!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ導入ミス防止のため、スレ立ての際は先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3行以上記載して立ててください
(立った際に1行目は消えます)
マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ! カネ返せ!! というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。
まとめwiki(更新停止中)
http://www28.atwiki.jp/drawingbooks/
過去ログ保管庫(~40※文字エンコードをShift_JISにすれば読めます)
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/
また、その他関連Linkは>>2-5 あたり
次スレは>>950あたりから相談しておいて、>>980が立てる
※もしものときの避難所
【初心者歓迎】買ってはいけない入門書@避難所【おすすめ本】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16296/1688815232/
スレ立て時、以下↓の文字列は消してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【初心者歓迎】買ってはいけない入門書・79【おすすめ本】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん@お絵かき中 (1級) (ワッチョイW c3fe-50s3)
2024/03/25(月) 17:30:41.85ID:MRKaPRMN0857名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b28a-Du01)
2024/11/08(金) 09:29:10.77ID:yLULXS4M0 ビルプの4〜6ページの棒人間模写してみたらいいんじゃない
自分が描いた棒人間は何で前後感が出ないのか分析してみたら
自分が描いた棒人間は何で前後感が出ないのか分析してみたら
858名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9e5e-DasY)
2024/11/08(金) 09:29:55.17ID:UQ95cige0 そもそもペンの持ち方ってデッサン教室行っても指導してくんないんだよな、見て覚えろ盗んで覚えろで
モチーフへの姿勢(体と頭を固定する)とかも教えてくれないし
モチーフへの姿勢(体と頭を固定する)とかも教えてくれないし
859名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9e5e-DasY)
2024/11/08(金) 09:30:30.32ID:UQ95cige0 ビルプで難しいならたてなか流クイックスケッチはどうだろうか
860名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 2dd3-4b4N)
2024/11/08(金) 10:11:59.84ID:UWPKYzvb0 入門者なら
「へたっぴさんのためのお絵描き入門 なんでお前は絵が描けないんだ!?」
がいいぞ
Kindle Unlimitedで見れる
「へたっぴさんのためのお絵描き入門 なんでお前は絵が描けないんだ!?」
がいいぞ
Kindle Unlimitedで見れる
861名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1268-sxfR)
2024/11/08(金) 10:27:35.12ID:oFnB4ibp0 ひろまさが令和の初心者本に最適ぞ
862名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f15c-U+nD)
2024/11/08(金) 10:29:58.14ID:+WFxg0BM0 棒人間すら描けないわからないのになんで高い本ばかり買って初心者の中の初心者向け買わねえんだ
ここでも超初心者向けおすすめ書籍散々出てるじゃん
ここでも超初心者向けおすすめ書籍散々出てるじゃん
863名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f676-u77i)
2024/11/08(金) 10:35:45.65ID:dimBXTrz0 スライムだけ倒してても強くならないよ
864名無しさん@お絵かき中 (ササクッテロロ Sp79-Ksyj)
2024/11/08(金) 10:38:41.94ID:orPR4crZp グレン・ビルプ本の出版社の紹介ページに
>写し取るのではなく、対象を分析する
ってあるけどまさにこれって感じ
>写し取るのではなく、対象を分析する
ってあるけどまさにこれって感じ
865名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 55e4-b+7c)
2024/11/08(金) 15:50:25.30ID:Y2zU9hXM0 人体に関しては貴子って人のファンボがおすすめ
866名無しさん@お絵かき中 (スププ Sdb2-OXjN)
2024/11/08(金) 16:29:43.04ID:HbBjg97Vd 画一的な回答が何一つなくて草
そりゃ絵って最初から全部が少しずつ必要だからな
どこから波に乗れるかの運ゲーw
数学みたいなルールが無いから永遠に体型化されない
そりゃ絵って最初から全部が少しずつ必要だからな
どこから波に乗れるかの運ゲーw
数学みたいなルールが無いから永遠に体型化されない
867名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b688-+js6)
2024/11/08(金) 17:30:58.14ID:iNsbw5jf0 いや、みんな有益な解答だし本なんてだいたい似たような内容で体系化されてんのよ
ただ練習する本人が時間を無駄にしたくない失敗したくない下手な絵描きたくないとプライドだけいっちょ前で、子供の様に絵を楽しんで描かないから前に進まないだけのよ
ただ練習する本人が時間を無駄にしたくない失敗したくない下手な絵描きたくないとプライドだけいっちょ前で、子供の様に絵を楽しんで描かないから前に進まないだけのよ
868名無しさん@お絵かき中 (スププ Sdb2-OXjN)
2024/11/08(金) 18:12:09.09ID:HbBjg97Vd 分析しろは分かるけど楽しめは最早暴論だな
似たようなもんだと言いながら具体的に明示できないのも絵描きやアニメーターの特徴
自分はいつのまにかできてるから論理的に何か言えるもんだと錯覚してる
最短距離を走ろうとして何もできないクズには「やる気がない」と言うのは分かるよ
かといって情報収集して本を集めて10000体描くって相当な行動力でしょ
そこで結果が実らなかったら「プライドだけはいっちょまえ」「だから前に進まない」
上達運に恵まれたことに気付いてないクズの妄言でしょこれ
言われる方は無限に否定され、説教する側が無敵の分野だからイラスト情報商材みたいな糞商売まで出てくるんだよね
似たようなもんだと言いながら具体的に明示できないのも絵描きやアニメーターの特徴
自分はいつのまにかできてるから論理的に何か言えるもんだと錯覚してる
最短距離を走ろうとして何もできないクズには「やる気がない」と言うのは分かるよ
かといって情報収集して本を集めて10000体描くって相当な行動力でしょ
そこで結果が実らなかったら「プライドだけはいっちょまえ」「だから前に進まない」
上達運に恵まれたことに気付いてないクズの妄言でしょこれ
言われる方は無限に否定され、説教する側が無敵の分野だからイラスト情報商材みたいな糞商売まで出てくるんだよね
869名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b688-+js6)
2024/11/08(金) 18:24:29.55ID:iNsbw5jf0 そうだよ、絵描きというかワイは絵以外がそんな感じだから逃げて逃げて絵に行き着いたんだけどね
あんたも絵が駄目なら他に逃げたらええやんか
何で絵に拘っとるんや
あんたも絵が駄目なら他に逃げたらええやんか
何で絵に拘っとるんや
870名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1268-sxfR)
2024/11/08(金) 18:39:33.95ID:oFnB4ibp0 ワイくん…🥺
😭
😭
871名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f15c-U+nD)
2024/11/08(金) 18:41:14.75ID:+WFxg0BM0 ネットでチヤホヤされたいとかどうしても絵で食っていきたいならともかく絵なんか楽しく描いてなんぼやろ
872名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8df3-4b4N)
2024/11/08(金) 18:45:13.95ID:y+UDOnAq0 >練習する本人が時間を無駄にしたくない失敗したくない下手な絵描きたくないとプライドだけいっちょ前
そもそも俺の相談は時間削って失敗した上での話なんだが
失敗したら精神を非難し
相談に来なかったら成功とみなすってか?
