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【初心者歓迎】買ってはいけない入門書・79【おすすめ本】

2024/03/25(月) 17:30:41.85ID:MRKaPRMN0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ワッチョイ導入ミス防止のため、スレ立ての際は先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3行以上記載して立ててください
(立った際に1行目は消えます)

マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ! カネ返せ!! というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。

まとめwiki(更新停止中)
http://www28.atwiki.jp/drawingbooks/
過去ログ保管庫(~40※文字エンコードをShift_JISにすれば読めます)
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/

また、その他関連Linkは>>2-5 あたり
次スレは>>950あたりから相談しておいて、>>980が立てる

※もしものときの避難所
【初心者歓迎】買ってはいけない入門書@避難所【おすすめ本】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16296/1688815232/

スレ立て時、以下↓の文字列は消してください
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2024/04/19(金) 19:14:53.85ID:P42Cv/1l0
「カモさんのえがじょうずになる本」
「エンバリーおじさんの絵かきえほん」
「ルッツ先生のイラスト図版帖」「ラクガキマスター」
初心者はこのあたりからのような気がするけれど
これらからジャック・ハム系に行くといきなりハードルが上がる
マーク・キスラーは微妙だろうか……
2024/04/19(金) 19:33:22.21ID:Pjdra5jS0
最初の最初はヒロマサのが良さそう
用があって読んだけど全く描けない時に出会いたかった
2024/04/19(金) 19:50:20.81ID:SGx8hF3b0
マークキスラーで絵描き始めたけど感謝してるよ
肯定的な言葉ばっかでモチベも上がる
2024/04/19(金) 20:35:20.80ID:vKP0aLP60
脳の右側で描けは必修科目だわ。
添削相談してる人とかは概ね自分が描けない理由を知覚してない。
ぷにぷに感を描きたいとして、理論がぷにぷにはこれ!ってパワハラする。
それをお前、処理出来ないからそう言ってるだけやろ!って感性が見せつけて
合意形成した時に何この絶世のぷにぷに感?みたいな物が描ける。
そういう知覚を理論のパワハラ野郎に叩き込む本。
2024/04/19(金) 21:05:49.55ID:cBOzEdVj0
小学生レベルから始めるなら脳右はヒントになるかもだが
普通高校の美術レベルのデッサンができるなら必要ないと思う
2024/04/19(金) 21:26:49.90ID:NbgjB55O0
ポーズの美術解剖学模写しまくったあと筋肉の部位把握してはるにぃとモルフォ模写しまくったら一年でだいぶ体描けるようになった
2024/04/19(金) 22:03:25.35ID:vKP0aLP60
>>166
まぁそれが出来ない人が圧倒的に多いって事よな。
知覚しないと違和感が絶対に見えないから。
2024/04/19(金) 23:48:33.57ID:Et2BCp/U0
脳の右側は最近なんか新しくなったんだっけか(超絶うろ覚え)
デッサン55のナントカもデッサン力的にいいんだっけか
2024/04/20(土) 11:37:17.77ID:Q91qNekZ0
流行りのイラストは上手い、過去の巨匠の絵やイラストや漫画が下手って言われたと漫画家が言ってた
そうゆう人は絵を記号でしか見れてないので、脳の右側は読んだ方がよいだろうね
2024/04/20(土) 11:41:51.37ID:LU6BrxHYd
逆に言えば流行りの絵柄を抑えておけばそんなに正確さは必要ではないといえる
見る人のほとんどが専門家ではないから絵柄の追求をするのもあり
2024/04/20(土) 12:45:36.55ID:Z2hKo2S10
