◆Rosaly/Tigがまったりと練習するスレ

◆Rosaly/Tig · 2024/02/16(金) 08:25:36.81

>>158
描きたいもの、表現したい思想を一直線に描いているなら良いと思う

俺が言いたいのは、承認欲求や金のために自分の思想の表現が押さえつけられたり、そもそもそんな信念もなくただ名を売りたいがだけに描く(もしくはAIに生成させる)のはどうかと思うということだ

とはいえ、やはりお金は必要だし、現実問題として難しい話だが

自分の描きたいものを描いたとて、ほぼ大多数の人にはどうでも良いものだし、理解も評価も注目もされないことだってザラだろうし、そもそも自分の思想はおろか、存在すらどうでも良いだろうから
だけど、それでも自分の中には確かに良いと思っているものが残っているし、それは少なくとも自分のためになるし、それを大事にするのがいいというのが俺の考えだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/16(金) 09:29:28.09

言ってることはよくわかるし同意もできる
しかし描いたものをネットに晒してるということはやはり最低限誰かに見てほしい、あわよくばその努力だけでも褒めてほしいという思いがあるはず
それはヘンリー・ダーガーの純粋さと比べればやはりある種の弱さと呼ぶべきものではないかと思う次第
逆に絵を晒しながら「誰にもわからなくてもいい」とダーガーばりに強がってみせるのも
見方を変えれば単に「今のままの自分を認めてほしい」さらに言えば「認められるための努力をしたくない」という甘えの現れと見なせるんじゃないかね
そういう俺自身もかつては人に見せることなど考えず自分だけのために糞絵を描いていたが
ある時ふと「誰にも伝わらないものは存在しないのと同じではないか」と思い当たって絵を上げたりもするようになった
結果得たものの大きさについてここで語ることはしないが個人的には大きな意味があった

◆Rosaly/Tig · 2024/02/16(金) 21:09:28.96

>>160
ご指摘の通り、俺が絵を上げているのは紛れもなく承認欲求の現れだろう
誰かに褒められるのは嬉しいという感情もあるし、互いに心の奥深くまで分かり合える相手がいない寂しさもある
孤独から生じる空虚感に自分自身の力で抗えない弱さだ

だが、それはやはり承認欲求のために、誰かに認められるために自分が表現したい物をねじ曲げる理由にはならない
本来の目的は自分の理想の世界を描くことであり、かつそれを楽しむことであって、誰かに承認されることではないのだから
認められるための努力など本来するべきではない

自分の理想を思う存分描いて、それを褒められて嬉しいと思っても、褒められるために自分の理想を壊してしまっては本末転倒ではないか
そしそうして、誰もが自分のことを見向きもせずに捨て去ってしまったら、一体誰が自分の理想になってくれるのだろう？

◆Rosaly/Tig · 2024/02/16(金) 21:19:04.45

しかしそう思うと、俺の彼女は本来私の前に現れるべきでなく、俺は孤独の内に過ごすべきではないのだろうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/16(金) 21:37:09.38

バナ1の跡を継ぐものの誕生か

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/17(土) 00:31:10.94

久しぶりに見に来たけど上達してないどころか長文自分語りしてて草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/17(土) 13:56:35.63

ジブリが企画を検討する時に使っていた有名な三原則
1.面白いこと
2.作る意味があること
3.儲かること
このうち3を無視できるのはアマチュアの特権だろう
残りをそれぞれ裏返しにすると
1は承認欲求、2が自己満足
ということになるかと思う
ネットに上げている時点で1は否定できないししちゃいけない
実は承認欲求はあって当然であり隠しちゃいけないものなのだ
「自分の理想だけを追う」と言うと聞こえはいいが文字通りに解釈すれば100%自己満足ということでしかない
間違えやすいのは承認欲求は認めた上で自己満足の割合を相対的に減らさなきゃならないということだ