事故に遭ったのは信心が足りない
命が助かったのは信心のおかげ
言い方コロコロ変えて客の失敗を便所に流す詐欺師の理屈だな
そもそも俺の相談は時間削って失敗した上での話なんだが
失敗したら精神を非難し
相談に来なかったら成功とみなすってか?
事故に遭ったのは信心が足りない
命が助かったのは信心のおかげ
言い方コロコロ変えて客の失敗を便所に流す詐欺師の理屈だな
873名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2d69-Eaw9)
2024/11/08(金) 18:50:50.56ID:jIHzBYRr0 何言っても話聞かないタイプだから放置でいいでしょこいつ
874名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8df3-4b4N)
2024/11/08(金) 18:51:03.64ID:y+UDOnAq0 まあ、あと10万体ほど描いたらnoteにでもまとめてみるわ
曲線を描いてると著者が言ってるようなリズム感ってのは体感的に分かるから楽しいよ
あとタテナカ式は動画で拝見したけどいいね
ビルプの4ページ目を描くための明確なルール(骨の曲線)が解説されてて感動したわ
先にこっち買っとけばよかった
曲線を描いてると著者が言ってるようなリズム感ってのは体感的に分かるから楽しいよ
あとタテナカ式は動画で拝見したけどいいね
ビルプの4ページ目を描くための明確なルール(骨の曲線)が解説されてて感動したわ
先にこっち買っとけばよかった
875名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8df3-4b4N)
2024/11/08(金) 18:52:20.27ID:y+UDOnAq0876名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6e14-oIEU)
2024/11/08(金) 18:53:51.67ID:9vlUC3w10 最近かしこぶってクドクド話してる割には一切中身がない長文野郎やたら来るけどどっから来たんだこいつ
教えなら実績あるプロに乞うから無駄にスレ埋めるのやめてほしいわ
教えなら実績あるプロに乞うから無駄にスレ埋めるのやめてほしいわ
877名無しさん@お絵かき中 (スププ Sdb2-OXjN)
2024/11/08(金) 18:55:56.11ID:HbBjg97Vd 楽しめ文句言うな!が通ったらこんなスレいらんやろw
何年やってんのお前ら
873みたいな選民ガイジまで沸いてくるし
何年やってんのお前ら
873みたいな選民ガイジまで沸いてくるし
878名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8df3-4b4N)
2024/11/08(金) 18:56:36.27ID:y+UDOnAq0 >>876
お前大阪こいよ、ブチ殺したるから
お前大阪こいよ、ブチ殺したるから
879名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8df3-4b4N)
2024/11/08(金) 18:58:55.64ID:y+UDOnAq0 中身書いてるのに中身が無いと言い
失敗したら精神がダメと言い
文章読まずに絵だけ描いてきたタイプか?
なんでも即言ったもん勝ちで笑うわ
失敗したら精神がダメと言い
文章読まずに絵だけ描いてきたタイプか?
なんでも即言ったもん勝ちで笑うわ
880名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f15c-U+nD)
2024/11/08(金) 19:05:03.05ID:+WFxg0BM0 絵や色を見るのに偏見とか融通取っ払うのかなり大事だし融通効かないとこから何とかすべきでは
881名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b28a-Du01)
2024/11/08(金) 19:06:55.43ID:yLULXS4M0 絵を描き慣れてないときって、お手本を見る、見たものを記憶する、線を引く、お手本と比較する、他それぞれを上手く脳で処理できてないのかなと思う
リソースが100あるとしたら見る50、記憶する50、線を引く50、比較50…とかでキャパオーバーになってるみたいな
だからまずは何かひとつだけやって、ちょっとずつ慣れていくしかないんじゃないかな
やっていくうちにコスト50だったのが45、40と下がっていくよ
自分は上達を意識したときに線を引くことから慣れていって、線だけ引くとか箱だけ描くとかを繰り返して、最近平面の絵を見たときに立体を感じられるようになったよ
たぶん、面が見えるようになった的なやつだと思う
描ける時間は人によって違うけど、描けないときでも観察と分析をすればパラメーターは伸びていくよ
頑張ろう
リソースが100あるとしたら見る50、記憶する50、線を引く50、比較50…とかでキャパオーバーになってるみたいな
だからまずは何かひとつだけやって、ちょっとずつ慣れていくしかないんじゃないかな
やっていくうちにコスト50だったのが45、40と下がっていくよ
自分は上達を意識したときに線を引くことから慣れていって、線だけ引くとか箱だけ描くとかを繰り返して、最近平面の絵を見たときに立体を感じられるようになったよ
たぶん、面が見えるようになった的なやつだと思う
描ける時間は人によって違うけど、描けないときでも観察と分析をすればパラメーターは伸びていくよ
頑張ろう
882名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8df3-4b4N)
2024/11/08(金) 19:15:35.29ID:y+UDOnAq0 俺もそんな感じで行き詰まってビルプに絞ったらシルエットをとらえるのが上手くなったぜ
上みたいにシルエットが潰れたポーズは未だに描けないけど
上みたいにシルエットが潰れたポーズは未だに描けないけど
883名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9ee2-8Jbz)
2024/11/08(金) 19:23:12.40ID:A0VgXX6K0 横体があまり入門書買ったりした経験がなくて主にデッサン方面から入ってきた者だけど
最初の時点できれいに線を引こうって発想から入ってるのがそもそも間違いなんじゃないかね?