キュビスム勉強したけど結局意味不明にしか見えなかったから右脳してみるか…
2024/04/20(土) 12:53:03.49ID:/IFZjJrD0
何故学んだ
174名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 773b-s3rn)
垢版 |
2024/04/20(土) 19:39:28.78ID:wSJ9VshT0
絵なんか世間に影響された感性だからな
大衆は統失の描いた絵とピカソの描いた絵の区別もできない
なぜなら優劣がないから
何がなんだか分からない領域を学んでみたい!ってなるか?
あれ描いてる奴ら全員馬鹿だと勝手に思ってる
2024/04/20(土) 20:27:17.15ID:Q91qNekZ0
アカデミックな絵が全部良いとは思わないけど、絵の進化や歴史を知る上では重要だよ
それとほとんど絵は写真の発明で、視覚伝達の道具としては必要不可欠ではなくなった
値段が付くのはそれを良いと思いお金を払う人の需要があるから
そういう点で何億も値段のつく絵や芸術は凄いと思う
しかし身内でそういう芸術家になろうという人がいたら無理だろ?と思う
2024/04/20(土) 21:16:40.90ID:6qoqo3mt0
>>167
すごいな、ポーズの美術解剖学買ったのに模写してないからちゃんとやろうって気になった
2024/04/20(土) 21:50:57.00ID:d/U5RSDA0
ポーズの美術解剖学は去年の10月発売だからまだ一年経ってないような
スカルプターの為の美術解剖学じゃないのかな?
2024/04/20(土) 21:55:47.80ID:arOXHAz00
約1400体あるから1日10体ずつやればイケるな
2024/04/21(日) 02:29:19.88ID:SP8w5hSR0
よく読んだら一年かけてたのか 発売して一年経ってないわ
180名無しさん@お絵かき中 (スフッ Sd70-gyYB)
垢版 |
2024/04/21(日) 08:10:02.19ID:q1LFNKrwd
>>
181名無しさん@お絵かき中 (スフッ Sd70-gyYB)
垢版 |
2024/04/21(日) 08:10:55.01ID:q1LFNKrwd
当時ポーマニでええやん言われたけど何が違うんだ
2024/04/21(日) 09:53:43.90ID:MFuJlCml0
ポー美って元は加藤先生の100日チャレンジ作品よ
2024/04/21(日) 15:31:34.31ID:DClYo+SP0
拾う線が選んであって色分けされてるから初心者にも優しいって感じ
ポーマニの本も出るらしいけど来月発売なのに未だにイメージ画像から更新されない
2024/04/21(日) 15:50:19.42ID:VbRdA3WvH
ポーマニ比較すると不自然なとこあるからあんま好かん
2024/04/21(日) 16:15:08.60ID:luTW58TR0
ポーマニ久々に見に行ったが昔と比べてすごい進化してるんだな
中山きんにくんの3Dモデルがあるのは笑ったが
2024/04/21(日) 17:14:50.35ID:MFuJlCml0
ポーマニってポーズの定理絶賛してたからそれ以降使ってない
2024/04/21(日) 18:58:51.25ID:A+8jXIT1d
>>183
ポーマニは初心者がやるとかなり挫折しやすいとは思うから、色分けあるのはかなりありがたいとは思う
188名無しさん@お絵かき中 (スフッ Sd70-gyYB)
垢版 |
2024/04/22(月) 01:27:07.14ID:RvKITstAd
色つけて6000円てだけならポーマニでええわ
これと漫画素材工房のポーマニ動画の組み合わせやっとけば棒人間しか書けない初心者のロケットスタートになるぞ
189名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 405c-Fgak)
垢版 |
2024/04/22(月) 09:37:52.19ID:Uqg5D+O90
ポーズマニアクスって3D動かしてるだけだから可動域がおかしいのあるって昔から散々言われてるからあれだけ使うのはダメでしょ
190名無しさん@お絵かき中 (スププ Sd02-grae)
垢版 |
2024/04/22(月) 13:07:19.66ID:xJkR65Avd
ポーマニは筋肉がリアルに見えるけど伸び縮みや膨らみ、ひねりやなんかは忠実に再現されてなさそうだからあんまり過信しすぎるのもちょっと
一部の筋肉は省略されてるし

