初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うｐ Part10

2024/02/28(水) 14:57:41.54

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
次スレを立てる方↑を3行以上に増やしてください
スレを立てると先頭の1行は消えます

初心者に優しくお願いします
個スレに迷い込んで絵をうpしてしまう人などの誘導先にもお使いください
目に付きやすいよう時々age進行で

他のスレとの差別化として以下を可能とします

・他のスレでうpした絵や、昔うpした絵もうp可とする。もちろん本人の絵に限る
・書きかけの絵
・個スレ立てても続くかわからない人のための試用

次スレは >>970

※前スレ
初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うｐ Part9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1707485640/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/18(月) 23:43:07.76

確かに軌跡シリーズは好きだし絵柄やキャラも好きだけど、本当に選り好みせず今まで模写したことないやつってことで選んだだけなんだけどな…
結局それで自分の限界を遥かに上回ってちゃ無意味だけど

>>507
それでまた始めたら、下手なりに少しはやれてたことすら出来なくなってて余計に絶望するってのは嫌だな…

2024/03/18(月) 23:55:53.14

手はトレスしても無駄だぞ分かってんだろ

2024/03/18(月) 23:56:06.87

手だけじゃないがな

2024/03/18(月) 23:57:39.30

>>449
>>450
なんだお前ら？手描けんのかお前ら？

2024/03/19(火) 00:03:23.29

つーかどういう姿勢であれ、アタリとって模写し始めるとどうしても棒立ちになっちゃうの、どうすれば直せるんだろう
流れとかをガイドの線で引く、みたいなことはやってるんだけど意味を為さない

2024/03/19(火) 00:17:48.59

>>515
マジな事言うとクロッキーしぬほどやった方がいいよ

2024/03/19(火) 00:30:56.62

>>511>>515
さっきまでと逆の事を言うようだけど
お前さんが勘違いしてるのは「好きな絵」を「好きなように」模写することと「訓練」としてのクロッキーやデッサンなんかを混同してる事だと思うのよね
訓練としてやるんだったらそれこそ全く好みじゃないような絵も描かなきゃいけないしそこに好みなんて言ってる余裕は無いはずなのよ
つまり自分の趣味でフォルダに保存した絵を使って模写してる時点ですでに間違ってる　それでは「訓練」にならない
訓練にするならそれより３次元のグラビアモデルとかAV女優とかでも描けだし、それが嫌ならせめてポーマニで５分クロッキーでもやれって話になる
そうでもしないと一生やってても「訓練」にはならんと思う

