!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
次スレを立てる方↑を3行以上に増やしてください
スレを立てると先頭の1行は消えます
初心者に優しくお願いします
個スレに迷い込んで絵をうpしてしまう人などの誘導先にもお使いください
目に付きやすいよう時々age進行で
他のスレとの差別化として以下を可能とします
・他のスレでうpした絵や、昔うpした絵もうp可とする。もちろん本人の絵に限る
・書きかけの絵
・個スレ立てても続くかわからない人のための試用
次スレは >>970
※前スレ
初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うp Part9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1707485640/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うp Part10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お絵かき中 (9級) (ワッチョイW 8e26-WItM)
2024/02/28(水) 14:57:41.54ID:0XtGi2pS0452名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1376-FuGx)
2024/03/18(月) 07:38:25.17ID:Xv59VhD70 >>439ありがとうございます、もうちょっと濃いめの肌色にしてみます!
453名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 49f3-/SKM)
2024/03/18(月) 13:44:39.75ID:XE7DRnep0 荒らしの相手をするのも荒らしだって分かって
454名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 533b-ZbBr)
2024/03/18(月) 14:10:42.88ID:xKjb6PYR0 それもう常駐してる病気の人でレス飛ばしても全く会話にならんのでスルーで良いで
455名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 49f3-/SKM)
2024/03/18(月) 15:12:03.16ID:XE7DRnep0 次にスレ立てるときはちゃんとIP表示しないとなぁ
模写難しい…
服に隠れてる部分がどうなってるとか、いくら想像して書き直してもなんか違うってなる
そして多分考えるべきなのはそういうとこじゃないと思うけど、じゃあ何を考えるべきか、というのも分かってない
そもそもやるべきなのは模写なのか…?
模写難しい…
服に隠れてる部分がどうなってるとか、いくら想像して書き直してもなんか違うってなる
そして多分考えるべきなのはそういうとこじゃないと思うけど、じゃあ何を考えるべきか、というのも分かってない
そもそもやるべきなのは模写なのか…?
456名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1376-3X4l)
2024/03/18(月) 15:37:16.94ID:FhTnzjOU0 思い付いたこと全部やれって毎回言ってるだろ
457名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1349-XxsE)
2024/03/18(月) 15:43:34.49ID:Y5YhHrmR0 >>455
服に隠れてるなら裸を描けば良いじゃない
服に隠れてるなら裸を描けば良いじゃない
458名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 49f3-/SKM)
2024/03/18(月) 15:49:32.44ID:XE7DRnep0 >>457
その裸がどういじってもそれっぽくならないという話でして
裸でどういうポーズなのかが完璧でないと服を描いても意味がないのか
だいたいのとこで服を描き進めて、ズレたら修正するなんて姑息な手段でも進めるべきなのか
とにかく最後まで描くのを優先すべきなのか
どれも一理あって、同時に全てが間違っているような気もする
その裸がどういじってもそれっぽくならないという話でして
裸でどういうポーズなのかが完璧でないと服を描いても意味がないのか
だいたいのとこで服を描き進めて、ズレたら修正するなんて姑息な手段でも進めるべきなのか
とにかく最後まで描くのを優先すべきなのか
どれも一理あって、同時に全てが間違っているような気もする
459名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1376-q5fM)
2024/03/18(月) 15:55:46.41ID:GSQm4EcG0 >>452
デジタルだと思うけど
顔と同じ肌色を体も塗って別レイヤーでシャツの色を塗る
透けてる部分を柔らかい消しゴムでシャツの色を消すとそれっぽくなる
他にも方法は色々あるから自分に合うやり方を見つけるといい
デジタルだと思うけど
顔と同じ肌色を体も塗って別レイヤーでシャツの色を塗る
透けてる部分を柔らかい消しゴムでシャツの色を消すとそれっぽくなる
他にも方法は色々あるから自分に合うやり方を見つけるといい
460名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4962-MPMT)
2024/03/18(月) 15:56:23.08ID:Qh2StWBs0461名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 49f3-/SKM)
2024/03/18(月) 16:00:13.17ID:XE7DRnep0 正解はないのは分かるんだけど、考え出すとやることなすこと全てが間違いだとしか思えなくなってくる
462名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 49f3-/SKM)
2024/03/18(月) 16:12:57.60ID:XE7DRnep0 見えない部分を拘る→どうせ見えなくなるし答えも分からないものにかまけて時間を無駄にするだけ、さっさと進め
服を描き始める→人体の基礎を固めないで進めて何の意味がある、そんなだから一切上達しないんだ、人体を完璧にやれ
とにかく完成させる→脳死で真似てるだけで何一つ身に付いていない、結局無駄な時間でしかなかった
考えると結局こうなるんだよなぁ
相性っつっても自分に合った方法が何かなんて分からない、一番成長できたときに何をしてたかって聞かれても、成長早くなったときなんて無かったし
服を描き始める→人体の基礎を固めないで進めて何の意味がある、そんなだから一切上達しないんだ、人体を完璧にやれ
とにかく完成させる→脳死で真似てるだけで何一つ身に付いていない、結局無駄な時間でしかなかった
考えると結局こうなるんだよなぁ
相性っつっても自分に合った方法が何かなんて分からない、一番成長できたときに何をしてたかって聞かれても、成長早くなったときなんて無かったし
463名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1349-XxsE)
2024/03/18(月) 16:38:17.99ID:Y5YhHrmR0 もし良ければで良いから、描いた絵(出来れば素体)をこのスレに貼ってみればどうかね
アドバイス貰えるかもよ
アドバイス貰えるかもよ
464名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1376-FuGx)
2024/03/18(月) 16:43:55.93ID:Xv59VhD70 >>459ありがとうございます!
