初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うｐ Part12

2024/05/26(日) 00:35:06.32

!extend::vvvvv:1000:512
次スレを立てる方↑を3行以上に増やしてください
スレを立てると先頭の1行は消えます

初心者に優しくお願いします
個スレに迷い込んで絵をうpしてしまう人などの誘導先にもお使いください
目に付きやすいよう時々age進行で

他のスレとの差別化として以下を可能とします

・他のスレでうpした絵や、昔うpした絵もうp可とする。もちろん本人の絵に限る
・書きかけの絵
・個スレ立てても続くかわからない人のための試用

次スレは>970

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/06/20(木) 10:27:00.68

あれあんか間違えちゃった・・・
>>708-709

2024/06/20(木) 11:33:32.25

NIKKEのPV公開～イベント期間中かけたけど体修正や書き込み修正で全く進まなかった書きかけを投げる。
以前言われたデッサン不足を痛感しもっと練習したいと思えた。皆さんありがとう。
https://imgur.com/EZzODzZ

2024/06/20(木) 12:11:31.07

多くは言わないけど絵柄バラバラですね

2024/06/20(木) 12:48:18.64

絵柄と言っても顔面しか見てないでしょ
そういうのは絵幅として考えればいいよ

2024/06/20(木) 13:36:52.30

全てがミギーみたいになってるけど絵幅って事でいいかな

2024/06/20(木) 14:27:58.18

すべてがそうであるなら絵柄はバラバラではないな

2024/06/20(木) 19:33:30.07

このスレで新しく絵が上ってこんなに静かな事あるんだなｗ

2024/06/20(木) 20:09:14.43

背景や小物までびっちり描くのはすごい

2024/06/20(木) 20:29:54.32

それぞれのキャラは可愛いんだけどこの絵自体はどこを見て良いか分からなくて惜しいなあ
キャラを見て欲しいなら右の二人、もしくは左の二人で2枚に分けてそれぞれキャラメインの別の絵にした方が良かったと思う

2024/06/20(木) 22:09:47.56

1番最初に目が行く真ん中が空いてるのが勿体無い。

2024/06/20(木) 22:35:19.59

>>712 元ネタ知らんけどゲームなんな。
その宣伝ポスターみたいなもんかな。見せ場のコラージュ。
いっそ一昔前の映画の吊り広告を模してタイトルロゴ、アオリ文句、キャストのクレジットとか配給会社とかいっぱいナリキリ要素を詰め込んでみたら面白味出るかも。

2024/06/21(金) 04:22:04.70

https://i.imgur.com/XeW9dh1.jpeg
https://i.imgur.com/TVHlDda.jpeg
https://i.imgur.com/XyH6yvK.jpeg
https://i.imgur.com/MyJwPyj.jpeg
初投稿で何かやり方を間違ってたらごめんなさい。自分1人で描いてて行き詰まっちゃったので、意見を聞きたいです。

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 23d6-jiGy) · 2024/06/21(金) 05:33:27.71

>>722
味があるし自分の世界観出てていいと思う
そのまま行ってください

2024/06/21(金) 06:11:55.06

>>722
絵柄やモチーフ選びやテーマなどの個性的な部分は本当独特の雰囲気があるのでそのままでいいと思う
行き詰まってるという事なので、あえて出来ていない点を挙げるとすれば
定形の形を持った幾何形体（３枚目のドンブリの形とか）の描写とか、パースの理解とかに難がある印象なのでそういうところを勉強するといいんじゃないだろうか
あと２枚目はちょっとポーズ的に若干無理があるかも…と思った

2024/06/21(金) 09:14:42.36

>>722
自身どの辺りに行き詰まりを感じてるとかあるのかな

2024/06/21(金) 09:50:00.08

言い方変えるけどこのスレは最初に対応を間違えたと思う

2024/06/21(金) 09:52:43.02

いいやり方があるなら新スレ立てよう
よさそうなら移る

2024/06/21(金) 10:16:54.67

良いやり方っていうか、スレタイの「初心者歓迎」というのはいらないんじゃないか
どう見てもガチの初心者が来れる雰囲気のスレではない

2024/06/21(金) 10:21:01.41

>>722
動物の擬人化シリーズかな。オリジナル？
構想を徐々に詰めてる途中(の未完成品)という印象。
特に共通して手指の左右差や小道具の形状が怪しいのが目立つのがアレ気味で気になるかなー。

