置しようとして失敗したように感じるところからそう思った。

西欧人や美男美女のイラスト絵(デフォルメ絵)の描き方教材は多いんだけど、ちょっとくらいは骨格や肉の知識がないと、配置の根拠があやふやになるし、特に平顔族を可愛くイラストに起こすにはかなりの難易度だと俺は思うんな。

だもんで、ひとまず、首から上の全体の立体感を掴む事を第一目標に、実写の写真をそのまま線画にトレスして、そこに線で描かない部分がどんな凸凹な形をしてるのか、探ってみるといいんじゃないかな。
パーツは単にそこに並べてあるだけじゃなくて、理由があって相互に繋がりをもって生えてる事が解るかも。

例えば、イラストでは描かない事が原因で描く部分の配置に困って行き詰まりやすい例:
頬骨とほっぺの凸とその影。ここは大抵の美形イラストでは無かった事にされる。だけど実物には存在する。
こことコメカミの凸凹の形を拾いそこねると耳がおかしな場所に生えてきがち@俺経験。

https://i.imgur.com/sR3l5Xv.jpg
(画像はテキトーに見繕ったフリー写真素材から)
2023/07/07(金) 15:09:18.45ID:bjkrfCjUr0707
>>153
俺が私怨でお気に入りの反面教師を転載するコーナー❣
https://twitter.com/kawajari
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/07(金) 21:21:56.05ID:Y5ZJ0pU400707
>>156
平顔族の場合、横顔ってどうしてますか?
例のチー牛の絵みたいになりそうなイメージがあるのですが
>>128さんの絵も個人的にはEラインが崩れている印象でしたが、でも日本人はそういう人も多いのでどうなんだろう?と思いました
2023/07/08(土) 00:20:37.30ID:ezZWmpdr0
>>128
耳の位置ちょっと前に出すだけでも違ってくると思う
エラから上に線引いてるけど、そこの線上に耳の穴を乗せる感じで描いてけばちょうどよくなるんじゃないかな
(下の子はちょっと前に出し過ぎたかも)
https://i.imgur.com/TcQR6XZ.jpg

写真を参照するなら、明暗はっきりしたものの方がパーツの付いてる位置がわかりやすくなって良いと思う
2023/07/08(土) 00:58:46.77ID:xkvaHzuV0
>>158
チー牛って何?とググって爆死した。
そうこれ、日本人ってこの顔なのよ。ドラえもんののび太くん。つくづく藤子不二雄や赤塚不二夫は天才だと思う。

けど、食材栄養生活習慣と歯列矯正が普及してきてここ数十年で日本人は激変してる。
さらに、アゴ引き気味で前歯無噛合でスマシ顔すると見目麗しいコが増えてきたなー思う。
https://i.imgur.com/0xkCFab.jpg
猛虎習癖もあと1世紀くらいで無くなるかもね。
2023/07/08(土) 01:01:46.62ID:T6vyrG/+r
蒙古皺襞
2023/07/08(土) 01:50:10.60ID:iGaRLgfCd
>>156
お久しぶりです^^
>>128にレスしてくれた方々ありがとうございます
参考になります
2023/07/08(土) 01:54:17.73ID:bq7tDwug0
>>160
レスありがとうございます
描いてくださった絵、素晴らしいですね
整いつつもちゃんと日本人と分かります
現実だと、かなり美形な方だよなぁとかも思います
横顔だと眉間あたりが見えない人なんかも普通にいますからね
本当にありがとうございました
2023/07/09(日) 22:28:25.60ID:lJbEAqHUd
https://i.imgur.com/fCkAAh8.jpg
描きました
2023/07/09(日) 23:56:29.80ID:1e21ONDn0
そこまで描けるのになんか惜しいね
2023/07/10(月) 00:11:03.88ID:KJHu/PSs0
>>165
は正面と側面から投影してみて立体として成り立ってるかをチェックする方法

