漫画家になって人生逆転したい

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/25(火) 00:16:28.08

そもそもオタクってなにかなぁ、と問いが立った時に
時代時代の番長格に対して如何なものかと思うと
陰で批判する向きが強いのがかつてのオタクを指していた。

番長格というのは言い方を変えると
現実で無双できる存在な訳で
番長格という存在が居なくなった現在では
現実で無双出来るのはバチクソ顔のいいヤツになってきていて
これに対して如何なものかと思うというのが
オタクという存在、に中身が切り替わってきている。

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/25(火) 00:53:37.29

個人的には別に無双する存在がいてもいいと思うのだけど
自分は攻撃するけど、自分が攻撃されるのは嫌だという人はいっぱいいるのに対して
攻撃されるのウエルカムという人は少ない以上はそっちに合わせるしかないし
穏健なやり口ならされても好きですという人が多い以上は
穏健なやり口を正解にするしかない。

なので、オタクの発想の方が正解ということになる。
無双されるとされる側の大半は不愉快な訳です。

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/25(火) 01:09:33.36

つまり、どういうことだってばよ。。。

ゾロ「獅子歌歌！！」

それや！　流石やね☀

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/25(火) 01:51:07.99

獅子牛牛！

通好みだね！

**牛くん** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/25(火) 01:55:24.39

そろそろこのハンドルか。。。

ックまだ早い！

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/25(火) 01:59:46.25

2の価値観で5を取るんや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/26(水) 04:35:26.54

空希くんって、急にピタリと止まったと思うたら規制にあったな？
連投に継ぐ連投だから無理もない。

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/26(水) 07:43:39.53

>>470
いや、書き込むことがなかっただけよ

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/26(水) 18:33:44.47

ヒマやな
絵のリクエストとか誰かしてくれへん？

描いてみるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/26(水) 19:35:50.76

>>65にきっちり応えてやればいいんじゃねーの？
応える気が毛頭ないのが明白なのにリクエストするバカもいないだろ

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/26(水) 19:59:10.33

>>473
ふえー

じゃあ巨人戦終わったら描いてみるわ

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/26(水) 22:22:46.54

きくりはちょっとづつ描いてくわ

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/26(水) 22:25:18.54

というかこのスレにURL貼れない

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/27(木) 16:31:23.11

エビ食ったら圧がきた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/27(木) 19:11:26.39

>>474

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/27(木) 19:16:58.16

>>478
いや、描いたんだけど
このスレにURL貼れないんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/28(金) 10:58:00.51

h抜いたら？

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/28(金) 13:04:46.46

>>480
抜いてもダメだった

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/28(金) 13:21:15.01

tips://i.imgur.com/HZU2vFy.jpg

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/28(金) 13:22:01.83

書けた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/28(金) 19:22:55.48

すげえスレだな…一応慈悲をかけてやるわ

アニメ、漫画、映画、ドラマ、CMを誰でもつくれる「World Maker」
https://www.youtube.com/watch?v=9j1RbBoZsVQ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/28(金) 19:38:57.77

あったなぁ～ようやく正式リリースされたんだ

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/28(金) 19:50:43.29

>>484
ありがちょーございます

>>485
🐜🪿ございます

**酔う娘** · 2023/07/29(土) 04:18:48.86

ht抜いたら？それなら書けるハズだ。
それと、アンタの場合もクッキーがありすぎるようだから、スマホとかの５ちゃんの履歴を全消しした
方がいいかもな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 04:29:04.73