予備校入って絵を始めたんだけど最初から一本線で線を引いて絵を描いてる奴なんて一人もいなかったよ
みんな鉛筆シャカシャカやってぼんやりとした線描いてそこから描き込んでた
今でも大ラフと2ラフまではシャカシャカで描いてる。個人的には一本線できれいに線を引くのは清書の時だけだよ
まあそのせいで遅筆なんだと思うけど
最初の時点できれいに線を引こうって発想から入ってるのがそもそも間違いなんじゃないかね?
予備校入って絵を始めたんだけど最初から一本線で線を引いて絵を描いてる奴なんて一人もいなかったよ
みんな鉛筆シャカシャカやってぼんやりとした線描いてそこから描き込んでた
今でも大ラフと2ラフまではシャカシャカで描いてる。個人的には一本線できれいに線を引くのは清書の時だけだよ
まあそのせいで遅筆なんだと思うけど
884名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b28a-Du01)
2024/11/08(金) 19:37:10.45ID:yLULXS4M0 ≫883
そこは人によって目指す絵が違うから、正解も違うんじゃないかな
太いブラシで面から描き始めるほうが速い場合もあるけど、綺麗な線引くの楽しくて描く人もいるだろうし、太い線引いてから削る人もいるし
目的に手段が合ってなくて、描いてる人が楽しめないなら見直したらいいとは思うけど
そこは人によって目指す絵が違うから、正解も違うんじゃないかな
太いブラシで面から描き始めるほうが速い場合もあるけど、綺麗な線引くの楽しくて描く人もいるだろうし、太い線引いてから削る人もいるし
目的に手段が合ってなくて、描いてる人が楽しめないなら見直したらいいとは思うけど
885名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b6e1-9+rs)
2024/11/08(金) 19:43:09.83ID:vnRFu/BK0 この板キッズと糖質みたいなの多い
脳板の方が小慣れてる人が多かったけどスクリプトよりはマシなのか
脳板の方が小慣れてる人が多かったけどスクリプトよりはマシなのか
886名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9ee2-8Jbz)
2024/11/08(金) 19:47:33.82ID:A0VgXX6K0 >>884
そうだと思うよ。853で普通にルーミスから入ろうとしたけど線がうまく引けなくて挫折したみたいな事書いてたからさ
そもそも最初のこれから入門しようって時点で線をきれいに引こうとする必要あるか?って思っただけ。
そうだと思うよ。853で普通にルーミスから入ろうとしたけど線がうまく引けなくて挫折したみたいな事書いてたからさ
そもそも最初のこれから入門しようって時点で線をきれいに引こうとする必要あるか?って思っただけ。
887名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b28a-Du01)
2024/11/08(金) 19:55:03.79ID:yLULXS4M0888名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b207-9dqZ)
2024/11/08(金) 19:58:06.75ID:Pdf+16ca0 >>849
これはちゃんと資料見て悩んで描いたけど10000体似たようなのを量産したってこと?
資料見てやったんなら良いけど見てないならビルプの本のやり方とは違うはず。
モデルを分析して記憶してから、ジェスドロする練習だし。
尻はどこ?脚との繋がりは?
ビルプの手本見ると輪郭部分ははほぼ略してないよね
線も手本と違って少ないよね
前後感は人体の流れとパーツ位置がおかしいとまぁそりゃ分からんものになる
写真とか参考資料見て描いて後から何が駄目だったのか考えなよ
たぶんこの感じのままやるだけなら量こなすだけでいくらやってもあんま意味無いと思う。
これはちゃんと資料見て悩んで描いたけど10000体似たようなのを量産したってこと?
資料見てやったんなら良いけど見てないならビルプの本のやり方とは違うはず。
モデルを分析して記憶してから、ジェスドロする練習だし。
尻はどこ?脚との繋がりは?