2024/03/19(火) 01:02:15.40

手だ手
ポーマニ（造語）　クロッキーなんかどうでもいい

2024/03/19(火) 01:03:00.57

>>515
答えは簡単だ手すら描けないからだ
逃げてるから

2024/03/19(火) 01:08:03.78

べつにクロッキーの被写体は全身である必要はないんだぜ
なんなら人間でなきゃいけない理由もないんだぜ

2024/03/19(火) 01:11:05.34

バカに言っても無駄だろ　そいつはクロッキーと言えばその絵しか出てこないワンパターンのボロ雑巾

2024/03/19(火) 01:11:30.82

しかもAIに書いてもらった絵

2024/03/19(火) 01:11:48.07

AI論なんて語るまでもないんだよ

2024/03/19(火) 01:12:21.14

糞をひらいて中身をチェックするような行為だ　糞のうわぬり

2024/03/19(火) 01:39:01.15

>>510
眉毛が若干Uの字になっているから狙った表情にならないのではないでしょうか？眉尻がしっかり下に向かっていた方が困り眉になると思います。

2024/03/19(火) 02:39:36.75

>>510
「タイムラプス」とか固有名詞使ってどうか見てくださいって矛盾してるだろ
知らない奴は勉強してくれってか？お前より書けるやつに？

2024/03/19(火) 02:41:19.28

「その程度の視点しかない」ということだ　自己中心の女にまともな絵は描けない
当たり前だ　神など決して降りてはこない　絵とは自分以外の存在に見てもらうものだ

2024/03/19(火) 02:41:25.10

>>510
うまく説明できないけど頭の角度が間違ってる？
見下してる感じになっちゃってる

2024/03/19(火) 02:42:35.35

手が描けない雑魚が描ける奴に対して雑魚と言う　狂ってるな　オマエラ5cｈ

2024/03/19(火) 03:06:50.34

>>510
「見てもらう」じゃねえだろ　何なんだこの手
https://i.imgur.com/ci3zWv5.jpeg

2024/03/19(火) 03:17:45.13

その動画の残り26秒　銃の辺りで何したお前

2024/03/19(火) 07:45:06.49

>>515
標認点が見えてないんじゃない？
肩峰や肋骨の一番下(12本中10本目)に見える尖りとか
骨盤の上前腸骨棘などは痩せた人であれば確認できる
そう言った部分の左右を直線で引いてどう傾いてるかを見る
もちろん手足も大腿骨の大転子から内側顆といった分かりやすい骨格を直線で引く

2024/03/19(火) 09:09:45.25

>>465ありがとうございます！
濡れ透け服の感じでてる気がする！
https://i.imgur.com/wCHmrGd.png

2024/03/19(火) 10:04:41.16

>>437
お前一人だけいつもとんでもないめんどくさい注文してるな
もはや才能だ　水がどれほど難しいか分かってるだろ
商業誌でもありえない表現は捨てるんだ　手描け手

2024/03/19(火) 10:07:28.15

今もジャンプには何か載ってるのだろうな　パッとしない
日本国民はそれどころでないからな　豊かだった頃と違って

2024/03/19(火) 11:14:21.07

>>525
このキャラは眉がハの字なんだという意識だけが先行して眉尻の事がすっぽ抜けてました。
というか今言われるまで眉尻という概念分かりませんでした！調べてみますありがとうございます！

>>528
やっぱそう見えますよね、リュックの底が見えているのと耳の位置が若干下付きにみえるので
コチラの目線は見上げる構図なのかなという認識で模写していたのですがお話の通り頭の角度が間違っているんだと思います。
返信途中に気づいたのですが、見上げる構図というのがそもそも認識違いで元のイラストは顎を引いているからその分の角度が違うのかもしれません。
次の模写の課題にしてみます。ありがとうございました！

2024/03/19(火) 11:37:53.91

>>437
YouTubeに濡れたキャラを描くって講座があったよ
YouTube見れるなら見て参考にしてみては

2024/03/19(火) 12:27:00.40

ぐだぐだうるせーなそいつ
人を無視する奴が天国にいけると思うなよ

2024/03/19(火) 12:40:38.88

>>536
困り顔見下し顔の表現は微妙な所かと思うけど頭に角度が付いてアオリが強くなってるせいもあるかもね。
眉毛含めた目と口の表情とかで変化は付けられるとは思うけど　なかなか難しいね。

模写元との違いは挙げれば色々あるけれど…
ELはそれほど低くはないと思うかな　肩と胸の間くらいかと。
肩の頂点とリボンの頂点を見るとなんとなくその間かなって感じかな
リュックの底が見えるのは前上がりに担いでいるからかと。もしくは上半身の傾きから。
頭身が6から5くらいに変わっちゃってて頭でっかちなキャラになってしまっていて
身体の傾きが違うので頭の角度も変わってきちゃってたんじゃないかな

https://i.imgur.com/OTZmYXZ.jpeg

重箱の隅みたいで申し訳ない参考になれば。

2024/03/19(火) 14:10:20.49

ああ下らん
眠い

2024/03/19(火) 15:04:12.92

>>539
詳しい説明ありがとうございます！ELってなんだと思ってましたがアイレベルの事なんですね！
ソレも知らなかったので動画見てきました。とりあえず高さが上下してもアイレベルは変わらないって事だけはわかりました