色の相性のせいか、顔と全くおなじ色だと青白くなってしまったので、顔の影の部分と同じ色で塗ってみました。あと、以前よりシャツの色を消してみたり、自分なりに調整してみました。濡れ透け度が上がったかも。
https://i.imgur.com/wNrs5vX.jpeg
色の相性のせいか、顔と全くおなじ色だと青白くなってしまったので、顔の影の部分と同じ色で塗ってみました。あと、以前よりシャツの色を消してみたり、自分なりに調整してみました。濡れ透け度が上がったかも。
https://i.imgur.com/wNrs5vX.jpeg
465名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1376-q5fM)
2024/03/18(月) 16:53:02.23ID:GSQm4EcG0 >>464
肌色は体の形にしてもう少し白い部分を増やした方がいいと思う
肌色は体の形にしてもう少し白い部分を増やした方がいいと思う
466名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 49f3-/SKM)
2024/03/18(月) 16:59:09.95ID:XE7DRnep0 ネガティブスペースと輪郭って何が違うのか全く分からない
467名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 49f3-/SKM)
2024/03/18(月) 17:13:43.02ID:XE7DRnep0 元絵と模写途中
肩とか胸元とかどうなってんだか、答えが全く分からないしそもそも無いのに、あーでもないこーでもないと何時間も無駄にしてる
姿勢も違うように見えるけどいじったら余計に違うものになるからここから動かせない
考えても試行錯誤しても何一つ経験にならないことしかできない
https://i.imgur.com/VhqERGu.jpg
https://i.imgur.com/hdA7wUR.jpg
肩とか胸元とかどうなってんだか、答えが全く分からないしそもそも無いのに、あーでもないこーでもないと何時間も無駄にしてる
姿勢も違うように見えるけどいじったら余計に違うものになるからここから動かせない
考えても試行錯誤しても何一つ経験にならないことしかできない
https://i.imgur.com/VhqERGu.jpg
https://i.imgur.com/hdA7wUR.jpg
468名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx85-ZAEI)
2024/03/18(月) 17:46:45.93ID:5ub0Vt/vx >>467
今回に関しては答えはキッチリあるよ 元絵が答えだよ模写なんだから
脚のラインや足のデカさを見ても元絵をちゃんと見れてない観察できてないのは分かる
特に足が毎回バカみたいにデカいのが手癖だけで描いてる何よりの証拠 頭もデカすぎる
とりあえず元絵をトレスして素体を抽出するところから始めたら?
今回に関しては答えはキッチリあるよ 元絵が答えだよ模写なんだから
脚のラインや足のデカさを見ても元絵をちゃんと見れてない観察できてないのは分かる
特に足が毎回バカみたいにデカいのが手癖だけで描いてる何よりの証拠 頭もデカすぎる
とりあえず元絵をトレスして素体を抽出するところから始めたら?
469名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b199-A0KB)
2024/03/18(月) 18:06:50.46ID:nV2w/aDJ0 >>462
言い訳は要らない全部10万回やってから悩め
言い訳は要らない全部10万回やってから悩め
470名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b199-A0KB)
2024/03/18(月) 18:12:34.93ID:nV2w/aDJ0 >>467
自分で技量不足と判断できるなら
描けそうな被写体を選ぶこと。
推察して描くことも必要だけど今の君には
多分無理まだ君には見えないものはわからない状態だから
はっきりわかりやすいものを選んで描く。
それを10万回やってればなんも考えなくても描いたものは描けるようになる
でも途中で考えて書いた方が効率がいいことに気が付く
そこで色々考えられるよ。
自分で技量不足と判断できるなら
描けそうな被写体を選ぶこと。
推察して描くことも必要だけど今の君には
多分無理まだ君には見えないものはわからない状態だから
はっきりわかりやすいものを選んで描く。
それを10万回やってればなんも考えなくても描いたものは描けるようになる
でも途中で考えて書いた方が効率がいいことに気が付く
そこで色々考えられるよ。
471名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1337-66U7)
2024/03/18(月) 18:14:25.31ID:Wup/3MJU0 まだ無理と言われ続けて何年目(575)
472名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 497c-/SKM)
2024/03/18(月) 18:18:59.08ID:XE7DRnep0473名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 497c-/SKM)
2024/03/18(月) 18:20:06.92ID:XE7DRnep0 手癖にならないようどんなに修正しても結局手癖ってじゃあ一体どうすりゃ手癖じゃなくなるんだ
474名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 497c-/SKM)
2024/03/18(月) 18:21:02.49ID:XE7DRnep0 とりあえず途中で放り出すのが一番ダメだろうから描き切るまではやる
475名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b199-A0KB)
2024/03/18(月) 18:22:07.86ID:nV2w/aDJ0 >>473
10万回描いてれば手癖も10万通りになるよ
10万回描いてれば手癖も10万通りになるよ
476名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx85-ZAEI)
2024/03/18(月) 18:28:08.45ID:K2uqAagvx >>472
元絵の肌が露出してる部分をまずトレスして、描かれてない部分だけを自分なりに補完して描いてみたら?と言ってる
手癖って言ってんのはその絵の足のサイズだと元絵の靴の中に収まらないだろって事
元絵に従うならその足のサイズは間違いだって事くらい分かるだろ
元絵の肌が露出してる部分をまずトレスして、描かれてない部分だけを自分なりに補完して描いてみたら?と言ってる
手癖って言ってんのはその絵の足のサイズだと元絵の靴の中に収まらないだろって事
元絵に従うならその足のサイズは間違いだって事くらい分かるだろ
477名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1362-FuGx)
2024/03/18(月) 18:32:29.33ID:6Ce79ops0 ほんま武術の描く足って進撃の巨人に出てくる超大型とか壁の巨人みたいな足やな。
478名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b199-A0KB)
2024/03/18(月) 18:38:59.65ID:nV2w/aDJ0 >>467
1.上半身と下半身のボリュームが元絵と全然違うから
細かいところを直そうとしても印象が合わない
2.視点(EL)がどこなのかを見定めること
ヒント というか答えは元絵にある。しっかり観察すること。
1.上半身と下半身のボリュームが元絵と全然違うから
細かいところを直そうとしても印象が合わない
2.視点(EL)がどこなのかを見定めること
ヒント というか答えは元絵にある。しっかり観察すること。
479名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0b64-I9B3)
2024/03/18(月) 18:43:27.36ID:mJcZhe/J0 デジタルでやってんなら元絵の上に素体描いてみたらよくね?