ビルプの手本見ると輪郭部分ははほぼ略してないよね
線も手本と違って少ないよね
前後感は人体の流れとパーツ位置がおかしいとまぁそりゃ分からんものになる
写真とか参考資料見て描いて後から何が駄目だったのか考えなよ
たぶんこの感じのままやるだけなら量こなすだけでいくらやってもあんま意味無いと思う。
889名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW e970-WpyG)
2024/11/08(金) 20:25:24.11ID:YtFk4u5E0890名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8df3-4b4N)
2024/11/08(金) 21:24:20.57ID:y+UDOnAq0 >>888
ビルプの内容をポーマニの10秒ドローイングに落とし込んで1万体描いたけど、こっちに背中向けてうずくまってる乙武みたいなポーズが来たら詰む
腕の繋がりを描いてしまうとそれは背中の向こう側の情報で前後関係が分からなくなるから輪郭を写すしかなくなって自分の中で本の理論が成立させられない
一番問題に感じてるのは、動きの流れと言いつつ
ポーズによっては胸とか腰の円柱をシレッと付け足してたり(5P左上)
前後関係が分かるように向こう側の肩は描かなかったりする絵もあること(4P右下)
それはいいけど、そうしないとそういうポーズに見えないなら本の内容として本末転倒だから、せめて付け足しに関しては描く前に過不足が分かるようなルールがないと分析が躓く
って感じ
初日は本の内容そのまま描いたけど線を暗記しただけの最悪な結果になってやめた
https://i.imgur.com/pu0i7rH.png
ビルプの内容をポーマニの10秒ドローイングに落とし込んで1万体描いたけど、こっちに背中向けてうずくまってる乙武みたいなポーズが来たら詰む
腕の繋がりを描いてしまうとそれは背中の向こう側の情報で前後関係が分からなくなるから輪郭を写すしかなくなって自分の中で本の理論が成立させられない
一番問題に感じてるのは、動きの流れと言いつつ
ポーズによっては胸とか腰の円柱をシレッと付け足してたり(5P左上)
前後関係が分かるように向こう側の肩は描かなかったりする絵もあること(4P右下)
それはいいけど、そうしないとそういうポーズに見えないなら本の内容として本末転倒だから、せめて付け足しに関しては描く前に過不足が分かるようなルールがないと分析が躓く
って感じ
初日は本の内容そのまま描いたけど線を暗記しただけの最悪な結果になってやめた
https://i.imgur.com/pu0i7rH.png
891名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW e970-WpyG)
2024/11/08(金) 21:31:28.54ID:YtFk4u5E0 >>889
自己解決600円にしてみたわ
自己解決600円にしてみたわ
892名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9ebf-Du01)
2024/11/09(土) 11:19:42.62ID:ox5YeXhy0 >>890
ビルプの本のジェスドロパートではこちらに背を向けてうずくまってる例題がないから、描き方がわからないのかなと思った
ルールはありませんツールですって言われてるように必ずしも伸びた手脚を描く必要はないんじゃない
手脚が隠れてるポーズは次のステップの球とかボックスを使って描いた方が伝わりやすいと思うし
890が習得したシルエットをとらえる方法が役に立つんじゃない?
レッスン1で習得した技が通用しないってなったらレッスン2に進めば、さらにツールが増えて表現できるものが増える
表現したいものに合わせてツールを変えればいいんじゃないかな
ビルプの本のジェスドロパートではこちらに背を向けてうずくまってる例題がないから、描き方がわからないのかなと思った
ルールはありませんツールですって言われてるように必ずしも伸びた手脚を描く必要はないんじゃない
手脚が隠れてるポーズは次のステップの球とかボックスを使って描いた方が伝わりやすいと思うし
890が習得したシルエットをとらえる方法が役に立つんじゃない?
レッスン1で習得した技が通用しないってなったらレッスン2に進めば、さらにツールが増えて表現できるものが増える
表現したいものに合わせてツールを変えればいいんじゃないかな
893名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 82a7-Eaw9)
2024/11/09(土) 11:35:01.44ID:4PB54ZGM0 ここ添削スレじゃないだろ
894名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6e17-oIEU)
2024/11/09(土) 19:35:51.18ID:A3RsHJRz0 スレチ長文でやり取りしてる奴ら全部糖質基地外の自演だろ
乗っ取るなカス スレ立てて一人でやってろ
乗っ取るなカス スレ立てて一人でやってろ
895名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f15c-Eaw9)
2024/11/09(土) 20:14:24.17ID:qL+lwQo30 本の使い方とかそれに関するアドバイスならいいと思うけど乗っ取りはやめてくれ
896名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW e913-cQxo)
2024/11/09(土) 23:52:09.12ID:038eHAFG0 少年漫画家を目指してるんだけど完結済みの少年漫画たちを全巻模写するのって意味あるかな
イラストに関する本は沢山あっても漫画の表現とかバトルシーンとかわからなくて血迷ってる
漫画家目指している人ってどんな書籍とかで勉強してますか?
イラストに関する本は沢山あっても漫画の表現とかバトルシーンとかわからなくて血迷ってる
漫画家目指している人ってどんな書籍とかで勉強してますか?
897名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1b79-/Xjz)
2024/11/10(日) 14:17:27.49ID:swNjZ96U0 意味はあると思うから是非やってみて成果をシェアして欲しい。
煽りでもなく、うだうだ質問してる暇あったらすぐにでもやるべし。
絵の上達法として漫画丸々模写っていうのはよく聞くから効果はあるんだろうし。
でも全巻ってのは前代未聞かなと
煽りでもなく、うだうだ質問してる暇あったらすぐにでもやるべし。
絵の上達法として漫画丸々模写っていうのはよく聞くから効果はあるんだろうし。
でも全巻ってのは前代未聞かなと
898名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9b5b-PISl)
2024/11/10(日) 15:56:24.58ID:alOi18Tc0 そう言えば忍者と極道の人が冨樫義博のネーム模写やったの公開してたな
899名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1b79-/Xjz)
2024/11/10(日) 16:27:24.38ID:swNjZ96U0 ネームの模写なんだ。
900名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 451a-PISl)