>>474
トキワ荘時代の横田とくおみたいだ。
よこたとくおは、トキワ荘時代に赤塚不二夫や石ノ森の部屋のテレビで野球を見てて、散々邪魔した
挙げ句原稿をろくに描かない怠け者と自己マンガにしていた。
その差が、後年出たようだ。
でも一番長生きも出来た。
マンガをリタイアした寺田ヒロオや森安なおやとは違って、業界では生き残れたようだ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 09:48:04.50

tps://i.imgur.com/HZU2vFy.png
どうだ？

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/29(土) 12:13:35.75

>>487-489
履歴クリアしますた

横田とくお？
ワイはマンガ描きたいです

貼れてます
ありがとう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 12:30:21.12

それとｉｍｇｕｒのＵＲＬの末尾だけど、ｊｐｇよりｐｎｇの方が、同じスレの他画像とリンク出来るから便利だな。

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/29(土) 12:33:42.07

>>491
ほうほう、覚えておきます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 12:42:04.42

それと藤子Ａの『まんが道』や『愛知り染めし頃に』を全巻通読しとくべきだろう。
小林まことの『マンガの描き方』も面白かろうて。
自分には永島慎二の『漫画家残酷物語』はつまらなかったっけ。
蝸牛社の『トキワ荘青春物語』は入手出来るならしといた方が良い。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 12:50:20.51

自分に一番役立った本というと大昔の『里中満智子の世界』というムックだったな。
しかし今やＣＧの時代だからなあ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 12:59:45.74

この人の下描きデッサンの連投見るかぎでは、今のところ裏同人の志望者っぽいな。

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/29(土) 13:25:28.25

>>493-494
ネタが古過ぎる気がしますが
機会があれば読んでみます

>>495
違いますけど
ひょっとしたらそうなるかも知れない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 14:41:54.99

>>495
ヤングアニマルなどの青年誌は、エロ萌えのオンパレードだもんな。表と裏の境い目は一応あるけども。
絵の上手さの差があれども、物語の面白さ勝負でないもんで、大して面白くもない雑誌ばかりで、買う気にもならないヘボ雑誌ばかり…
石油高の影響で、コミック誌も高騰化するばかりだし…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 14:48:41.76

>>489
尾瀬あきらの『夏子の酒』みたいなのはどないやろ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 22:49:43.57

裏同人ってなに？
支援サイトなどで管理者にバレないようにこっそり個人間で取引するような本か？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/30(日) 16:30:40.61

男の主人公(ヒーロー)はどうするの？
『俺の空』や『みんなあげちゃう』みたいにセックス行脚する主人公？
『ふたりエッチ』のような完全なる結婚(ヴァンデヴェルデ)を目指す男？
イタバシマサヒロの『Boy,s be』のようなナヨナヨしたダメ少年を描くのか？

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/30(日) 16:35:38.71

>>500
今調子がアレで
なにも出来んです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/30(日) 16:47:05.22

だったら主人公が妄想の中で色々な女狩りする話なら、何とでもなるだろう。
アンタが昔好きだった女たちにナニのアプローチして自己満足に浸る世界のネバーエンディングストーリーに…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/30(日) 17:18:00.11

赤大根

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/30(日) 17:22:30.52

>>502
多分なんか違うの描くよ
一対一のラブコメかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/30(日) 17:46:17.37

バナーのやつの将来もこんなかんじやろか

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/30(日) 17:47:13.72

ヘロヘロのぱぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/30(日) 19:48:14.38

>>504
処女作はみんなそんなものよ。
後年の大家の人たちでも。
で、それを描き上げて吐き出した次の段階に
何がしたくなるか？
というのが、実は本当に真価を問われ出すのだろう。
クリエイターが作品完結後に口にする
「空っぽになった…」
と言う言葉…

**空希果実** ◆6dvHu0nIGE · 2023/07/30(日) 19:53:15.31

>>507
というか最近体調不良で
マンガ描くどころじゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/30(日) 21:42:53.62

問題ない
2、3日中に圧は抜けて騒ぎ始める

但し一般的な読み切りページの作品を描き上げることは無い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/02(水) 08:51:56.34