今日ポーズフィギアが届いたので教えてくれたレベルと自分の勘違いしてた目線を確認してみました。
画像のカメラ映りがイマイチなのですがやっぱり自分の目線は低く見ていたんだなって事が理解できました

https://imgur.com/a/xtrJyhO

耳の位置で顔のあたりを調整しているのですが、デフォルメを利かせてるイラストはド派手に移動していることもあるって事を覚えておきます。

今から仕事なのでしばらく来れませんがまた質問させてください！

2024/03/19(火) 16:29:32.60

>>537動画発見しました！ありがとうございます、観てみます。

2024/03/19(火) 18:26:25.64

クロッキー５分なんて時間短すぎないかなぁ
やり方の解説とかで出てくるようなやつ、最低でも２０分はないとあそこまで出来そうにない

2024/03/19(火) 18:58:28.89

>>543
最初はゆっくりでいいんだよ
数こなしてくうちに短くしてけばいい

2024/03/19(火) 19:11:36.79

長くていいならいいんだけど、なんか目的が「本質を見抜く力をつけること」とか一体何言ってんだか分かんない、厨二病かよって思う
その後に説明があるんだけど、その何が本質なんだとしか思えない

2024/03/19(火) 19:13:09.41

そもそもクロッキーが頭で考えず見たままを大きく捉えて描くというものなので、時間が足りないならもっと簡単な素体を選んだりすべきでは

2024/03/19(火) 19:27:07.43

要するにケースバイケースで要点が変化するからその要点を的確に掴めるようになれって事だよ
あるポーズでは重心の不安定な感じが要点だったりあるポーズでは逆にどっしりとした安定感が要点だったりと変化するから
こなすごとにそれを逐一把握していけって事

てかポーマニでもやってんの？最初は20分とか使ってもいいけど描き込むのは目的じゃないので細部を描き出すようになったらその絵はもうやめにして
次のクロッキーに移って枚数こなすごとにだんだんスピードを早めていくようにしな

2024/03/19(火) 19:29:18.11

何が簡単で何が難しいかなんてどう判断すればいいんだろ
これからポーマニでランダムで表示されたやつをやろうとしてるけど、多分それも最初にやるには難しくて適さないやつをやることになるんだと思う

2024/03/19(火) 19:30:42.75

細部を省略するってのは説明してるサイトにも書いてあったけど、例で出されてたやつはめちゃくちゃ細かく描き込んであったな
どこからが細部なんだ

2024/03/19(火) 19:38:05.02

ポーズと体の立体感や全体の比率のバランスみたいな部分を描けるようになるのが主目的なんだったら
例えば顔の中身なんか全く必要ないのは分かるだろ　それとか細かい指の描き込みとか
そういう細部に入りそうになったらその絵は終わりにしてどんどん別の絵を描くようにしてけ

2024/03/19(火) 19:40:53.09

>>549
難しさも詳細さも自分で決めていいよ
というか自分で決めるしかない

誰かに決めてもらっても良いと思うけど、誰のいうことなら聞く気になる？
自分が納得できる絵師のマンツーマンなら素直に従える、みたいな非現実的な納得ラインしか引けないなら、やっぱり自分で線引きするほか無い

2024/03/19(火) 19:58:57.67

分からないんだけど
絵を描く目的は何処なの?その人に合ったアドバイスがあるんじゃないかなぁ

2024/03/19(火) 20:06:58.91

だいたいは人間は自分の欲するところなんて分かってないと思う

画力がモノになって有名になれたらいいな、まあなれないだろうけど、意外となれたりして

みたいなこと考えてダラダラ描いてるだけよ

2024/03/19(火) 20:08:56.92

>>548
右も左も分からないけど取り敢えずやってみるやってみた　とはならないんだな
クロッキー如きで難しいもクソもない（本当はあるけど）ひたすら描いて描きまくれ！
やっていけば形取りにくいなこういうポーズ苦手だなてのは出てくる
そこで自分にとっての難易度の高低の基準が出来てくる