2024/11/10(日) 17:08:08.99ID:3BMLPchH0 リンク貼れないっけか とりあえず公式垢のコピペ
少年ジャンプ漫画賞
>構成・演出・テンポ感・セリフ量など、ネームで迷ったら既存作品を鉛筆でネーム模写することを圧倒的にお勧めします。あなたの課題を全て満たすと思う面白い漫画をネーム模写すると自分の欲しい答えに自分でたどり着けます。画力向上のためではなく、中身を磨くための模写です。
少年ジャンプ漫画賞
>構成・演出・テンポ感・セリフ量など、ネームで迷ったら既存作品を鉛筆でネーム模写することを圧倒的にお勧めします。あなたの課題を全て満たすと思う面白い漫画をネーム模写すると自分の欲しい答えに自分でたどり着けます。画力向上のためではなく、中身を磨くための模写です。
901名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2570-zpYW)
2024/11/10(日) 17:13:02.79ID:TSyjUcbk0902名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6b76-eXrB)
2024/11/10(日) 18:41:56.05ID:Cr4JK39x0 ネーム模写は最近自分もやってるけど、めっちゃ勉強になる。
特に最近はスマフォで漫画読む人多いからジャンプ+の漫画とかは、セリフの文字の大きさ込みで模写分析とかもおすすめ。
スマフォで読んだ時にこれくらいのセリフのサイズになるんだとか、これくらいのコマの大きさにこれくらいのセリフの量が入るんだみたいなのが体感でわかっていいかも。
特に最近はスマフォで漫画読む人多いからジャンプ+の漫画とかは、セリフの文字の大きさ込みで模写分析とかもおすすめ。
スマフォで読んだ時にこれくらいのセリフのサイズになるんだとか、これくらいのコマの大きさにこれくらいのセリフの量が入るんだみたいなのが体感でわかっていいかも。
903名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1b79-/Xjz)
2024/11/10(日) 18:46:29.35ID:swNjZ96U0 >>901
頑張ってください
頑張ってください
904名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW e307-J/vt)
2024/11/10(日) 21:08:55.35ID:H4FO5tK30 漫画の表現とバトルシーンが分からないってのが課題でそれを鍛えるために全巻丸々模写やるってのは多少目的とズレてる気もする
こなすことが目的になって結局疑問点は解消できなかった、にならないように注意したほうがいいかも。
まぁ頑張れー
こなすことが目的になって結局疑問点は解消できなかった、にならないように注意したほうがいいかも。
まぁ頑張れー
905名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW cdbb-xf2x)
2024/11/10(日) 21:50:48.73ID:4KeYRgii0 文体特徴的だから一人の連投なの丸分かりなんだけど
こんな過疎スレでシコシコクソアドバイスしてオナニーって恥ずかしくないんか
外じゃ相手にされないぐらいよっぽど絵下手くそとか?
こんな過疎スレでシコシコクソアドバイスしてオナニーって恥ずかしくないんか
外じゃ相手にされないぐらいよっぽど絵下手くそとか?
906名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 955c-eXrB)
2024/11/10(日) 21:58:36.48ID:zcLqQUhM0 ここ個人の添削や馴れ合いスレじゃないんだな
907名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1df8-LJoO)
2024/11/10(日) 23:50:03.46ID:ujjrBQu00 >>906
かまわんよ
質問あったらみんな好きなタイミングで聞いてる
土地に入られたかの如くキレてるそいつがガイジなだけ
ここの人らは本とかもう語り尽くしてるから誰も書かない
そういうスレで癇癪起こしてるバカは何がしたいのか分からん
自分も何週間も何か月も書き込まないくせに
かまわんよ
質問あったらみんな好きなタイミングで聞いてる
土地に入られたかの如くキレてるそいつがガイジなだけ
ここの人らは本とかもう語り尽くしてるから誰も書かない
そういうスレで癇癪起こしてるバカは何がしたいのか分からん
自分も何週間も何か月も書き込まないくせに
908名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2be7-xf2x)
2024/11/11(月) 07:18:01.25ID:uBQ2E2w90 話通じないから無駄だろうけど先生ごっこがしたいなら新しくスレ立てろって話
スレ違いの無駄な長文で埋め立てられたら有益な情報埋もれて迷惑なんだよ
誰も書き込まない=好きに荒らしていいって訳じゃないの普通に考えたら分かるだろ
スレ違いの無駄な長文で埋め立てられたら有益な情報埋もれて迷惑なんだよ
誰も書き込まない=好きに荒らしていいって訳じゃないの普通に考えたら分かるだろ
909名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1d42-PISl)
2024/11/11(月) 07:53:13.31ID:osqUp9jp0 漫画描きたいなら模写するのは描きたい漫画がベストなのはそれはそう
アニメやイラスト系の人のe-sakuga 使った人のレビューは無いんだな
オススメはされてるが
アニメやイラスト系の人のe-sakuga 使った人のレビューは無いんだな
オススメはされてるが
910名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 955c-jY/S)
2024/11/11(月) 08:22:20.87ID:kr1QDqts0911名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1d53-LJoO)
2024/11/11(月) 10:06:59.82ID:puvSsvHG0 >>910
うんうん。
で、お前が最後に感想を書き込んだのいつで、このスレはどんなペースでどのくらい伸びてると思う?
もう分かったか?
>ここの人らは本とかもう語り尽くしてるから誰も書かない
>そういうスレで癇癪起こしてるバカは何がしたいのか分からん
同じこと二度も言わせんな。
IDコロコロ変えてキレてるのはお前だけなんだわ。スレの私物化とかどうでもいいのな。
お前らが何の話してるのかすらどうでもいい。
>漫画家目指している人ってどんな書籍とかで勉強してますか?
質問にも答えられずにジーッと黙りこくって、違う話にはキーッ!
気色の悪い癇癪持ちだな。おまえ。俺、アホ嫌いなんだわ。
うんうん。
で、お前が最後に感想を書き込んだのいつで、このスレはどんなペースでどのくらい伸びてると思う?
もう分かったか?
>ここの人らは本とかもう語り尽くしてるから誰も書かない
>そういうスレで癇癪起こしてるバカは何がしたいのか分からん
同じこと二度も言わせんな。
IDコロコロ変えてキレてるのはお前だけなんだわ。スレの私物化とかどうでもいいのな。
お前らが何の話してるのかすらどうでもいい。
>漫画家目指している人ってどんな書籍とかで勉強してますか?
質問にも答えられずにジーッと黙りこくって、違う話にはキーッ!