そして肩がどうなってんのとかの疑問はこの模写ではなくヌードモデルのデッサン等で解剖学と共に学ぶべき疑問じゃね?
そして肩がどうなってんのとかの疑問はこの模写ではなくヌードモデルのデッサン等で解剖学と共に学ぶべき疑問じゃね?
480名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 49a6-/SKM)
2024/03/18(月) 18:53:02.13ID:XE7DRnep0 ホント観察ってどうやるんだ
アイレベル…肩あたりっぽく見えるけど、自分の感覚は絶対に間違いだから実は下半身なんじゃないかって思う
アイレベル…肩あたりっぽく見えるけど、自分の感覚は絶対に間違いだから実は下半身なんじゃないかって思う
481名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b199-A0KB)
2024/03/18(月) 18:53:48.92ID:nV2w/aDJ0 >>466
輪郭は単にネガとポジの境界線だろ
ポジティブスペースの端としての境界線だけとして見ないで
同じようにネガティブスペースのそれとしても見れる。
ポジの形だけでなくネガの形も見ることで形の狂いが分かるよね
って話 でしょ
つまり色んな方法で形をとろう狂いを探そうってことよ
輪郭は単にネガとポジの境界線だろ
ポジティブスペースの端としての境界線だけとして見ないで
同じようにネガティブスペースのそれとしても見れる。
ポジの形だけでなくネガの形も見ることで形の狂いが分かるよね
って話 でしょ
つまり色んな方法で形をとろう狂いを探そうってことよ
482名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 49a6-/SKM)
2024/03/18(月) 18:54:19.91ID:XE7DRnep0 もうやだ無駄なこと散々やってきたんだから無駄じゃないことしたい
483名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1376-3X4l)
2024/03/18(月) 18:55:24.81ID:FhTnzjOU0 みんなが言ってることは無駄じゃないんだけど
お前の頭蓋骨の中のクソの塊はみんな無駄にしちゃうんだよねえ
お前の頭蓋骨の中のクソの塊はみんな無駄にしちゃうんだよねえ
484名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1337-66U7)
2024/03/18(月) 18:57:50.98ID:Wup/3MJU0 もうやなら諦めるのも選択肢(575)
割と心からそう思う
割と心からそう思う
485名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 59cb-/SKM)
2024/03/18(月) 19:00:09.53ID:FILbIRD40 >>481
なんとなくは分かったけどやれる気しない
なんとなくは分かったけどやれる気しない
486名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 59cb-/SKM)
2024/03/18(月) 19:03:09.25ID:FILbIRD40 とりあえずトレスして1から模写書き直してそれから次行くかなぁ
自分のレベルでやれるものを選んで結局成長しなくなるのが関の山なんじゃないか
自分のレベルでやれるものを選んで結局成長しなくなるのが関の山なんじゃないか
487名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx85-ZAEI)
2024/03/18(月) 19:04:05.42ID:K2uqAagvx >>480
観察は単に元絵と描いた絵を見比べて合ってるか間違ってるとこが無いか探すだけだ
アイレベルは肩辺りで合ってる
肩や目が水平でウエストのベルトのラインやスカートや靴が見下ろした感じになってるのがその証拠
観察は単に元絵と描いた絵を見比べて合ってるか間違ってるとこが無いか探すだけだ
アイレベルは肩辺りで合ってる
肩や目が水平でウエストのベルトのラインやスカートや靴が見下ろした感じになってるのがその証拠
488名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b199-A0KB)
2024/03/18(月) 19:16:00.10ID:nV2w/aDJ0 >>480
EL肩…とするならば
君の描いたアタリ絵の腰の上面が水平なのはおかしいだろ?
元絵のベルトの見え方を観察してみなよ
上から見てる見え方ではないか?
元絵は左腕が上がってるけど胸が上がるほどじゃない
だからバストトップを繋いだ線はELより下に来てるだろ?
でも、君の絵は胸骨の下線がこれまた水平だよね(バストは描いてないからわからん)
おかしいよね?
じゃあ、元絵の膝はほぼ平行、ニーハイの緑のラインはむしろ右上がりだ
なんでんだ?
左足を後ろに引いているからだろ?
このキャラの見え方で本来脚を揃えて立ったら
左右の脚の緑線、膝、つま先でそれぞれパース線引いたら肩から顔(目)辺りに緩く向かってくパース線になるだろう?
こういうのを読み取りながら描いてやれば
闇雲に10万回描くよりは効率的ではあるんだよ
それでも10万回は描くんだけどな
EL肩…とするならば
君の描いたアタリ絵の腰の上面が水平なのはおかしいだろ?
元絵のベルトの見え方を観察してみなよ
上から見てる見え方ではないか?
元絵は左腕が上がってるけど胸が上がるほどじゃない
だからバストトップを繋いだ線はELより下に来てるだろ?
でも、君の絵は胸骨の下線がこれまた水平だよね(バストは描いてないからわからん)
おかしいよね?
じゃあ、元絵の膝はほぼ平行、ニーハイの緑のラインはむしろ右上がりだ
なんでんだ?
左足を後ろに引いているからだろ?