1枚目：尻尾生え際(尻毛？ジーンズのほつれ？)の処理
2枚目：深い意味がありそうな影の中とタコから連想する身体の柔らかさをもっと説明する要素が欲しい
3枚目：ほかで指摘済み。もし擬人化シリーズなら動物要素がわからない
4枚目：カピバラ良い！ネコさんも悪くないけど写真のコの複雑な表情とアングルを活かすともっとよいカモ。

2024/06/21(金) 11:09:22.61

もっと私みたく添削されまくるような底辺絵描きに来てほしい

2024/06/21(金) 12:05:51.44

良いやり方と言われてもソレを言う事をタブーにしたの自分以外だしなぁ
初心者がどうとかの問題じゃないと思うけど

2024/06/21(金) 12:09:49.45

このスレはバナースレに迷い込む人のために避難所的に立てただけだぞ
ワッチョイもないから気楽だったが活発なワッチョイスレが他にあったのでここはもともと過疎ってた
いつのまにかワッチョイになってたし気軽でもなんでもなくなってたわけだ

他にあった活発なワッチョイスレというのは
みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う30
なんで過疎ったのかよくわからんがまだあるからあっちを盛り上げたら？

新スレは序盤はだいたいうまくいくので立ててもいいんだけど
運用で居心地悪くなるのは頭に入れとけ
どうせ住人ほぼ同じだしな

2024/06/21(金) 12:17:50.37

確かに
ガチ初心者との棲み分けのために、あっちを活用するのは良い考えかもね

みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う30
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1687354122/

2024/06/21(金) 13:46:59.14

AIに見える以外に禁句なんてあったっけ？
ちなみにAIに見えるが禁句なのには全く問題を感じないが

2024/06/21(金) 14:34:06.45

>>722
二つ目についてですが、タコをモチーフにしたなら衣装や小物類とかもタコっぽくしたらどうでしょうか？
tps://i.imgur.com/PnQPI56.jpeg

2024/06/21(金) 15:13:32.26

みなさん、ありがとうございます！
世界観や独特の雰囲気について初めて言われたので、今まで意識したことがありませんでした。このまま進んでいきます
確かにパースや幾何学体が弱そうなので、3Dで物をぐるぐる回したり実際に筒を模写したりその辺からやってみます。
2枚目だけフォートナイトのパイドラという女の子で、擬人化ではないですが、735さんのデザインがユニークで見ていて楽しいですね！ポーズも参考になります。

自分の絵の行き詰まり感としては、見ていて面白くない…構図が面白くないのかもしれません。全ての視点がキャラクターから遠い上に書き込みが少ない…？

2024/06/21(金) 17:59:30.99

色々対策したところで空気悪くしてる人達は自分が原因だとは思ってないだろうから変わらんだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** (JP 0Hb6-OVFw) · 2024/06/21(金) 18:10:50.22

てｓ

2024/06/21(金) 18:16:32.52

>>735
ごめん
肌に吸盤描写はキモい
これ系の良くない画像トラップある

絵は上手いし可愛いと思う

2024/06/22(土) 00:07:24.74

話出した人はワッチョイで分かるが前にAIに見える発言した人
無視でいいよ、スレ分断させてどうするの…

2024/06/22(土) 06:01:02.67

絵描きはAIを嫌ってるわけじゃないと知って欲しい
無駄な作業や仕事なんかにはガンガン使うから
https://pbs.twimg.com/media/GQW2ieTboAAefOa?format=jpg&name=large