気色の悪い癇癪持ちだな。おまえ。俺、アホ嫌いなんだわ。
912名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1d53-LJoO)
2024/11/11(月) 10:07:40.64ID:puvSsvHG0 絵しか描いてこなかったガイジは長文飛ばされて論点が整理できずに発狂すんだろうなw
所詮絵しか描けないガイジだな
所詮絵しか描けないガイジだな
913名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1d53-LJoO)
2024/11/11(月) 10:10:12.80ID:puvSsvHG0 >>908
誰も書き込まない=じゃなくてもう散々語り尽くされてそれでも尚テンプレ化すらされないのに何が「有益な情報」なん?
初心者はこれがいいよと勧められた本が「それ初心者用じゃないよ」ってくだりもいつまで続けるつもりなん?
スレ荒された被害妄想から悔しがってる暇あったらテンプレの一つでも固めてみろよ保守ガイジ
誰も書き込まない=じゃなくてもう散々語り尽くされてそれでも尚テンプレ化すらされないのに何が「有益な情報」なん?
初心者はこれがいいよと勧められた本が「それ初心者用じゃないよ」ってくだりもいつまで続けるつもりなん?
スレ荒された被害妄想から悔しがってる暇あったらテンプレの一つでも固めてみろよ保守ガイジ
914名無しさん@お絵かき中 (スフッ Sd43-r8m8)
2024/11/11(月) 10:20:50.48ID:vz3gx9WRd 程度の問題だろうな
参考書の読み進め方が分からないとかなら添削はあってもなくてもいい
それ含めて本の評価を加味できる
一番頭おかしいのは目くじら立てて荒れた荒れたと連呼してるキチ
参考書の読み進め方が分からないとかなら添削はあってもなくてもいい
それ含めて本の評価を加味できる
一番頭おかしいのは目くじら立てて荒れた荒れたと連呼してるキチ
915名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ ddd3-LJoO)
2024/11/11(月) 10:27:00.41ID:vUTVeAK/0 ガイジって単語を普通に使ってる時点でもう異常なんだわ
5chやめて日常生活取り戻すことから始めな
5chやめて日常生活取り戻すことから始めな
916名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 955c-jY/S)
2024/11/11(月) 10:27:34.74ID:kr1QDqts0 ガイジ言われるの効きまくってガイジ返しし始めたIDコロコロ評論家自演ガイの字はお触り禁止の非表示でいいわ
うまい絵のリクツ イラスト理論の超基本
気になってるけどサンプル無いから悩むな
うまい絵のリクツ イラスト理論の超基本
気になってるけどサンプル無いから悩むな
917名無しさん@お絵かき中 (ポキッーW 437b-eXrB)
2024/11/11(月) 11:21:14.68ID:OShnKkFe01111 YANAMiさんが描いてるポーズと構図の法則って本買ったことある人います?
あれってどんな感じの本?
構図苦手なんだけど、カリマリカと迷ってるんだよね...
あれってどんな感じの本?
構図苦手なんだけど、カリマリカと迷ってるんだよね...
918名無しさん@お絵かき中 (ポキッー 1d53-LJoO)
2024/11/11(月) 12:16:54.09ID:puvSsvHG01111919名無しさん@お絵かき中 (ポキッー 1d53-LJoO)
2024/11/11(月) 12:17:53.13ID:puvSsvHG01111 てかウザいレスを非表示にできるって発想があるなら最初からやれって話
IDコロコロ変えてんのはお前だよ
IDコロコロ変えてんのはお前だよ
920名無しさん@お絵かき中 (ポキッー ddd3-LJoO)
2024/11/11(月) 12:25:12.64ID:vUTVeAK/01111 もういいからお前は絵を諦めて5chから離れて人生をやり直しなさい
921名無しさん@お絵かき中 (ポキッー 1d53-LJoO)
2024/11/11(月) 12:30:32.77ID:puvSsvHG01111922名無しさん@お絵かき中 (ポキッーW 955c-jY/S)
2024/11/11(月) 12:45:09.72ID:kr1QDqts01111 >>917
キャラメインで描きたいならカリマリカの方がいいかな しぐさのコツとかも説明あるから
ただ構図の名称知りたい構図の仕組み学びたいって人には向いてない
ポーズと構図の法則メルカリだったら安いから試しに買うのもアリかとおもうし発売した時に読んだ時特によかったってなった記憶がない
自分は求めてたのと違うというか微妙だった
画面構成のやり方知りたいなら イラスト、漫画のための構図の描画教室 とか 描きたい絵が描けるようになる本 がわかりやすいと思う
キャラメインで描きたいならカリマリカの方がいいかな しぐさのコツとかも説明あるから
ただ構図の名称知りたい構図の仕組み学びたいって人には向いてない
ポーズと構図の法則メルカリだったら安いから試しに買うのもアリかとおもうし発売した時に読んだ時特によかったってなった記憶がない
自分は求めてたのと違うというか微妙だった
画面構成のやり方知りたいなら イラスト、漫画のための構図の描画教室 とか 描きたい絵が描けるようになる本 がわかりやすいと思う
923名無しさん@お絵かき中 (ポキッー 1d53-LJoO)
2024/11/11(月) 12:49:17.11ID:puvSsvHG01111 >>917
買わなくていい
ポージングでCの字もSの字も作れない本は100%ハズレ
パンチのポーズも間違えてる
スパイクのポーズも固すぎるしかも「C」の字描かないといけないのになぜか胸に「<」の記号で力を示してるし
ポーズが固い上にポージング自体間違ってる
ポーズの定理と並んで外れの本です
買わなくていい
ポージングでCの字もSの字も作れない本は100%ハズレ
パンチのポーズも間違えてる
スパイクのポーズも固すぎるしかも「C」の字描かないといけないのになぜか胸に「<」の記号で力を示してるし
ポーズが固い上にポージング自体間違ってる
ポーズの定理と並んで外れの本です
924名無しさん@お絵かき中 (ポキッー 2562-Hy2o)
2024/11/11(月) 12:57:23.42ID:kceYbDfR01111 ポーズと構図の法則もカリマリカも電子セールの時に買ったな
前者は悪い本ではないけど自分の作品には反映できなかったからおすすめはカリマリカかな…
前者は悪い本ではないけど自分の作品には反映できなかったからおすすめはカリマリカかな…
925名無しさん@お絵かき中 (ポキッー 1d53-LJoO)
2024/11/11(月) 13:25:19.61ID:puvSsvHG01111 カリマリカもサンプルの泣き虫のイラストで肘のポーズ狂ってるからなあ
日常系の構図が欲しいならこっちがいいけど
自分で同じポーズ取ってみるとキツいってすぐに分かるような構図は除外した方がいい
日常系の構図が欲しいならこっちがいいけど
自分で同じポーズ取ってみるとキツいってすぐに分かるような構図は除外した方がいい
926名無しさん@お絵かき中 (ポキッー Sd43-r8m8)
2024/11/11(月) 19:53:15.23ID:vz3gx9WRd1111 ビルプ ハンプトン リズムとフォース
よくこの三点セットが推されてるけどやるとしたらどの順番が手堅いの?