このキャラの見え方で本来脚を揃えて立ったら
左右の脚の緑線、膝、つま先でそれぞれパース線引いたら肩から顔(目)辺りに緩く向かってくパース線になるだろう?
こういうのを読み取りながら描いてやれば
闇雲に10万回描くよりは効率的ではあるんだよ
それでも10万回は描くんだけどな
489名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b199-A0KB)
2024/03/18(月) 19:30:14.15ID:nV2w/aDJ0 >>486
ここで考え方が二つ現れる。
筋肉だって負荷を掛けなきゃ育たんのだ難しい物を描け という考えと
いや、今描ける物の精度を上げる事だ という考え。
答えはどちらかではなくどちらもなんだよ。
現状できうる限りの完成度で描き上げる。少しずつ難解、難しい物を取り入れてゆく。
という事が大事。
ここで考え方が二つ現れる。
筋肉だって負荷を掛けなきゃ育たんのだ難しい物を描け という考えと
いや、今描ける物の精度を上げる事だ という考え。
答えはどちらかではなくどちらもなんだよ。
現状できうる限りの完成度で描き上げる。少しずつ難解、難しい物を取り入れてゆく。
という事が大事。
490名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4949-/SKM)
2024/03/18(月) 19:36:57.10ID:XE7DRnep0491名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b199-A0KB)
2024/03/18(月) 19:42:39.24ID:nV2w/aDJ0 ん?… 簡単に言っちゃえばデッサンだよ。
でも自分や上に書いてくれてる人達の言ってる事は
もう次の絵に活かせるだろう?
でも自分や上に書いてくれてる人達の言ってる事は
もう次の絵に活かせるだろう?
492名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4949-/SKM)
2024/03/18(月) 19:45:19.38ID:XE7DRnep0 活かそうとしても何故か描く段階になると全く活かせない
493名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx85-ZAEI)
2024/03/18(月) 19:55:47.43ID:syvlHaKPx 武術は人体クロッキーも人物デッサンもやった事無いだろ
パースも理解してないから箱も描けないし
パースも理解してないから箱も描けないし
494名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4931-SJQu)
2024/03/18(月) 20:01:14.42ID:do61GaiR0 意味のある練習を教えてやる
アニメや漫画の模写を一旦ストップしろ
そんでモルフォとかの素体デッサン本を買って最初から一通り模写しろ
とにかく人体の各部位がどうなっているか、なんとなくでもいいから手を動かして覚えろ
アニメや漫画の模写を一旦ストップしろ
そんでモルフォとかの素体デッサン本を買って最初から一通り模写しろ
とにかく人体の各部位がどうなっているか、なんとなくでもいいから手を動かして覚えろ
495名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1362-FuGx)
2024/03/18(月) 20:13:47.19ID:6Ce79ops0 割と真面目に武術はなんでお絵描きしてるの?
496名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1388-s+l7)
2024/03/18(月) 20:37:15.31ID:cpl5XXAL0 模写とか人物の前にもう箱だろ箱
成長しない奴に限って箱とか球とかの単純な形軽視すんだよな
成長しない奴に限って箱とか球とかの単純な形軽視すんだよな
497名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 53d6-O9B8)
2024/03/18(月) 21:06:26.99ID:zjztORLn0 そもそもデッサンで正確な形取るの放棄してるからね
そういうのは意識して癖付けしないとどうしようもない
そういうのは意識して癖付けしないとどうしようもない
498名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f922-FDlJ)
2024/03/18(月) 21:28:04.91ID:cLbjI7J30 おまいらの指導がダメなんじゃね?
499名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1376-q5fM)
2024/03/18(月) 21:45:38.86ID:GSQm4EcG0 最終目標が何処かも分からないし趣味で描いてるならどんな絵でも問題無いし
例えプロを目指してても高尚な絵を描く必要ない
例えプロを目指してても高尚な絵を描く必要ない
500名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1376-3X4l)
2024/03/18(月) 21:51:52.25ID:FhTnzjOU0 普通そういうやつはアドバイスなんて求めないからな
アドバイスを求める以上は努力を支払う意志があるとみなされてガチのアドバイスを与えられる
アドバイスを求める以上は努力を支払う意志があるとみなされてガチのアドバイスを与えられる
501名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW d962-ydCx)
2024/03/18(月) 21:58:36.08ID:LLZpU5G80 >>467
話の流れをぶつ切っちゃうけどちょい気になったんで一言。
このお手本絵、綺麗で上手いには違いないんだけど、なんか違和感ない?
全体にね、なんだか3D人形を幾つか似たポーズさせた絵を1枚に合成したようなチグハグな硬さを感じるのな。
だもんで純粋に絵柄の模写目的ならなんも問題ないけどさ、
人体だの立体感とかを読み解こうとする向きになら、
生身のヒトを観て研究するのが一番ちゃうかな。少なくともこのお手本絵は適してない思うんだけどどうだろ。
以下、お手本絵についての俺カンの違和感リストのトップ3。
まずね。この1枚絵だけだと服のデザインがわからない。躰はネジリが入ってるように見えるけど、左右非対称の服だと目が迷うよね。
次。胸→腹→腰の流れと、両脚の付け根とが視覚的に繋がってない。(違うポーズを合成したような印象はここから)
最後。地面の形がわからない。左右の足の位置と角度からすると水平面に静止立ちしていない、または左右の脚が不揃いに見える。
話の流れをぶつ切っちゃうけどちょい気になったんで一言。
このお手本絵、綺麗で上手いには違いないんだけど、なんか違和感ない?