書籍版だとどうなるかわからないけど
今のモデル改修したやつが載るんだっけ
2024/04/22(月) 17:25:11.96ID:CKpZ582R0
翔泳社のKindleゴールデンウィークセールが開催だそう
というかあらゆる物のゴールデンウィークセールが迫ってるな 何買おうか
2024/04/22(月) 17:28:28.13ID:xT2qyfhc0
翔泳社よくここで名前見るけど微妙なセミプロのイラスト集出してるイメージしかない
2024/04/22(月) 18:20:31.76ID:Uqg5D+O90
イラストとメイキングのやつは昔から買ってるけど表紙変わる前は名前売れてて好きな人も多かったが表紙変わってからめちゃくちゃ好きな人来たの2人くらいだし欲しくなるレベルの人減ったわ
2000年生まれの若い子多いから今売れてるというより今から売れる可能性ある人だと思う
2024/04/22(月) 18:28:41.53ID:BglwjrNf0
個人制作のイラストまとめた本だからアマチュア感あるんじゃねえかなその人好きな人しか買わないというか
去年出版した人が今年大学卒業報告してたしみんな若いだけあって初期作品未成年のときのばかりだから商業画集としてみたら好き補正ないとキツイ
紙は印刷の質いいけどKindleだと見開き縦線入るからくそ
195名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 15e5-IV2N)
垢版 |
2024/04/23(火) 17:07:47.01ID:Ayb/Y+Yn0
イラスト、漫画のための配色教室ってどうなん?
光と色系はいくつか聞くけどこれの話は出てなかった気が
2024/04/24(水) 10:37:18.08ID:bPS4wSKG0
作例怪しいのあるけど第一線にいる人の絵何枚もあるしある程度法則性見えてくるからいいんでは
もう紙売ってないとはいえミニ帖が再登場したし挿絵は変わってそうだけど内容の流れ自体は変化ないと思うから立ち読みしてみては
2024/04/25(木) 19:18:32.96ID:WX2o65wz0
ハルにぃの本買ったけどこれだけ買ってりゃ簡易的な解剖学と今時のイラストはコンプリートできるんじゃないかってぐらい中身濃いわ
まだ全然読めてないけどさ
ラッキほど難しくもなくリノツナほど簡単でもない中級者向けとして最適な気がする
2024/04/25(木) 19:55:24.01ID:1rmFd1ix0
はるにぃ1冊目はめちゃくちゃ気に入ってるけど2冊目は微妙だった
2024/04/25(木) 20:07:38.32ID:lGBzCfG20
鷹氏さんの本立ち読みだけど初心者のファン向けって感じかな
キャラデザというよりイラスト作成について広く浅くだったから普段から講座や技法書で情報集めてる人には物足りなさそう
2024/04/25(木) 21:05:43.80ID:1rmFd1ix0
キャラデザなら超描けるの有名イラストレーター単体が描いてるやつかいずっちよかったよ
いずっちはアプローチが他と違うから好き嫌い分かれそう
2024/04/25(木) 23:09:37.38ID:AUIc5RAD0
>>198
二冊目微妙なのか
一冊目の方買ったけどかなり気に入っててハルにぃの絵が見たいから二冊目買うかちょっと悩んでる
202名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ a920-uZz9)
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2024/04/26(金) 14:06:22.63ID:yUXuamnm0
https://imgur.com/a/IOZyBNv
2024/04/26(金) 19:31:49.56ID:M49VksK70
キャラの姿勢やポーズ良くしたいとかならいいと思うけど2冊目はピンとこなかった
体型悪い意味でバラバラと言うか
あとキャラデザ方面に関しては虚無
2024/04/26(金) 20:46:52.95ID:K37MDnuz0
玄光社のKindle半額で手+足の美術解剖学買ったわ
他にもいいのあるかな
2024/04/27(土) 05:20:43.93ID:u4khpg/10
Book Walkerで50%ポイント還元やってる
2024/04/27(土) 05:32:44.52ID:u4khpg/10
3dtutorial.com の書籍群ちょっと惹かれるな
207名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ df62-hK1Z)
垢版 |
2024/04/27(土) 16:47:27.84ID:flljyvq20
50%還元か
何買おう
208名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1541-IV2N)
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2024/04/27(土) 17:42:04.62ID:Ugm410Rx0
人物を手早く描く基本がちょっと気になってる どうかな
209名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ df62-hK1Z)
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2024/04/27(土) 17:53:30.70ID:flljyvq20
アンリミで見れるじゃん
210名無しさん@お絵かき中 (スフッ Sd70-gyYB)
垢版 |
2024/04/27(土) 23:16:47.89ID:ELLc3UIUd
アンリミってなんぞ
2024/04/27(土) 23:37:41.23ID:lCsMZQ3I0
アンリミはAmazonのサブスクで指定の電子書籍読み放題プランね
月1000円だし他のジャンル色々読みたいとか雑誌読みたいとかじゃないかぎりはずっと入るより1ヶ月だけ入って片っ端から目通して気に入った本買った方がいい
212名無しさん@お絵かき中 (スフッ Sdff-EcYU)
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2024/04/28(日) 03:29:48.47ID:8k6UR+yed
はえー ありがと
電子書籍読み放題ってキャプチャーされまくりな気がする
2024/04/28(日) 05:30:11.06ID:4U9gzZZO0
深堀りしてはいけない
黙っておれ
214名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7fd1-Jgk+)
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2024/04/28(日) 08:18:59.30ID:wc1H8q3Z0
それ以上はいけない
2024/04/28(日) 10:58:23.28ID:U/yuhim0H
人物を手早く描く基本