2024/06/22(土) 06:10:41.56

>>741
おっしゃることは理解できますが、AI使用はこのスレの趣旨に合いませんので

2024/06/22(土) 10:16:05.60

今更趣旨とか言っても手遅れじゃないの?自分以外はAIじゃないと言ってたし
仮にAIだったとしても皆手描きと判断して受け入れてた訳だからなぁ

2024/06/22(土) 10:22:39.85

アドバイスくれと言われりゃするだけだろ
それが無断転載だろうとAI絵だろうと上げた側の問題であって知ったことじゃない

2024/06/22(土) 10:26:50.70

AIほ人間の描いた絵を食って人間の描いた絵に似せてくるんだから、技術の進歩で見ただけでは判断つかない絵は今後もっと増えてくるだろう
だから、多少の割り切り(手描きとして出された絵はそう信じる)は必要なんではないかな
その修正版を出してきてくれたら、それは本物の手描きの絵の可能性は高いと思う(プロンプトじゃ狙った部分だけ思ったように修正するの難しいだろ)

2024/06/22(土) 10:48:25.62

>>634
これでしかない

2024/06/22(土) 10:56:42.93

知った事じゃないんじゃなくて分からなかっただけだろう
このスレはAIでいいじゃんｗじゃなくAIだとしても手描きだと思ってる事が問題なんだよ

2024/06/22(土) 10:58:01.87

技術を活用して時短する事の何が悪いんだ？
手描きもAIも使うツールの違いでしかない
手描き原理主義はただの老害

2024/06/22(土) 11:10:11.44

ハイハイAIの話続けるならそれ用のスレ行こうな
ここは基本手描きで本人が手描き言うならアドバイスすりゃいいし気に入らんならスルーすりゃいいだけの話やん

2024/06/22(土) 12:21:55.52

「描くために使う」のと「描いてもらう」との間の境界線は引きにくい
見て判別するのは尚更
描く側の良識に委ねるしかない
スレのルールとして書いて置いたって守らない奴は守らない
嘘つきクソ野郎も善良な努力家も同じように評価するしかないということ
無断転載やトレパクと同じよ

2024/06/22(土) 12:34:17.91

どんだけ修羅のスレだよここwww
一部の人間がカリカリしてるだけじゃん

2024/06/22(土) 12:50:57.85

描く練習とAIに描かせる練習は別もんだろ

2024/06/22(土) 12:52:34.77

指の数がおかしいですねとか指摘されたらAIに、もっと手の描写を正確にとか言うだけのスレなの？

2024/06/22(土) 12:58:38.88

「お絵描き板」の「イラストアドバイス」「練習」スレだからなぁ
前提を無視してお絵描きじゃないAI画像を上げられてもな修羅がどうとかの話しじゃないでしょ

2024/06/22(土) 13:09:41.14

あげてくれた絵に対してAIっぽいとかいちいち発言するのが問題
AIか否かはどうでもいいのだよ…
そしてAIの話するならそれこそスレ分けてどっか行ってくれ

2024/06/22(土) 13:13:44.23

これはAIガイジによるスレ荒らし

2024/06/22(土) 13:25:16.98

山田『イチゴとチョコを使ったケーキを作って』

ケーキ職人「分かりました」

・・・・

ケーキ職人「出来ました」

山田『このケーキは俺が作った！俺はパティシエだ！』

2024/06/22(土) 13:30:45.25

まぁそういう事だよね
AIが職人とも思えんけど

2024/06/22(土) 13:44:51.18

お絵描き趣味で画力あげたい人間の集まるスレに来て、手描きじゃなくてAIでいいと言ってるやつは荒らしだから触らんとこうな
自転車趣味の集まりに来て車でいいじゃんっていうぐらい的外れなバカで恥ずかしい

批評してもらいたいAI絵に見えるって言われたらレイヤー構成やタイムラプス見せるとかしてAIじゃない証明をし
証明されたら言った方は深く謝罪すること、でいいんじゃないの
でもそういう絵柄に見えるのは事実とか言い張って絶対謝罪しない奴ももう荒らしでいいと思う

2024/06/22(土) 16:21:23.76

いや証明とかいらないよ
AIを禁止禁句にしてスルーするのがいいと思う
渾身の手描きを疑われたら腹が立つけど相手をするだけ無駄
このスレに出す絵はAIじゃないのが前提だから、ここに出された時点で手描きなんだよ
AI以外でもトレスやパクリは疑ってたらキリがないわけで
アドバイスじゃない悪口も叩かれるのは仕方ないってことで我慢して流してほしい
アドバイスする側も疑わずに信じていこうよ
個人的には役に立てればすごく嬉しいけど、他の人の添削も含めて勉強させてもらってるので、AI絵でもべつに構わない
というかもうすごく面倒くさい
どうでもいいからアドバイスさせろください

2024/06/22(土) 17:14:20.99

お絵描き板でAIを賛美するのどうなの?
もうね>>712とか普通じゃないだろ完全にミギーなんだよ
>>722もな溶けてるんだよ渾身の溶けてる絵を描いてるのか?絵柄なのか?