全体にね、なんだか3D人形を幾つか似たポーズさせた絵を1枚に合成したようなチグハグな硬さを感じるのな。
だもんで純粋に絵柄の模写目的ならなんも問題ないけどさ、
人体だの立体感とかを読み解こうとする向きになら、
生身のヒトを観て研究するのが一番ちゃうかな。少なくともこのお手本絵は適してない思うんだけどどうだろ。
以下、お手本絵についての俺カンの違和感リストのトップ3。
まずね。この1枚絵だけだと服のデザインがわからない。躰はネジリが入ってるように見えるけど、左右非対称の服だと目が迷うよね。
次。胸→腹→腰の流れと、両脚の付け根とが視覚的に繋がってない。(違うポーズを合成したような印象はここから)
最後。地面の形がわからない。左右の足の位置と角度からすると水平面に静止立ちしていない、または左右の脚が不揃いに見える。
502名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1362-FuGx)
2024/03/18(月) 22:05:16.83ID:6Ce79ops0 ちなみに衣装はほぼ左右対称な。違うのは肩当ての部分だけな。
503470 (ワッチョイ 51a0-aQCy)
2024/03/18(月) 22:44:08.22ID:cOZDfr6p0 そう、結局どうなってるのか分からないように見えるものは
どうなってるか分からんようにしか描け無いんだよ
そこを補正出来る人はいいんだけど武術はまだその域にない。残念ながら。
元絵の脚の長さの不自然さは最初から見て取れてたけど
コレを描きたいと挙げて来たのでね んじゃこう言う事なんじゃ無いのか?と
思ったわけさ こう考えてみれば?と。
どんな被写体でも基本考える事は同じだと思うわけで。
どうなってるか分からんようにしか描け無いんだよ
そこを補正出来る人はいいんだけど武術はまだその域にない。残念ながら。
元絵の脚の長さの不自然さは最初から見て取れてたけど
コレを描きたいと挙げて来たのでね んじゃこう言う事なんじゃ無いのか?と
思ったわけさ こう考えてみれば?と。
どんな被写体でも基本考える事は同じだと思うわけで。
504名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 510b-/SKM)
2024/03/18(月) 22:46:35.95ID:WR8fd8w30505名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx85-ZAEI)
2024/03/18(月) 23:05:11.06ID:4kPlNjEFx >>501
言ってる事はわかる 自分も違和感ある
けどそういう部分含めてのこのキャラデザインで絵柄だとも思うのでこれが描きたい絵なんだと言われたら止めようがない
そもそもこれ描いても上手くならんから生身のヌードデッサンからやれと言われてやれるような奴は最初からこの絵は選ばんと思う
言ってる事はわかる 自分も違和感ある
けどそういう部分含めてのこのキャラデザインで絵柄だとも思うのでこれが描きたい絵なんだと言われたら止めようがない
そもそもこれ描いても上手くならんから生身のヌードデッサンからやれと言われてやれるような奴は最初からこの絵は選ばんと思う
506名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 510b-/SKM)
2024/03/18(月) 23:11:02.14ID:WR8fd8w30 正直言うと、これがやりたいって思ったわけじゃなく、とりあえずフォルダの画像をあれこれ模写しようって思って一番下のやつ選んだだけなんだけど…
507名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1362-FuGx)
2024/03/18(月) 23:19:05.64ID:6Ce79ops0 >>504
そんなに苦しんでるならいっそのこと絵を描くことから一旦離れてみてはどうだろう。お絵描きが武術の(メンタル的にも)プラスになっているとは思えないんだが。
そんなに苦しんでるならいっそのこと絵を描くことから一旦離れてみてはどうだろう。お絵描きが武術の(メンタル的にも)プラスになっているとは思えないんだが。
508名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx85-ZAEI)
2024/03/18(月) 23:27:30.44ID:4kPlNjEFx いくら無作為に片っ端から模写しろと言われたからって
全く興味もない上手いとも思わない好きでもない絵を模写しろとは誰も言わんしフォルダに保存してたって事は一応この絵が好きだからだろ
逆に自分の興味や好みまでも否定しちゃったらそれこそ上手くなるものもなれなくなるぞ
全く興味もない上手いとも思わない好きでもない絵を模写しろとは誰も言わんしフォルダに保存してたって事は一応この絵が好きだからだろ
逆に自分の興味や好みまでも否定しちゃったらそれこそ上手くなるものもなれなくなるぞ
509名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b1e2-BhU0)
2024/03/18(月) 23:31:16.55ID:CcUWUO9P0 もうきっぱりやめた方が幸せじゃないかね
510名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 29a9-A0KB)
2024/03/18(月) 23:38:10.22ID:j1K/0aJI0 お疲れ様です!
ソシャゲキャラの模写をしてみたらどうかというアドバイスをいただいた者です。
早速練習してみました。色々質問したい事はあるのですが今回は顔回りについて聞かせてください。
https://imgur.com/a/JZREYAA
1枚目線画
2枚目タイムラプス
3枚目元キャラ
このキャラクタは自信のなさで困り顔をしていると思うのですが僕が模写した同キャラはどちらかといえば何かを馬鹿にしたような顔になっています。
このような困り顔を表現する場合、描くコツがあれば教えていただきたいです。
また、線画の左下に赤線をいれていますがこの線が体の重心という解釈であっているでしょうか?よろしくお願いします!
ソシャゲキャラの模写をしてみたらどうかというアドバイスをいただいた者です。
早速練習してみました。色々質問したい事はあるのですが今回は顔回りについて聞かせてください。
https://imgur.com/a/JZREYAA
1枚目線画
2枚目タイムラプス
3枚目元キャラ
このキャラクタは自信のなさで困り顔をしていると思うのですが僕が模写した同キャラはどちらかといえば何かを馬鹿にしたような顔になっています。
このような困り顔を表現する場合、描くコツがあれば教えていただきたいです。
また、線画の左下に赤線をいれていますがこの線が体の重心という解釈であっているでしょうか?よろしくお願いします!