好きなフォルムとタッチだったから買ったけどジェスドロより人体の細部のポイントちゃんと押さえて描きたい人向けかな
美術解剖学系持ってたら知識活かしてどう描くかの一例にはなる
2024/04/28(日) 16:37:36.74ID:61DByqnn0
人物を手早く描く基本は自分的にプラスになった
アタリの取り方参考になる
2024/04/28(日) 17:42:35.32ID:GBIis8tgH
今気になってるのはアーティストのための人体解剖学:ドローイング - フォーム&ポーズ
ビジュアルレファレンスの方も候補に入れてたんだが紙の時買ってたわ引越しでどっかに積んどるままだあぶねえ
今見たら有効活用出来そう 多分 どこだろ
218名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ c701-y8PE)
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2024/04/28(日) 17:51:20.76ID:s72/K2JY0
アンリミ読めるもの少なくて萎える
2024/04/28(日) 18:22:39.17ID:C/e8ToxL0
カリマリカのポーズと構図の演出テクニックって買った人います?
絵が同じようになりがちだから買おうか迷ってる

前作のポーズと表情の演出テクニックは今Kindleで1100円になってたけどサンプル見た感じは新しい方の内容が気になる感じ
2024/04/28(日) 18:36:37.48ID:1+8VsEWg0
両方買ったけどどっちでもいいとおもう
初版にあったやべぇ作画ミス電子じゃ修正されてたわ
2024/04/28(日) 18:58:43.51ID:gapSVHbQ0
人体の構造と動き買おうと思ったら電子版ないのね
2024/04/28(日) 19:30:33.14ID:1+8VsEWg0
中韓の本電子内から不便すぎる
リノツナの本電子きたら全部買うのに
2024/04/28(日) 20:49:11.77ID:WS2pKApE0
このスレ見て久しぶりに書きたくなってきたわ、ありがとう。
2024/04/28(日) 21:40:22.96ID:esYOaNmw0
そこで自炊 断裁してスキャナで読み込む
分厚い本なんて読んでられんからiPadに入れてるわ
ただキンドルみたいな付箋機能が最初からないのがなぁ…
2024/04/28(日) 22:57:45.75ID:HwQxTFYN0
マール社はガンガンいい本を翻訳しててありがたいけど電子版出さないよね
契約の問題なのか会社の方針かは分からないけど
2024/04/28(日) 23:18:06.42ID:31jEpKtH0
マール社は韓国の翻訳本以外は海外翻訳も電子版結構出してるから多分契約の問題かと
翻訳本関係なく電子版殆ど出してないのはグラフィック社
2024/04/28(日) 23:34:05.29ID:esYOaNmw0
グラフィック社はもっと電子版出してくれマジで頼む
お問い合わせにでも書こうかな
マール社は多分契約の問題だよね
228名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ c70e-y8PE)
垢版 |
2024/04/29(月) 01:09:42.59ID:eWvIDJNx0
パクリノは電子版が出ないから手が出せないわ
あの本に関しては日本語電子版はおま国状態だと韓国人が言ってるのをどっかで見た
2024/04/29(月) 01:45:13.29ID:1pKc6zZ90
デジタルイラストの「光と影」描き方事典、
写真や絵画寄りの専門書で概念や用語覚えたはいいがなるほど分からんどう活かすんや…ってなってる自分に良さそう
Photoshopでなくクリスタ基準のハウツーなのも嬉しい
2024/04/29(月) 09:50:19.44ID:Q2K5P5S70
10年20年経ったら今の良書やモルフォは内容が古い!とかなるのかな
2024/04/29(月) 10:25:13.43ID:nAecyIpDH
ルーミス モルフォ その次って感じ?
2024/04/29(月) 10:26:46.54ID:7EMGBaxe0
美術解剖学の内容は古くならんだろ
人類が突然変異で腕が4本になったりする個性が発現しだしたとかでもなければ
233名無しさん@お絵かき中 (ニククエ 2762-OIpH)
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2024/04/29(月) 13:42:52.94ID:soRRb4VK0NIKU
やさしい美術解剖図とかもう読む気も起きない
234名無しさん@お絵かき中 (ニククエ c73b-y8PE)
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2024/04/29(月) 19:21:20.25ID:eWvIDJNx0NIKU
説明の固さや堅苦しい図解や作画の古さが現代人に受け付けないんだろうな
筒に見立てたり人体透かして骨と筋肉を色分けで見せたり飲み込みやすい説明に洗練された今の技法書には勝てんよ
2024/04/29(月) 19:53:48.07ID:JK9l1EQb0NIKU
ルーミスはもはや絵より字が本番な気がするな 昔どこかで「ルーミスは文字を読む本」と聞いた事あるわ