空希センセイやる気に満ち溢れてるじゃん
期待しかないじゃん

空希果実 @kazitunomirai
寝たきり生活
午後0:20 · 2023年7月29日
29 件の表示

空希果実
@kazitunomirai
褒めて伸ばす方針が全盛なんで、オレみたいな叩いて伸びるタイプは、
自分で自分をスパルタ調教せぬばな。
午前7:11 · 2023年8月1日
11件の表示

空希果実 @kazitunomirai
自主的に自分を鍛えられないようじゃ２流止まりだしな。自主性を強く持ってやろう
午前7:13 · 2023年8月1日
6 件の表示

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/02(水) 09:11:59.06

いやこいつはどうみても褒められたい派だろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/02(水) 09:43:27.96

>>122
>>509
おもろいな
生活周期から頭の中まで本人よりヲチャーの方が詳しいのな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/02(水) 17:41:35.73

ストーカー気持ち悪いな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/02(水) 20:25:15.07

空希くんsageて

ｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/02(水) 21:05:11.70

なぜsageなかったのか...

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/03(木) 15:03:05.76

なんでやしゅらけん
自分に厳しくいく宣言したその日のうちに折れるなんて
ちょっと頑張れば手が届くんやろ？
なんでや

空希果実
@kazitunomirai
超一流アスリート並みに自分に厳しくしていこう
午前7:24
2023年8月1日
9 件の表示

空希果実
@kazitunomirai
ちょっと頑張れば手が届きそうなんだがな。。
なんで頑張れないのだろう？　
まあ、今さら欲しいものとか何もないので手が届いたとこで何ということもないのだけども
午後11:13
2023年8月1日
10 件の表示

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/03(木) 16:51:42.43

://youtu.be/IDFBYqcu8ho

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/03(木) 17:08:43.94

>>517
全部図星だろうしボコボコにされる正論動画だけど見て現実受け入れるんだ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/03(木) 19:04:10.70

J( -_-)しでも偉いわ
J( -_-)し納税者に感謝してて偉いわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/04(金) 13:29:51.77

新しい「お客さん」を求めて別スレ立てて騒いどるよ

ウエーイ漫画家ウエーイ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1690272256/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/04(金) 16:20:59.41

糖質ムーブやなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/05(土) 17:02:09.02

わ。わぁ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/06(日) 08:20:12.02

文字越しなのに怖くなってくる
見えないもの見えてんのかな
漫画家以前に人間として大丈夫じゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/08(火) 19:35:55.11

生活保護が貰えている時点で親類縁者から援助を拒否されているってことだからなぁ
父親や弟は高額納税者だって話だけどそれが本当なら経済的な理由ではなく縁を切られている可能性があるし
いくら糖質だからって身内に見捨てられるような人間が大丈夫なはずないわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/10(木) 11:22:48.55

スレ見てきたけど前に絵板にスレ立てたときより悪化してるよな
本人は歳で体力落ちた程度にしか自覚ないけどハイ状態のときも明らかにオカシイし落書き描く手も何日も進まないのに漫画家になるって

自分にその道の望みないって自覚出来ないのは恐ろしいな
20代から続けて50なっても60なっても才能あるはずなのに、IQ120なのにって何の成果も出さずストレススパイラルに飲まれ続ける訳だろ
医者でも家族でも説得不可能というのがまた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/10(木) 12:06:37.35

特別な才能がある人間ならともかく
才能の無い人間が漫画家としてやっていくためにはコミュ能力や常識力は必須だし
営業力や読者ファーストの企画力も必要

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/10(木) 13:01:36.14

実質的に餓鬼だわな、子供って意味でなく仏教の方の

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/10(木) 13:15:56.77

気づいたらコーヒー牛乳一度に2リットルとかポカリ一日に6リットル飲んでたとか、サラッと出る些細なエピソードなのにリミッターぶっ壊れててすごい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/12(土) 13:38:35.79

ご家族に紹介して、追加で5000円分×人数をGET
https://pbs.twimg.com/media/F3TRlu6b0AAionC.jpg
　　

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/12(土) 14:50:48.93

>>529
ポイントを秒でゲットするのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/06(金) 18:58:54.35