511名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 510b-/SKM)
2024/03/18(月) 23:43:07.76ID:WR8fd8w30 確かに軌跡シリーズは好きだし絵柄やキャラも好きだけど、本当に選り好みせず今まで模写したことないやつってことで選んだだけなんだけどな…
結局それで自分の限界を遥かに上回ってちゃ無意味だけど
>>507
それでまた始めたら、下手なりに少しはやれてたことすら出来なくなってて余計に絶望するってのは嫌だな…
結局それで自分の限界を遥かに上回ってちゃ無意味だけど
>>507
それでまた始めたら、下手なりに少しはやれてたことすら出来なくなってて余計に絶望するってのは嫌だな…
512名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/18(月) 23:55:53.14ID:FTSDCNmW0 手はトレスしても無駄だぞ分かってんだろ
513名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/18(月) 23:56:06.87ID:FTSDCNmW0 手だけじゃないがな
515名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 510b-/SKM)
2024/03/19(火) 00:03:23.29ID:qH2QJgHG0 つーかどういう姿勢であれ、アタリとって模写し始めるとどうしても棒立ちになっちゃうの、どうすれば直せるんだろう
流れとかをガイドの線で引く、みたいなことはやってるんだけど意味を為さない
流れとかをガイドの線で引く、みたいなことはやってるんだけど意味を為さない
516名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 51a0-aQCy)
2024/03/19(火) 00:17:48.59ID:ENIQwFNr0 >>515
マジな事言うとクロッキーしぬほどやった方がいいよ
マジな事言うとクロッキーしぬほどやった方がいいよ
517名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx85-ZAEI)
2024/03/19(火) 00:30:56.62ID:4NxTNoe9x >>511>>515
さっきまでと逆の事を言うようだけど
お前さんが勘違いしてるのは「好きな絵」を「好きなように」模写することと「訓練」としてのクロッキーやデッサンなんかを混同してる事だと思うのよね
訓練としてやるんだったらそれこそ全く好みじゃないような絵も描かなきゃいけないしそこに好みなんて言ってる余裕は無いはずなのよ
つまり自分の趣味でフォルダに保存した絵を使って模写してる時点ですでに間違ってる それでは「訓練」にならない
訓練にするならそれより3次元のグラビアモデルとかAV女優とかでも描けだし、それが嫌ならせめてポーマニで5分クロッキーでもやれって話になる
そうでもしないと一生やってても「訓練」にはならんと思う
さっきまでと逆の事を言うようだけど
お前さんが勘違いしてるのは「好きな絵」を「好きなように」模写することと「訓練」としてのクロッキーやデッサンなんかを混同してる事だと思うのよね
訓練としてやるんだったらそれこそ全く好みじゃないような絵も描かなきゃいけないしそこに好みなんて言ってる余裕は無いはずなのよ
つまり自分の趣味でフォルダに保存した絵を使って模写してる時点ですでに間違ってる それでは「訓練」にならない
訓練にするならそれより3次元のグラビアモデルとかAV女優とかでも描けだし、それが嫌ならせめてポーマニで5分クロッキーでもやれって話になる
そうでもしないと一生やってても「訓練」にはならんと思う
518名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/19(火) 01:02:15.40ID:f30GtnE60 手だ手
ポーマニ(造語) クロッキーなんかどうでもいい
ポーマニ(造語) クロッキーなんかどうでもいい
519名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/19(火) 01:03:00.57ID:f30GtnE60520名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 51a0-aQCy)
2024/03/19(火) 01:08:03.78ID:ENIQwFNr0 べつにクロッキーの被写体は全身である必要はないんだぜ
なんなら人間でなきゃいけない理由もないんだぜ
なんなら人間でなきゃいけない理由もないんだぜ
521名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/19(火) 01:11:05.34ID:f30GtnE60 バカに言っても無駄だろ そいつはクロッキーと言えばその絵しか出てこないワンパターンのボロ雑巾
522名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/19(火) 01:11:30.82ID:f30GtnE60 しかもAIに書いてもらった絵
523名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/19(火) 01:11:48.07ID:f30GtnE60 AI論なんて語るまでもないんだよ
524名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/19(火) 01:12:21.14ID:f30GtnE60 糞をひらいて中身をチェックするような行為だ 糞のうわぬり
525名無しさん@お絵かき中 (スッップ Sd33-xljr)
2024/03/19(火) 01:39:01.15ID:d5VxYpTZd >>510
眉毛が若干Uの字になっているから狙った表情にならないのではないでしょうか?眉尻がしっかり下に向かっていた方が困り眉になると思います。
眉毛が若干Uの字になっているから狙った表情にならないのではないでしょうか?眉尻がしっかり下に向かっていた方が困り眉になると思います。
526名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/19(火) 02:39:36.75ID:f30GtnE60527名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/19(火) 02:41:19.28ID:f30GtnE60 「その程度の視点しかない」ということだ 自己中心の女にまともな絵は描けない
当たり前だ 神など決して降りてはこない 絵とは自分以外の存在に見てもらうものだ
当たり前だ 神など決して降りてはこない 絵とは自分以外の存在に見てもらうものだ
528名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6999-yuMK)
2024/03/19(火) 02:41:25.10ID:Xnd359fs0529名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/19(火) 02:42:35.35ID:f30GtnE60 手が描けない雑魚が描ける奴に対して雑魚と言う 狂ってるな オマエラ5ch
530名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/19(火) 03:06:50.34ID:f30GtnE60531名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7393-9/0b)
2024/03/19(火) 03:17:45.13ID:f30GtnE60 その動画の残り26秒 銃の辺りで何したお前
532名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 53f8-A0KB)
2024/03/19(火) 07:45:06.49ID:cPUhd42i0 >>515
標認点が見えてないんじゃない?