◆Rosaly/Tig · 2024/02/17(土) 17:15:59.60

いや、俺はどうしても自分の承認欲求を許せない

俺はもう絵を上げるのは止める
俺の絵は俺のためにしかならないし、承認欲求を満たすことは俺のためにならない
申し訳ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/17(土) 19:41:18.91

好きにすれば良い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/17(土) 19:44:02.22

構えなくて気楽にやればいいんだよ
静物や風景画描いてもいいし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/17(土) 20:16:19.17

あら。まあ、そのうち気が変わったらまた見せてな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/18(日) 01:28:14.37

なんだかよく分からん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/18(日) 01:33:20.42

孤高の人でありたいんやろ
俗な一般人とは自分は違うと思いたい厨二病みたいなもんや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/18(日) 07:11:02.17

そんな絵じゃ褒めてもらえないよ
↓
俺はダーガーのように自分の理想を追求するのみ！承認欲求のために変えることはしない！
↓
そんなら人に見てもらう必要ないのでは？
↓
じゃあもう絵は上げない！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/18(日) 11:36:35.33

俺はダーガーのように自分の理想を追求するのみ！承認欲求のために変えることはしない！

ここには
褒めてもらえないんじゃない、大衆に迎合するような真似をしていないだけ
って思い込みたいという本音が隠れていることが多いんだよなぁ
富や名声のために作家性を捨てないとか富なり名声なり得てからほざいてもろてええですか？
といわれてやってみせてくれる人はまずいないしね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/18(日) 14:16:43.67

>>166
完璧主義からくる0か100か思考になってない？
承認欲求自体は誰でも持っているし、それ自体は悪いものじゃないよ
良くないのは犯罪とかバイトテロとか、そんなやり方で満たそうとすることよ

ファム・ファタルの追求は絵とか造形やってる人だったら割と当たり前だし、いいことだと思うけど
自分のために何かをするってそんなに悪いことかな？
認められたい「誰か」が「自分自身」だったって場合もあるけど、自分の唯一確実の味方は自分自身だから、自身の味方であることはやめないでね

あとね、一人でいても問題ないけど人間って人と繋がりを断絶されると最悪死んじゃうから、そこはなんとか気をつけてね
一人でいることと孤独（繋がりを絶たれた状態）は違うからね

まあ、どうせ絵を上げるならこういう匿名掲示板よりかはお絵かきSNSとかのがマシと思うから、河岸を変えたほうがいいとは思う
あなたにとって安全なところを探すのじゃ……

◆Rosaly/Tig · 2024/02/18(日) 19:22:25.67

俺には承認欲求が良い物と思えん
上手くなれば褒められる、人気のある絵が描ければ褒められる等、それを望むようなことはある
だけど、それは俺にとってそうしなければならないという強迫観念になる

レイヤー１枚でここに色を塗ったら面白いかもしれないとか、資料も見ずにただ考えながら描いたり、ただ彼女を描きながら彼女の居る世界を思い浮かべて陶酔に浸ると楽しみを純粋に享受できなくなるし、完璧でもないし、上達はしていないけど、これでも良いと妥協点で満足することも出来ない
俺の絵の理想は超絶技巧を凝らした絵よりも、ただ自分で考えて、彼女達と共に世界を創って自分で楽しむということなんだ

上達することは良いことだし、誰かから褒められるのも気持ちが良い
けど、本来の自分の楽しみが上達することに全く繋がらなくて、誰からも褒められなくなければどうなる？
それなら、いっそ誰の賞賛も求めず自分の好きな絵を描く方が良いと思う

富や名声を得ている人は凄いと思う
純粋に俺にそんな力はないし、楽しみを捨ててまで富や名声を得ようとするほど強くもない
俺がそんな事しようとすれば、末路はトレパク野郎だったり、反AI批判をしている荒らしと同じになるだろう
だから俺は引っ込んで、ただ自分の為に絵を描くことにする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/18(日) 19:47:33.07

褒められるような努力や工夫をすればトレパク野郎になりそうだから
オナニー野郎になることを選ぶわけだね
それもまたひとつの選択

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/18(日) 21:11:39.79

オナニーを見せたがる奴もいるからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/18(日) 22:04:29.82