ガールズドローイングチュートリアルあたりが説明と絵の良いバランスなのかもね
程よく解剖学やってるくらいでいいのかも
2024/04/30(火) 03:18:03.47ID:XQGAdll00
このスレの初期におすすめされてたクリストファーハートの驚くほどかんたん人体デッサンをもう誰も薦めてないところからすると古くなるんだろうな
2024/04/30(火) 03:48:24.62ID:oN8lx0K80
>>234
わかりやすく簡略化はしたはいいけどそもそもお手本のくせに作画おかしいじゃんみたいな本ももうなくなってきたもんな
2024/04/30(火) 05:24:38.60ID:nqusf5+z0
今はレビュー確認しつつ好きな絵柄で表紙描いで大体ハズレ無しなんでね
2024/04/30(火) 15:44:59.77ID:Yr8W50zZ0
>>236
持ってるけど悪い本ではないよ
絵柄に癖があって顔についてはあまり参考にならないけどすっきりしたシンプルな線が見やすいし最低限のポイントはまとめてあるから今でも時々見返したりする
ただ電書を出さないグラ社で本自体も絶版になってるから今更勧めてもなという感じ
2024/04/30(火) 18:45:07.95ID:bAMJ3LiF0
松本零士のアシスタントの「SFメカの描き方」って本
本の内容以前に線画はすべてフリーハンドとか意味不明過ぎるし
こいつに指導してた松本零士はもはやバケモンだろ
2024/04/30(火) 19:27:41.19ID:0J4AkECi0
バケモンの中のバケモンで草
サンプルの時点で既にヤバい
2024/04/30(火) 19:37:46.92ID:VbSiXtef0
板橋さんじゃん
この人もレジェンドだよ
2024/05/01(水) 13:17:27.97ID:zaK1oQLj0
SFメカの描き方気になってるんだけどどんな中身なんだ?
教えてること高度そうだし最悪メカ資料集にさえなれば良いと思ってる
2024/05/02(木) 12:49:21.66ID:hH2hOumZ0
プロの落書きとか勉強になるから漁ってるけど落書きとかスケッチいっぱい載ってるいい本ない?
森薫と吉成曜とクリエイターズスケッチと今村亮は持ってる
245名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 2762-OIpH)
垢版 |
2024/05/02(木) 16:19:50.23ID:ucLCNvHB0
落書きではないけどアニメの設定資料なんかはたまに買ってるな
246名無しさん@お絵かき中 (スフッ Sdff-EcYU)
垢版 |
2024/05/02(木) 16:20:02.19ID:vhEYj9zyd
動物の描き方、何冊かあるけどどれを選べば?
247名無しさん@お絵かき中 (スフッ Sdff-EcYU)
垢版 |
2024/05/02(木) 16:20:08.25ID:vhEYj9zyd
動物の描き方、何冊かあるけどどれを選べば?
248名無しさん@お絵かき中 (スフッ Sdff-EcYU)
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2024/05/02(木) 16:20:09.27ID:vhEYj9zyd
動物の描き方、何冊かあるけどどれを選べば?
249名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ffd9-Jgk+)
垢版 |
2024/05/02(木) 16:23:16.87ID:4ERFI/9W0
焦らないで
2024/05/02(木) 16:24:30.45ID:HxL4yHwta
>>244
絵柄が苦手でなければアニメーターの平松禎史さんの落書き画集(表紙が緑色のやつ)オススメです
2024/05/02(木) 18:24:18.86ID:Jc1Yuu1r0
>>243
内容はメカと言うかシャトルや宇宙の居住区の外観やら内部構造
構成はまず円や楕円でメーターを描く
今度は板にメーターを並べてコンソール盤を描く
コンソール盤を並べてコックピットにする
それが終わったら一本の棒に楕円をいくつも付けてロケットにする
ロケットを複数組み合わせて戦艦にする
戦艦をいくつも描いて空母にする、みたいな感じ
外観までなら(コンパスとか楕円定規使えば)難しくないけど構造図は完全に未知の領域
眺めるだけしかできない