肩峰や肋骨の一番下(12本中10本目)に見える尖りとか
骨盤の上前腸骨棘などは痩せた人であれば確認できる
そう言った部分の左右を直線で引いてどう傾いてるかを見る
もちろん手足も大腿骨の大転子から内側顆といった分かりやすい骨格を直線で引く
標認点が見えてないんじゃない?
肩峰や肋骨の一番下(12本中10本目)に見える尖りとか
骨盤の上前腸骨棘などは痩せた人であれば確認できる
そう言った部分の左右を直線で引いてどう傾いてるかを見る
もちろん手足も大腿骨の大転子から内側顆といった分かりやすい骨格を直線で引く
533名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1376-FuGx)
2024/03/19(火) 09:09:45.25ID:wuJMInYF0534名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7324-9/0b)
2024/03/19(火) 10:04:41.16ID:f30GtnE60535名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7324-9/0b)
2024/03/19(火) 10:07:28.15ID:f30GtnE60 今もジャンプには何か載ってるのだろうな パッとしない
日本国民はそれどころでないからな 豊かだった頃と違って
日本国民はそれどころでないからな 豊かだった頃と違って
536名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 29a9-7lhN)
2024/03/19(火) 11:14:21.07ID:HennSOyK0537名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5103-HlXE)
2024/03/19(火) 11:37:53.91ID:xaLVP1KQ0538名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7324-9/0b)
2024/03/19(火) 12:27:00.40ID:f30GtnE60 ぐだぐだうるせーなそいつ
人を無視する奴が天国にいけると思うなよ
人を無視する奴が天国にいけると思うなよ
539名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b199-A0KB)
2024/03/19(火) 12:40:38.88ID:E+Pt3TJJ0 >>536
困り顔見下し顔の表現は微妙な所かと思うけど頭に角度が付いてアオリが強くなってるせいもあるかもね。
眉毛含めた目と口の表情とかで変化は付けられるとは思うけど なかなか難しいね。
模写元との違いは挙げれば色々あるけれど…
ELはそれほど低くはないと思うかな 肩と胸の間くらいかと。
肩の頂点とリボンの頂点を見るとなんとなくその間かなって感じかな
リュックの底が見えるのは前上がりに担いでいるからかと。もしくは上半身の傾きから。
頭身が6から5くらいに変わっちゃってて頭でっかちなキャラになってしまっていて
身体の傾きが違うので頭の角度も変わってきちゃってたんじゃないかな
https://i.imgur.com/OTZmYXZ.jpeg
重箱の隅みたいで申し訳ない参考になれば。
困り顔見下し顔の表現は微妙な所かと思うけど頭に角度が付いてアオリが強くなってるせいもあるかもね。
眉毛含めた目と口の表情とかで変化は付けられるとは思うけど なかなか難しいね。
模写元との違いは挙げれば色々あるけれど…
ELはそれほど低くはないと思うかな 肩と胸の間くらいかと。
肩の頂点とリボンの頂点を見るとなんとなくその間かなって感じかな
リュックの底が見えるのは前上がりに担いでいるからかと。もしくは上半身の傾きから。
頭身が6から5くらいに変わっちゃってて頭でっかちなキャラになってしまっていて
身体の傾きが違うので頭の角度も変わってきちゃってたんじゃないかな
https://i.imgur.com/OTZmYXZ.jpeg
重箱の隅みたいで申し訳ない参考になれば。
540名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7324-9/0b)
2024/03/19(火) 14:10:20.49ID:f30GtnE60 ああ下らん
眠い
眠い
541名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 29a9-7lhN)
2024/03/19(火) 15:04:12.92ID:HennSOyK0 >>539
詳しい説明ありがとうございます!ELってなんだと思ってましたがアイレベルの事なんですね!
ソレも知らなかったので動画見てきました。とりあえず高さが上下してもアイレベルは変わらないって事だけはわかりました
今日ポーズフィギアが届いたので教えてくれたレベルと自分の勘違いしてた目線を確認してみました。
画像のカメラ映りがイマイチなのですがやっぱり自分の目線は低く見ていたんだなって事が理解できました
https://imgur.com/a/xtrJyhO
耳の位置で顔のあたりを調整しているのですが、デフォルメを利かせてるイラストはド派手に移動していることもあるって事を覚えておきます。
今から仕事なのでしばらく来れませんがまた質問させてください!
詳しい説明ありがとうございます!ELってなんだと思ってましたがアイレベルの事なんですね!
ソレも知らなかったので動画見てきました。とりあえず高さが上下してもアイレベルは変わらないって事だけはわかりました
今日ポーズフィギアが届いたので教えてくれたレベルと自分の勘違いしてた目線を確認してみました。
画像のカメラ映りがイマイチなのですがやっぱり自分の目線は低く見ていたんだなって事が理解できました
https://imgur.com/a/xtrJyhO
耳の位置で顔のあたりを調整しているのですが、デフォルメを利かせてるイラストはド派手に移動していることもあるって事を覚えておきます。
今から仕事なのでしばらく来れませんがまた質問させてください!