2024/03/19(火) 20:13:30.40

なんかすごいなここ。コクられてフったのにその後も延々と付きまとわれてる女の人の話見てるみたいだ

2024/03/19(火) 20:14:59.04

例えが分からん

2024/03/19(火) 20:51:30.06

>>553
例えばイラストレーターか漫画家で違うし4コマ漫画でも違う
イラストレーターなら絵が上手いに越した事はないけど漫画家なら絵より漫画を描く方が重要
必ずしも絵が上手い必要ない

2024/03/19(火) 20:54:14.45

せやね

2024/03/19(火) 21:12:15.11

>>541
どうしてもわからないので質問させて下さい。タイムラプス中にある、次の図で示した①～④の線は何ですか？
https://imgur.com/a/PYKX5Dm
特に③がわかりません。

2024/03/19(火) 22:54:30.34

>>554
今まで、とりあえずやってみようとして、「やってみた」になる前にこりゃ無理だって挫折する経験しかないもんで

実際、やってみてからどうすればいいのか
毎度毎度上げてみてボロクソに否定されればいいのか、それとも上げることなく指摘から逃げ「とりあえずやった」という自己満足だけで続けて手癖を悪化させればいいのか

2024/03/19(火) 22:57:22.53

>>559
https://www.youtube.com/watch?v=2AZysLEUCmw&t=190s
コチラの動画を見て入れた線です！この時は足を描くためのガイドとして認識、線をしています。

モルフォ人体デッサンをトレースしました。1～4の線はこの画像でいう所の青線の認識です。
平面として考えています。
https://imgur.com/a/uCTJoK3

でも今指摘されてゲッと思ったのですが、動画内では赤線の大腿骨(？)を示しているのかもと思いました。
というかそうですよね。

2024/03/19(火) 23:06:52.13

>>560
NG設定したいから武術はコテハンつけてくれ。

2024/03/19(火) 23:14:37.74

>>560
え？
ポーマニとか素体模写とかその辺のもできないって言ってる？

2024/03/19(火) 23:18:23.40

>>563
十中八九、今の自分じゃ形すらとれないものが出てきたりそうと知らず選ぶと思う
そもそもやる前から自分には出来ないって決めつけてるとこもちょっとある

2024/03/19(火) 23:34:41.98

>>564
じゃあ超簡単なイラスト教本買って最初からやりな
人体の比率とか骨人間動かすとかそういうレベルのやつ
買ったら余計なこと考えず最初から模写する
それだけ

2024/03/19(火) 23:43:07.43

>>561
色々と勘違いされているように思われます。
説明で色々かこうと思うのですが、時間がかかります。
かなりオレ個人の考えが入った説明になりますが……
（あとわかりやすく例として出すためイラスト生成ＡＩの問題点についても書くことになるが、
　どうもこのスレでは避けた方がいいのだろうか？）
準備が出来たら書き込みます。

2024/03/19(火) 23:49:14.51

ネット上で言葉だけのやりとりで教えるの限界があるよな

質問に質問で返す無限ループで本質的な原因や解決に辿り着くの本当に難しい

2024/03/19(火) 23:53:48.80

>>566
ありがとうございます！よろしくお願いします！

2024/03/20(水) 01:13:20.42

>>560
ボロクソに否定されるのは絵も下手だけど毎回くよくよ鬱陶しい言動とアドバイスしても継続しない姿勢が嫌われてるんだよ…

2024/03/20(水) 01:20:26.33

>>564
今の時点だと　色んなポーズや構図を上手く描ける様にってのは難しいと思うから
覚えるもの絞って基本的なポーズをまずしっかり描けるようにしたらいいかな

具体的には好みの絵柄で　バストアップ正面と斜め、水着（下着）姿の全身素立ちで正面と斜めの4パターン用意して
それの模写繰り返して、見なくても元絵と同じ位描けるようになれば得るもの大きいと思う