音楽活動はもうひと月も続いてるんだな
クリエイターとして成功することはなくても活動続けられてストレス減って病気が落ち着くといいな
青葉みたいに爆発されたらかなわない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/08(日) 12:45:59.26

僕のこと嫌いでもいいよ、その代わり君の大切なもの全部貰っていくからね…心も、体も…全部貰うからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/14(土) 02:51:02.46

作業所で手助けされながらだと詰んで投げ出すことも減るだろうし
デジタルとはいえ結局手描きのスキルが必要な漫画と違って一応形として作品完成まで持っていけるからモチベが続くのかもね

でも動機としては創作者として大成功して弟や世間を見返す、ナマポという底辺以下から金持ち層への転身っていうありえない願望なわけで
クリエイターとしての創作欲求が根源ではないから予定の100万ビューもいいねの嵐もないと分かるとこれまで通り腐って辞めて他分野にコロリするだろうなあ

10月に開設のエンタメ系の作業所に通ってマンガ描く予定はどうなるんだろうね
もう脳内にその記憶はないか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/15(日) 02:27:30.14

自分も漫画描いてみたくて今日ここ見つけたんだけど何から始めたら良い？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/15(日) 02:30:33.73

あもし1専用なら別に建てます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/15(日) 12:09:37.14

やっぱりここで聞いちゃダメな感じ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/15(日) 14:54:37.54

建てたほうがスムーズかもね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/15(日) 17:43:45.99

ここは>>1が自スレとして立てたスレ
>>1は頭コロコロなのでここはもう覚えてすらいないので利用しても害にはならない
けど、他人のスレ乗っ取りを嫌がる人もいるし>>1は絵スレでは半ば荒らし扱いされる場合もあったのでこのスレが伸びても開かない人も多いと思う

アドバイスほしいなら自スレ立てたほうがいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/15(日) 18:43:50.67

>>537
>>538
そっかありがと
あんまり自分専用スレたてるの良くない気がしててさ
色んな人学生漫画の書き方情報交換できるとこがあったらなって思ったんだ
このスレで聞くのはやめておくね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/20(金) 09:27:02.72

別にスレ建てなんて自由だし好きに建てていいぞ
この板は過疎ってるから誰も困らんし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/21(土) 13:24:18.84

>>540
わかった。それじゃ勇気出す意味でもやってみようかな
ありがと！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/21(土) 21:45:09.62

漫画家になりたいなら漫画かけよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/12(日) 20:48:33.85

>>543
コスパの良いポイント活動

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/16(木) 19:35:12.89

>>539
discordにあるぞ
プロと談笑しながらも描けるぞ
君はミュートされそうだが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/17(金) 18:37:41.61

ディスコにいるような三流プロを羨望の目で見るワナビおじさんの出る杭打ちレス

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/01/30(火) 17:50:21.24

【テレビ】漫画『セクシー田中さん』『砂時計』『Piece』作者・芦原妃名子氏(50)、栃木・川治ダムで死亡…ドラマ化のストーリー改変にXで意義→28日に失踪、自殺か→脚本家は逃亡、宮根「ネットが悪い」★44 [muffin★]
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1706603418/

**ちぃむぽむ** · 2024/02/07(水) 11:27:44.88

>>541
新しいスレはドコなのだ？　ぽむぽむ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/07(水) 12:39:21.87

>>548
きっしょ
来なくていいよマジで

**ちぃむぽむ** · 2024/02/07(水) 12:50:45.11

自分の煽りがうまくいかないからって攻撃するなポム(笑)

**ちぃむぽむ** · 2024/02/07(水) 17:10:51.90

なんだしばらく使ってないのだ、このスレ

だったらカキコしてもいいポムね♪

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/08(木) 11:09:09.07

がんばっているのになかなか成れない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/08(木) 13:51:14.84