タテナカ式を入れるならどのあたりになるのかね
よくこの三点セットが推されてるけどやるとしたらどの順番が手堅いの?
タテナカ式を入れるならどのあたりになるのかね
927名無しさん@お絵かき中 (ポキッー Sd43-k6I7)
2024/11/11(月) 20:12:20.41ID:G0mlOfrUd1111 >>926
たてなかはビルプとリズムの中間だと思う
たてなかはビルプとリズムの中間だと思う
928名無しさん@お絵かき中 (ポキッーW 7596-uA9O)
2024/11/11(月) 21:13:04.43ID:5QidM2jC01111 フォースは難解だぞ
ジェスドロ関係はだいたい文章の表現が曖昧というか感覚に訴える感じの言葉が多いので日本人が日本語で書いた本を読んだほうがいいと思う
その後でなお読みたいと思うならフォースに手を出せばいい
魔法の人物ドローイングとかもアンリミで読めてわかりやすいのでおすすめしたい
ジェスドロ関係はだいたい文章の表現が曖昧というか感覚に訴える感じの言葉が多いので日本人が日本語で書いた本を読んだほうがいいと思う
その後でなお読みたいと思うならフォースに手を出せばいい
魔法の人物ドローイングとかもアンリミで読めてわかりやすいのでおすすめしたい
929名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1b79-/Xjz)
2024/11/11(月) 22:14:45.78ID:S9y8gtAP0 リズムとフォースは単純に日本語訳が理解出来るようで理解出来んわ。
日本語で書いてあるけどなんか訳し方が違くないって思わなくはない。
考えるな感じろ系だと割り切って取り組む
日本語で書いてあるけどなんか訳し方が違くないって思わなくはない。
考えるな感じろ系だと割り切って取り組む
930名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1d54-LJoO)
2024/11/12(火) 03:55:43.43ID:6zWOvFJT0 リズムとフォースは難易度的には中間点
タテナカ、ビルプ、ハンプトンは人によって見解がグルグルしてるな
満場一致とまではいわずともジェスドロの初心者本って何が鉄板なんだろうな
タテナカ、ビルプ、ハンプトンは人によって見解がグルグルしてるな
満場一致とまではいわずともジェスドロの初心者本って何が鉄板なんだろうな
931名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 955c-jY/S)
2024/11/12(火) 09:00:42.95ID:l05/qZ8X0 ジェスドロは砂糖ふくろう読んでからアンリミで読めるアクションラインで描く!ていうの読んだらだいぶ理解できた
932名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1da3-k6I7)
2024/11/12(火) 09:36:50.58ID:D1z8UF0P0 ちょっとスレチかもしれないけど、キンドルアンリミで絵の本どのくらい読める?
933名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW e307-J/vt)
2024/11/12(火) 10:34:21.58ID:okdM778R0 >>932
カテゴリーでアート選んで絞り込みでkindle unlimited読み放題にチェック入れれば絞れるから勝手に見たらよろしいんじゃないですかね。
カテゴリーでアート選んで絞り込みでkindle unlimited読み放題にチェック入れれば絞れるから勝手に見たらよろしいんじゃないですかね。
934名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1da3-k6I7)
2024/11/12(火) 12:08:03.84ID:D1z8UF0P0 >>933
後で試してみます、ありがとうございます
後で試してみます、ありがとうございます
935名無しさん@お絵かき中 (スフッ Sd43-r8m8)
2024/11/12(火) 14:02:44.20ID:9WMfgtDTd タテナカはyoutubeで事足りた
リズムとフォースみたいにある程度肉付けされたジェスドロがやりたいんよね
順番はビルプ→ハンプトン→リズムとフォースでいいかな?
ビルプは球体で人体作るけどハンプトンを学ぶ上で弊害ある?
リズムとフォースみたいにある程度肉付けされたジェスドロがやりたいんよね
順番はビルプ→ハンプトン→リズムとフォースでいいかな?
ビルプは球体で人体作るけどハンプトンを学ぶ上で弊害ある?
936名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7562-gsEs)
2024/11/12(火) 20:07:19.86ID:KJdSvbwb0 たてなか、砂糖ふくろうで理解できなかった点がリズムとフォースでようやく理解できた自分みたいな人もいるからどの本が合うかなんてわからんよな
937名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1d54-LJoO)
2024/11/12(火) 20:52:56.38ID:6zWOvFJT0 それぞれ明確な役割分けされてる本だっけか、ビルプとハンプトンって
938名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1b47-eXrB)
2024/11/13(水) 07:13:39.35ID:lR/XJfzU0 カリマリカの方買います!!
ありがとうございます!!
ありがとうございます!!