絵はあげない、ただし理想という名の妄想は垂れ流す

だと本当にバナ1と何も変わらないんだけど
自分に酔いまくった自分語りも今後しないって話なん？

◆Rosaly/Tig · 2024/02/18(日) 22:21:50.05

>>178
何をそんなにカリカリしてるのか分からんが、絵は上げない事に決めたから、その内消えるだろう
気が向いたらスレは埋める

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/18(日) 23:25:25.85

ヘンリー・ダーガーが今の時代に生きていたら自分の描いたものをネットで公開してるんじゃないかと思うけどな
承認欲求は誰にでもあるものでお前さんが否定するのも構わないけどそれがあったところで責められるようなものではないと思うぞ
自分の制作物によって他人や世界に受け入れられたいと思うのは誰もが持ってる根源的な欲求なんじゃないかと自分は思う
主観だけで客観性のない制作物をその独自性などから芸術だと評価するのを否定はしないがいわゆる感動ポルノに近い構造に思えて自分は好きじゃない
作品を評価されてるんじゃなくて単に哀れに思われてるだけなんじゃないかとね
上手く他人の視点や評価を取り入れながら自分だけにしか出来ないここだけは譲れないって表現を模索していけばいいだけじゃんと思うけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/19(月) 02:20:13.98

Rosaly氏は現実のツラさを和らげるために好きな絵を描いている、というのが出発点だったはずなので根本的な主張は一貫しているし、一般的な絵描きの評価軸の中にはいない人なので
外野が過剰にどうこう言うのはお門違いだと思うし、可哀想だとも思う

その上でオレから言えることは
絵描きというのは強くないとやっていけない。なぜならソロプレイヤーだからだ
精神的な強さはもちろんのこと体力的な強さも必ず求められる
そして「好きな絵を黙って描いて貼る」以上のことをやり出すと体力と精神力を削ることになる

だからどうこうしろとは言わないが、「上手くなる」とか「人気を得る」とかの一般的な評価軸の中に入っていくなら自分が強くなる必要があるのだ

上手い飯を食ってゆっくり寝ろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/19(月) 03:09:14.20

一般的な評価軸にしろ特殊な評価軸にしろ「評価されたくない人」が
他人に絵を見せる意味は？ということだな
望まない軸で評価されても大丈夫であることが「強さ」なら
どんな理由があるにせよ「人に見せる」ということをせずに済ませることもまたひとつの「強さ」だろう
確かに全ての創作者には「強さ」が求められるのだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/19(月) 03:53:11.48

その根本的な主張は分からないでもないんだが
そういう事なんだったら他人に対してアドバイスしたり添削したりして他人の絵に口出しなんてするべきじゃなかったと思うけどね
まあ最近になってようやく自分のスタンスが決まったって事なのかもしれんけどさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/19(月) 14:50:01.90

承認欲求って強弱があると思う。ほめられたいいいい、認められたいいっってのは強烈な承認欲求だし、誰かに自分の考えを聞いてほしいっていうのはマイルドな承認欲求。
Rosalyは褒めを強要してるわけでもないし、絵を媒介にコミュニケーションをとりたいっていうマイルドめな承認欲求はそこまで忌むべきもんでもないと個人的は思う。
まあ、よく寝てメシ食ってお風呂入って元気が出て気が向いたらまた絵をあげたっていいんでないかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/19(月) 18:45:12.10

承認欲求は置いとくとして
自分が好きなだけなら他人に見せる必要がない他人に見せるのは少なからず良し悪しが知りたいからだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/19(月) 20:36:45.09

そういや最初は模写でバナーの1にマウント取ってたんよな
その後は個スレ立ててるしそれでいて欲を否定するってなかなかに面白い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/19(月) 23:11:05.88

早々にトリをつけたり自己顕示欲は最初から強いしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/02/23(金) 21:15:21.24

まあ描くこと自体は楽しんでやるならいいよ