こっちは頭蓋の球、顎のライン、首の筒、肩、と各部の構造的な繋がりを示してみた

>>164はまだ耳が小さくて前過ぎ、うなじのラインも前過ぎるように思える
2023/07/10(月) 02:58:35.43ID:haM4dQ6x0
人間デフォルメした時の首のつき方難しいよね
リアルなバランスで描くとめちゃゴツくなるから
細くしつつバランス良くくっつけるのいつも悩む
2023/07/10(月) 07:19:44.42ID:jVSiLjg7M
https://i.imgur.com/Icvehqw.jpg
なんかクセのある顔っぽくて可愛くなくてどこをどういじれば可愛くなりますかね?
2023/07/10(月) 07:30:53.24ID:KJHu/PSs0
頬が丸すぎるかな
2023/07/10(月) 07:48:06.31ID:KJHu/PSs0
あと頭頂も高すぎるか
2023/07/10(月) 07:59:03.48ID:dzAvg4xR0
どっちも幼さの表現だと思うけど
だとすると若干目が小さいのかも?
2023/07/10(月) 08:37:21.64ID:QKWfvqBI0
顔かわいい
ガタイが良すぎなんだと思う
2023/07/10(月) 08:38:58.19ID:KJHu/PSs0
目はよく描けてる
多分髪の毛の10倍以上時間掛けてる
2023/07/10(月) 09:35:41.56ID:KtGBFoZD0
顔は充分可愛いと思う
多分小学生くらいの想定だよね?
そのわりに首の筋がハッキリ浮き出てたり、首や肩の付き方が曖昧なのが違和感
2023/07/10(月) 11:00:03.31ID:yhYtxrqXr
>>168
かわいいですじゃん。
こっから先はどんな方向のカワイサを狙ってるかによるんでは。例えば:
幼児ーートウが立つほど育ちすぎ
ロリエローーエロさの圧倒的な不足
職場のPC壁紙に貼れる健全美少女ーーいまココ@俺感想。

服装や小物で飾るのもアリかも。
2023/07/10(月) 11:58:53.81ID:SXtyYBmB0
おおた慶文?
2023/07/10(月) 12:07:49.85ID:SXtyYBmB0
…風? と考えれば、
体の輪郭線がゴツイのがかわいくなく思えてしまう要因な気がします
もちっと線をスッキリさせるだけで大分雰囲気変わりそう
2023/07/10(月) 12:34:47.02ID:QdJVl3gP0
顔は小学生、体は大人
ディフォルメ弱いからバランスの剥離が凄い
2023/07/10(月) 13:10:53.76ID:zjo4o1Ce0
>>173
ありがとうございます。確かにそうですね。頬、頭頂、目の大きさ、身体、これから修正します。
2023/07/10(月) 13:14:04.63ID:zjo4o1Ce0
>>174
18歳の小柄で可愛い感じを想定してます。身体はこれから手を入れます。顔が納得いかなかったので進まなかったです。
2023/07/10(月) 13:17:22.57ID:zjo4o1Ce0
>>175
ありがとうございます。自分で描いておきながら納得いかないんですよねぇ。とにかく顔が決まらないといつも先に進めないんです(汗)
右手でピースして頬の脇にくっつけるつもりです。
2023/07/10(月) 13:22:01.37ID:zjo4o1Ce0
>>177
おおた慶文!!始めて知りました!かなり参考になります!非常に感謝です!!!黒目がちな目が正しくそれ! 目指すところかもしれません!!ほんとありがとうございます!近づけないかもしれませんが寄せていこうと思います。
2023/07/10(月) 13:33:17.58ID:z84Mhf/e0
>>168
顔はかわいい
2023/07/10(月) 13:55:04.02ID:zjo4o1Ce0
>>183
カワイイと言っていただけるとカワイイような気もしてきちゃいます(汗)いつも自問自答してグズグズしてます。
2023/07/10(月) 15:32:35.69ID:t5eeUiePd
唇をピンクに塗るといい
2023/07/10(月) 15:34:22.40ID:t5eeUiePd
あと頬も薄っすらピンク入れると色気が出る
2023/07/10(月) 16:21:00.40ID:ahJ/ckyx0
あえて誰も言わないんだろうけど安達祐実だよな
2023/07/10(月) 16:42:56.18ID:KJHu/PSs0
アナログなのかと思ったら画面をカメラで撮ってるのか
189名無しさん@お絵かき中 (スーップ Sdbf-ao9u)
垢版 |
2023/07/11(火) 23:37:00.32ID:1DUEMkKDd
https://i.imgur.com/wzSvx98.jpg
描いてみたんだからね!
190名無しさん@お絵かき中 (スップー Sd3f-ao9u)
垢版 |
2023/07/12(水) 18:04:28.96ID:fVDodrMOd
テスト
2023/07/13(木) 20:01:40.20ID:qMbfKvcK0
こういう顔の人いそうな気がする
2023/07/13(木) 21:18:21.44ID:+3sVixiY0
>>189
頬から上は随分良くなった。
でもおちょぼ口が気になるー
2023/07/13(木) 23:29:21.22ID:H/x+59e2d
>>192
センキュー

てか顎デカくね?
2023/07/14(金) 00:33:42.86ID:oApAvLw70
>>193
俺カンね。
顔輪郭全体はアゴも含めてそれほど悪くない。(細かいとこはいろいろあるけど全体としては、って話な)
赤線が超おーざっぱな俺的美形比の線。
耳はギリ前すぎだけど、まあなんとか。
著しくかけ離れてるのは口だけ。
なんで、口だけ位置と大きさを変更してみた。
https://i.imgur.com/yitGZbV.jpg
2023/07/14(金) 01:26:01.95ID:jex2R4oXd
>>194

口を大きくする感じか
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