頑張ってなれるなら頑張り続けた三十路四十路オーバーのデビューがもっとわんさかいるはずでしょう

なれる人はさして努力期間もない学生のうちに応募して編集に目をつけられたりしてる
漫画家は(才能と努力の比重において)10年かけて目指す類の職ではない
と、小学館の編集も言っていた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/10(土) 13:35:55.70

統失の個スレ廃墟がなんで細々伸びてんだｗ

**ちぃむぽむ** · 2024/02/10(土) 20:21:30.74

なるまで頑張ればいいポム。　並みの頑張りじゃ無理ポム。

プロの道は層が厚すぎるし奥が深すぎるなのだ。

**ちぃむぽむ** · 2024/02/10(土) 20:30:58.98

はやく成功してビンボーから抜け出したいポム(笑)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/11(日) 04:19:38.99

なんコイツ
気持ちワル

ハタッショにプロは無理

**ちぃむぽむ** · 2024/02/11(日) 11:43:50.61

気持ち悪くないポムっっっ　気持ち悪くないポムっっっ

ちぃむぽむは可愛い漫画描きなのだ
(๑•ᴗ•๑)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/11(日) 11:44:23.12

(๑•ᴗ•๑)　ポムポム

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/11(日) 12:45:58.92

もともとこのスレたてた空希と同じ臭いを発しているが類は友を呼ぶんだなぁ

百歩譲って気持ち悪くないとしてもそのキャラ付けはそもそもつまんねーからやめた方がいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/11(日) 12:58:50.91

是非はおいといてもなりきりコテをやろうという感覚が15年前のセンスだもんなあ

ただ、ここで諌められて折れてモブになるか我が道を行くスタイルを貫けるか、クリエイターとして生きる者の芯が問われるところよ

(๑•ᴗ•๑)pomuponu

**ちぃむぽむ** · 2024/02/11(日) 13:16:34.44

ちぃむぽむはちぃむぽむなのだ♪

え？15年前のセンス？

じゃあそろそろ一周してまた流行るかもポム～♪

**ちぃむぽむ** · 2024/02/11(日) 13:18:47.31

可愛い漫画描きとしてネット生活を楽しむだけなのだ～♪

(๑•ᴗ•๑) ﾎﾟﾑﾎﾟﾑ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/11(日) 13:26:17.27

ちんぽむの漫画シブで読んでみた、結構好き

**ちぃむぽむ** · 2024/02/11(日) 14:33:53.41

「ちぃむぽむ」なのだ！

ちんぽみたいに言うなポム lllp(,,>᎑<,,)qlll

でもありがとう。(๑•ᴗ•๑) ﾎﾟﾑﾎﾟﾑ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/12(月) 19:26:53.00

どれどれ、ってことで渋検索した
絶対みちゃダメ～、ってとこでキモくて閉じた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/04/13(土) 18:11:07.29

[争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！]
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/04/14(日) 22:02:15.99

ちんぽむってだれやねん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/07/21(日) 21:19:18.03

絵描きの中で実際ブロになるって、おおよそ300人に1人らしいな
兼業含めるとだいふ裾野は広がりそうだけど

いずれにしろこれだけ供給過多の分野にあっては才能がある上でさらに努力を重ねてきた一握りの人しか成功できないってことだよね
クラスで１番絵が上手い奴を集めた選抜クラスの中で更に一人だけが到達できる、そんな世界を生活基盤もなく目指すべきではないんだよね
学生のうちに成果を出すか他に仕事をしながら目指すかの二択しかない

漫画家だけど井上雄彦や東村アキコだって夢を追い続けるなら仕事は辞めるなって言ってるし実際東村なんて職場の昼休みや通勤の電車内で原稿描いてた

無職ニートが絵描きだ漫画家だ言うのは一種の現実逃避なんだよね
本人には自覚なくても

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/08/03(土) 01:42:45.46

>>568
pixiv ちぃむぽむ 18禁
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