↑の模写以外はするなって事ではないからね

2024/03/20(水) 04:28:24.00

>>562
殴るからこっち来て頭出せと同じ理屈

2024/03/20(水) 04:28:51.45

バカだろお前

2024/03/20(水) 04:39:33.82

>>555
オマエラにそれやる男は居ないけどな　オマエラは残り墓に入るだけ

2024/03/20(水) 07:37:10.64

自分の体をしっかりとコントロール出来るようにした方が早い

2024/03/20(水) 08:21:53.89

寮暮らしだとこれ以上本増やすスペース確保すんの難しいからクロッキーはポーマニでやるかぁ

>>570
そんなに揃ってるの、設定資料集でもなかなかなさそう

2024/03/20(水) 09:09:05.61

人の気持がわからない分かろうとしないゴミに絵なんて描けるわけねえだろ

2024/03/20(水) 09:59:06.89

エゴの塊

2024/03/20(水) 10:29:12.37

クロッキーで省略する細部ってどこからを指すんだろう
髪や指は分かるんだけど

一回目じゃなんも分からんからとりあえず続けるけど、常に自分のやってることが無駄で筋違いじゃないかって思いながらやるのって精神的にめっちゃキツくない？

2024/03/20(水) 10:35:54.24

>>510
>>437
おまえ絵と態度が一致してないな

正直そうな絵と比べものにならないほど態度がクソすぎる

2024/03/20(水) 10:54:12.53

寮って学生なのか？

2024/03/20(水) 11:11:03.43

>>578
人様が描いたクロッキー見たことないんか
検索すりゃいくらでも出てくるだろ
そういうの見本にしたりせんの
感性や画力は人それぞれなので全く同じにはならんけど
方向性やそれこそ細部の見解もある程度見えてくんだろ

2024/03/20(水) 11:17:41.83

>>578
で、仮にキツかったらどうなんだ？
出来ないからもっと優しい方法や楽な方法教えろって事？
もう10年も「でもでもだって」を理由にあらゆる人がアドバイスした事を実行しなかった上で更に何が聞きたいのかわからんのよ
長年こんな事しているのは実際何が目的なの？

2024/03/20(水) 11:19:35.06

>>581
ただ輪郭だけやってるのもあれば服のシワまでがっつり描き込んでるのもあって結局見ても分からない
ポーマニなら服とかないけど、余計分からない

さすがにやってみたこれは簡略化しすぎなんじゃないかとは思うけど
https://i.imgur.com/Ve7T8P2.jpg

2024/03/20(水) 11:20:41.84

>>578
失敗やら無駄やらそんなに怖いもんかいな。
今まで散々やらかして来たんだろに何を今更なー。
もしや余命宣告でも受けててもう後が無い崖っぷちだってことかな。それはご愁傷さま。だけどそれは貴方の事情。
今後一歩の踏み誤りもしたくないならロハってな虫が良すぎる。さっさと全財産を注いで良い教師を探しなさいな。

2024/03/20(水) 11:40:09.97

>>583
ひとまずはコレでいいので
コレを元に他人様のクロッキーと比べて何が違うのかを考えろ
近い絵柄、好きな絵柄でいい。
と同時にクロッキー元のポーズとどこが違うかも
目で確認するだけでいいからしておく事
コレにいちいち修正は要らないからな
この辺りが違うな描けなかったなと認識できたらもう一度描いてみるでもいいし
新たなポーズを描くでもいい
とにかく量が圧倒的に少ない

2024/03/20(水) 12:01:35.88

>>585
クロッキーで検索して出た画像だと、肩から大胸筋に繋がる線や鼠径部の線くらいは描いてたりするみたい
あとさすがに脚細すぎたかも、なんかいつも太くなるみたいだからってやりすぎた？