542名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1376-FuGx)
2024/03/19(火) 16:29:32.60ID:wuJMInYF0 >>537動画発見しました!ありがとうございます、観てみます。
543名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4926-/SKM)
2024/03/19(火) 18:26:25.64ID:77PY79st0 クロッキー5分なんて時間短すぎないかなぁ
やり方の解説とかで出てくるようなやつ、最低でも20分はないとあそこまで出来そうにない
やり方の解説とかで出てくるようなやつ、最低でも20分はないとあそこまで出来そうにない
544名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1388-s+l7)
2024/03/19(火) 18:58:28.89ID:J27TSJ+p0545名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4926-/SKM)
2024/03/19(火) 19:11:36.79ID:77PY79st0 長くていいならいいんだけど、なんか目的が「本質を見抜く力をつけること」とか一体何言ってんだか分かんない、厨二病かよって思う
その後に説明があるんだけど、その何が本質なんだとしか思えない
その後に説明があるんだけど、その何が本質なんだとしか思えない
546名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 49e8-SJQu)
2024/03/19(火) 19:13:09.41ID:HaqBGU/k0 そもそもクロッキーが頭で考えず見たままを大きく捉えて描くというものなので、時間が足りないならもっと簡単な素体を選んだりすべきでは
547名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx85-ZAEI)
2024/03/19(火) 19:27:07.43ID:lX/P9Noix 要するにケースバイケースで要点が変化するからその要点を的確に掴めるようになれって事だよ
あるポーズでは重心の不安定な感じが要点だったりあるポーズでは逆にどっしりとした安定感が要点だったりと変化するから
こなすごとにそれを逐一把握していけって事
てかポーマニでもやってんの?最初は20分とか使ってもいいけど描き込むのは目的じゃないので細部を描き出すようになったらその絵はもうやめにして
次のクロッキーに移って枚数こなすごとにだんだんスピードを早めていくようにしな
あるポーズでは重心の不安定な感じが要点だったりあるポーズでは逆にどっしりとした安定感が要点だったりと変化するから
こなすごとにそれを逐一把握していけって事
てかポーマニでもやってんの?最初は20分とか使ってもいいけど描き込むのは目的じゃないので細部を描き出すようになったらその絵はもうやめにして
次のクロッキーに移って枚数こなすごとにだんだんスピードを早めていくようにしな
548名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5959-/SKM)
2024/03/19(火) 19:29:18.11ID:2xcouj8B0 何が簡単で何が難しいかなんてどう判断すればいいんだろ
これからポーマニでランダムで表示されたやつをやろうとしてるけど、多分それも最初にやるには難しくて適さないやつをやることになるんだと思う
これからポーマニでランダムで表示されたやつをやろうとしてるけど、多分それも最初にやるには難しくて適さないやつをやることになるんだと思う
549名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5959-/SKM)
2024/03/19(火) 19:30:42.75ID:2xcouj8B0 細部を省略するってのは説明してるサイトにも書いてあったけど、例で出されてたやつはめちゃくちゃ細かく描き込んであったな
どこからが細部なんだ
どこからが細部なんだ
550名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx85-ZAEI)
2024/03/19(火) 19:38:05.02ID:lX/P9Noix ポーズと体の立体感や全体の比率のバランスみたいな部分を描けるようになるのが主目的なんだったら
例えば顔の中身なんか全く必要ないのは分かるだろ それとか細かい指の描き込みとか
そういう細部に入りそうになったらその絵は終わりにしてどんどん別の絵を描くようにしてけ
例えば顔の中身なんか全く必要ないのは分かるだろ それとか細かい指の描き込みとか
そういう細部に入りそうになったらその絵は終わりにしてどんどん別の絵を描くようにしてけ
551名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4962-MPMT)
2024/03/19(火) 19:40:53.09ID:ZvwRyJmg0 >>549
難しさも詳細さも自分で決めていいよ
というか自分で決めるしかない
誰かに決めてもらっても良いと思うけど、誰のいうことなら聞く気になる?
自分が納得できる絵師のマンツーマンなら素直に従える、みたいな非現実的な納得ラインしか引けないなら、やっぱり自分で線引きするほか無い
難しさも詳細さも自分で決めていいよ
というか自分で決めるしかない
誰かに決めてもらっても良いと思うけど、誰のいうことなら聞く気になる?
自分が納得できる絵師のマンツーマンなら素直に従える、みたいな非現実的な納得ラインしか引けないなら、やっぱり自分で線引きするほか無い
552名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1376-q5fM)
2024/03/19(火) 19:58:57.67ID:o+HLH6vg0 分からないんだけど
絵を描く目的は何処なの?その人に合ったアドバイスがあるんじゃないかなぁ
絵を描く目的は何処なの?その人に合ったアドバイスがあるんじゃないかなぁ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中居正広 示談金9001万円は「生死に関わるような場合」 女性トラブルに“異例金額”支払われる背景 ★2 [阿弥陀ヶ峰★]
- 今話題の「独身税」って何?負担額はいくらで、何に使われるの? [七波羅探題★]
- 中居正広「女性とトラブル」報道でTV局が対応協議を本格化 スポンサー側は問題視…CM差し替えの動きも [ひかり★]
- “転売ヤー”対策 外国人向け消費税免税制度を見直しへ 出国時に払い戻す方式に [七波羅探題★]
- 【クルマ】ホンダ新型「プレリュード」登場 24年ぶり復活のスペシャリティクーペに反響多数 [七波羅探題★]
- 【芸能】中居正広 『金スマ』年明け放送分の収録が急遽中止に! 本人不在の現場には差し入れの高級焼肉弁当だけが★4 [冬月記者★]
- 女の子「中居の件さ、示談したのに表沙汰になるのおかしいって言うけど示談して許される方がおかしくない?」 [856698234]
- 【画像】都立大生、マイコプラズマ感染症に罹患も出席停止措置がなかったため登校へ…「撒き散らしにいってやるからな、覚悟しとけよ」 [535628963]
- 【悲報】フジテレビ元アナウンサー「そういう接待は昔からありました。おっぱいとか揉んでました」 [737150144]
- 【悲速報】日本一のファッションインフルエンサー、ついに言ってしまう「結局顔なんよ」 [308389511]
- 🏡仕事納めの有職集まれ~🤗🏡
- 原口一博「まさかワクチン製造会社が本当に訴えてくるとは思わなかったので驚いた。貧乏なので…今後の対応については分からない」 [314039747]