時代を感じる絵ではあるが外観だけでも絵描きとして相当な武器になる
2024/05/02(木) 19:52:50.89ID:l5gzTchi0
動物の描き方はここでよくおすすめに挙がってのはウェザリーの動物デッサンとハルトグレンの動物画の描き方だったと思う
2024/05/02(木) 20:36:49.43ID:kfqV7uOQ0
>>251
ありがとう!SFやメカが好きで見てるだけで癒やされるから気になってたんだ
うますぎて参考にならない系だと思うけど見てると癒やされるみたいな人だから見て癒やされようと思う
しかし内容聞くとますますフリーハンドという記述にバケモンを感じるな…
254名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ c7ed-y8PE)
垢版 |
2024/05/02(木) 22:07:23.35ID:71jnPjOk0
かかげさんって人のyoutubeショートの添削動画めちゃ勉強になる
255名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ c7ed-y8PE)
垢版 |
2024/05/02(木) 22:07:48.94ID:71jnPjOk0
本とかださんのかなあの人
256名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 2762-OIpH)
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2024/05/03(金) 03:58:03.09ID:zHZWBJip0
フリーハンドすごいよなー
俺なんか直線すら描けるか怪しい
257名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a75c-Edja)
垢版 |
2024/05/03(金) 07:57:01.20ID:wIU1VG0f0
>>250
ありがとう気になったから買ってみる
258名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a75c-Edja)
垢版 |
2024/05/03(金) 08:36:32.56ID:wIU1VG0f0
超描けるのKindleちらほら半額になってて強い筋肉も半額だった
259名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 2362-W3Fu)
垢版 |
2024/05/05(日) 04:53:00.01ID:c5V52WlD0
アニメーターズ・スケッチも半額だね
260名無しさん@お絵かき中 (コードモW 2e45-rfpU)
垢版 |
2024/05/05(日) 11:17:51.44ID:igRXW+3i00505
半額でこれは買っとけ的なオススメ教えて
261名無しさん@お絵かき中 (コードモ 2362-W3Fu)
垢版 |
2024/05/05(日) 13:58:08.27ID:c5V52WlD00505
やっぱおすすめのテンプレあったほうがいいのかな
2024/05/05(日) 14:14:50.98ID:0e93y9e700505
どっちかと言うと買ってはいけない方のテンプレが欲しい
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