939名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1d26-LJoO)
2024/11/13(水) 13:43:38.58ID:GadJadeg0 ビルプもある程度絵を描ける人向けの本だな
棒人間で力の流れを表現するまでは分かるけどそれは7ページまで
8ページ目から急に人体ラフが出現してビビる
棒人間で力の流れを表現するまでは分かるけどそれは7ページまで
8ページ目から急に人体ラフが出現してビビる
940名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0318-eXrB)
2024/11/15(金) 19:47:53.83ID:Mag4RI7U0 カリマリカの構図本おすすめしてくれた人ありがとう!!
こういう本が欲しかったので助かりました!
読んでみると当たり前だけど言語化が上手いから絵にも活かせそう!
こういう本が欲しかったので助かりました!
読んでみると当たり前だけど言語化が上手いから絵にも活かせそう!
941名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 4365-2S6n)
2024/11/17(日) 08:51:50.30ID:5rviDc/x0 リズムとフォースみたいなポーズでも線の強弱でも力を表現できるドローイングが出来たら楽しいやろな
初歩の初歩から始めてこれをゴールにするならどの本から学べばよか?
初歩の初歩から始めてこれをゴールにするならどの本から学べばよか?
942名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 4371-2S6n)
2024/11/21(木) 20:31:48.39ID:D1HyFb7D0 ビルプは分からんよ
抽象的でいきなり階段飛ばしに抽象的だけど何となく分かるみたいなレベルの人体ドローイングを求めてきて、棒人間と人体ドローイングの間の部分が一切説明されてない
解説の解説が必要でまさに参考書の悪い所が出てるって感じ
抽象的でいきなり階段飛ばしに抽象的だけど何となく分かるみたいなレベルの人体ドローイングを求めてきて、棒人間と人体ドローイングの間の部分が一切説明されてない
解説の解説が必要でまさに参考書の悪い所が出てるって感じ
943名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW af5c-WGAW)
2024/11/22(金) 06:20:51.97ID:xrLB3MV/0 ビルプは本棚の肥やしになった
944名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW af5c-WGAW)
2024/11/22(金) 09:40:37.15ID:xrLB3MV/0 Kindle半額セールしてて技法書とかも一部半額になってる
945名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1218-/d9e)
2024/11/22(金) 10:31:29.74ID:KaGRcc/g0 服の塗りが詳しい本ってある?
ダテナオトの服のしわ本は持ってるけどなんか違うなって思って
できれば男女の服の塗り方両方あるといいんだけど...
ダテナオトの服のしわ本は持ってるけどなんか違うなって思って
できれば男女の服の塗り方両方あるといいんだけど...
946名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6264-oNBb)
2024/11/22(金) 22:54:46.47ID:EyBPTaeP0 キムラッキ電子で欲しいなと思ってここに来たら他にも似たような人がいた
情報ありがとう
出版社出す気ないのね
こういうのって時間が経って撤回することってあるのかな?
買ってじっくり勉強したいが本が重すぎるし読みづらいし保管場所がきついしで買う決心がつかないよ
出版社は電子書籍考えて欲しいな
情報ありがとう
出版社出す気ないのね
こういうのって時間が経って撤回することってあるのかな?
買ってじっくり勉強したいが本が重すぎるし読みづらいし保管場所がきついしで買う決心がつかないよ
出版社は電子書籍考えて欲しいな
947名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 4388-2S6n)
2024/11/22(金) 23:20:56.59ID:DVKMHNRR0 断裁してスキャナーで取り込むしかねえ
948名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 4388-2S6n)
2024/11/23(土) 02:24:32.32ID:4xuxfBip0 ラインを極める人体ドローイングマスターコースってどう?
よくマイケルハンプトンと併せて紹介されてるけど
よくマイケルハンプトンと併せて紹介されてるけど
949名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW af5c-WGAW)
2024/11/23(土) 18:34:25.95ID:1ioeyVg30950名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8ebd-ZDtB)
2024/11/23(土) 23:57:30.00ID:QB6i4TC00 ののまろの塗り方はどうなんだろうね
951名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ b7be-7+Au)
2024/11/24(日) 02:35:00.29ID:5+F0u6V50 アマゾンクーポン届いたから何を買おうか迷う
ハンプトン、ラインを極める人体ドローイング、砂糖の10%ドローイング、タテナカクイックスケッチ
どれにしようか
リズムとフォースみたいな絵でドローイングしたいけど人が描ける前提の本だからその下積みとして人体とドローイングの初歩を兼ねた本をと
ハンプトン、ラインを極める人体ドローイング、砂糖の10%ドローイング、タテナカクイックスケッチ
どれにしようか
リズムとフォースみたいな絵でドローイングしたいけど人が描ける前提の本だからその下積みとして人体とドローイングの初歩を兼ねた本をと
952名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bfcc-MsCk)
2024/11/24(日) 14:39:54.04ID:czgBOJAb0 いつまで練習してんだよ
本番の絵はいつ描くんだよ?
本番の絵はいつ描くんだよ?
953名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1f18-nptu)
2024/11/24(日) 16:47:01.12ID:EjaQ67V10954名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f76-f96d)
2024/11/24(日) 17:25:18.59ID:CD7Hfyi+0 Kindleのセールはどの本が買いかな?
吉田誠治さんの本は買おうか迷ってる
吉田誠治さんの本は買おうか迷ってる
955名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f76-aLRQ)
2024/11/25(月) 06:04:14.15ID:qyEu85GH0 赤い表紙の「ものがたりの家」が最近本屋に平置きされてて同じ本を買うところだったわ
956名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f53-vwBM)
2024/11/26(火) 17:49:55.76ID:BmC1pE4n0 カリマラ本もうAmazonセール入ってて草
957名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW d75c-v0od)
2024/11/26(火) 19:41:03.23ID:elfZ0KWA0 翔泳社の本はよく半額セールしてるよ
レスを投稿する
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。