2024/03/20(水) 12:27:27.74

まあ取り敢えずいいよ
次　つぎ

2024/03/20(水) 12:42:06.63

いちいちアップするならせめてスケブ1ページ分くらい埋めてからにしたら

2024/03/20(水) 13:22:23.61

B6サイズのしか手元にないからこれで１ページ埋まるの

2024/03/20(水) 14:05:59.85

なんなんコイツ

2024/03/20(水) 14:29:15.41

なんだかんだ言っても続けてる辺り
本質的には底抜けにポジティブなやつなんだけど
じゃあなんてこんな態度なのかと言うと
かわいそうな自分に酔っているからなんだよね

2024/03/20(水) 14:31:24.17

近道を探し続けて遠回りをしている人

2024/03/20(水) 14:35:52.81

>>589
小さいけどそれでいいじゃん
無地のノート？スケッチブック？しらんけど残り全部使っちまえ
1ページ1体で何十枚も描きたまえ

2024/03/20(水) 14:44:17.35

武術は小さく描くことが出来ないんだろうな。
この辺見て参考にしろ。
https://x.com/hirohatayukichi/status/1769894044698906845?s=46&t=UNBVD7ckH4ZsSeQGFu8aKw

どうせグダグダ言い訳しかしないんだろうけど。

2024/03/20(水) 14:46:53.69

言い訳するために生きてるのかも

2024/03/20(水) 15:08:12.50

>>594
うわぁすげぇ
このデッサン人形なんだろ

色味で思い出したけど、手のプラモ…コトブキヤのハンドモデルってもう発売してるっけ？

2024/03/20(水) 15:50:42.28

されてるけどあれはあれさえあれば描けるってものじゃなくて
手そのものは描ける人があったら便利だよな～って買うものだよ
シワも肉もなく分割だらけでそのまま描くとロボットの手になっちゃうから
だからまず自分の左手を描こう

2024/03/20(水) 15:54:01.72

やっぱりかぁ
でもまぁ今度見かけたら買っとこ

2024/03/20(水) 16:09:19.25

>>596
「うわすげぇ」じゃなくてやるんだよ。上手くなりたいんじゃねーのか？

2024/03/20(水) 17:23:03.93

上手くなる必要ないんじゃないの?

2024/03/20(水) 17:26:20.92

冷やかしなんだろうね

2024/03/20(水) 17:36:33.00

武術は人にアレコレ色々なやり方等アドバイスもらってるのになんで実行に移さないんだろ？ハッキリ言ってウザいから個スレでやれよと言いたい。

武術君のお絵かきスレ～俺の愚痴を聞け～
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1689918861

2024/03/20(水) 17:39:26.00

もしくは武術はどうせ誰にも相手されなくてかまってほしくてこっちでやってんだろう。pixivもX（旧Twitter）もやってんだからそっちから出てくるなよ。

2024/03/20(水) 17:51:05.07

594はちょっと上手すぎるうえに一般的なクロッキーとはいい難いので見てもあまり役に立たんと思う
単に手帳サイズに小さく描いてるのを参考にしろと言いたかったんだと思うが

武術が真似するんならだいたいこの程度が一般的なレベルのクロッキーだと思う
この人は90秒で描いてるが慣れないうちは時間かけてもいい　慣れれば勝手に手が早くなるので時間が余るようになるからだんだん早めて行けばいい
https://youtu.be/RlMpzSLwmhg?si=OiZrEqVllU2aTEBR

2024/03/20(水) 17:54:56.19

筆を動かすのが遅いからそんなに描けないと思う

2024/03/20(水) 18:13:08.87

>>578
何を描いても全然上手く描けない日でも
クロッキーで物量をこなすとすごい練習した気分になれるから
精神的に一番ラクな練習だと思うけどな

2024/03/20(水) 18:23:23.85

対話になってないイカれたスレだ

2024/03/20(水) 18:23:42.39

クソのように書き散らしてるだけ
そのうち分かるだろう

2024/03/20(水) 18:31:33.28

その武術とか何なん？
おしつが武術と呼んでくれ！と言ったのか？

おばさん連中が昼飯を囲んで延々としゃべってるやつと同じなんだろイカレ

2024/03/20(水) 18:31:54.67

おしつじゃねえや　そいつ