2024/06/22(土) 17:37:22.10

うんまあ。じゃ、流れのついでに。
アド描きしてもらったりしてたりする俺＠下手っぴとしては何であれ自身の創作行為の成果物なら何でもインじゃね？と思う。

最早出自で揉めるのって今や時間の無駄じゃん。そんな入口で足踏みしてスレを埋め立てるより、良いと思うものは良い、ダメ生理的に嫌いならダメ。そう表明したうえで同時に代案や別解を示せばどんなモノからだって学べるやん思う。
(頭ごなしの貶し煽りだけなのこそが荒らしという考えな俺は)

そゆわけで、ネタ絵を肴にあれこれするのに、最初から揉め事を回避する意味も込めて出自についても記しといてもらえると助かるかな。
まず、オリジナルか二次創作か。
元ネタがあるならその名前と程度(ほぼ改作|ほぼ模写|塗りだけ|線だけ)…
で、話題の代筆(i2i …元絵もな|t2i…呪文とエンジンもな)…
とかね。

レスの主体は話題にしてほしいポイントが記されてればそこに絞って散らからないように努める…
とかね。

2024/06/22(土) 17:40:32.35

>>761
お前は拙い絵を見たら全部AIと思い込む病気か何かか
712も722も形を取るのがまだまだの普通の初心者の絵でしかないだろ　一体何を疑ってるのか理解できんわ

2024/06/22(土) 17:59:21.09

AIだろうが手描きだろうがアドバイスしたい奴はすりゃいいししたくない奴はスルーすりゃいい
明らかなAI絵にアドバイスしてるような奴は見る目ねえなあくらいに思ってりゃいい

2024/06/22(土) 18:08:43.04

AI貶し禁止って事でいいんじゃないかと思う
このスレは元々下手な絵が上がってきたら添削したり赤描いたり、上手い絵が上がってきたらもっとこうしたら更に良くなるんじゃないかって提案したり感想を言ったりする場だろ
これはAIだろうという絵が上がってきても普通に同じように対応すればいいだけ
この絵はこうしたほうがきっともっと良くなるよ、ここが良くないからもっとこうしよう、そう提案していくのに対象がAIだろうが手書きだろうがアナログだろうがやることは全く変わりはない

それより証拠もないのに疑わしきを罰しようとする輩が魔女狩りのように無実の罪を被せて回ってる事のほうが大問題だろ
それに疑ったほうも疑われたほうもお互いに自分の潔白を証明するのは事実上不可能
物事を疑うのは簡単でも潔白を証明するのは非常に困難　だから悪魔の証明であって、ゆえに疑わしきを罰せずなんて原則があるんだからな

2024/06/22(土) 18:34:20.59

>>763
あのさぁ拙いとか初心者だからで言ってるんじゃないのを理解しようか

2024/06/22(土) 18:53:16.77

ここは好き放題しゃべり場だからな

こんなところに絵を投下出来るのは勇者だよ

2024/06/22(土) 19:05:20.63

もういっそのことAIも可にするのはどうでしょう
本当にAIな人が何を求めてここに来るのか疑問だけど
そうすればAIかどうかを指摘する必要はないわけで
申告したい人だけAIと書いておけばいい
（二次創作かどうかと作品名キャラ名は表記必須にしてもらいたい）
※このスレにはなんでもAIと疑う人が住んでいます
　疑われたらひとことだけ否定して後はスルーしましょう
とでも１に入れてAI論議は一切しない

**762** (ﾜｯﾁｮｲW a3f1-Vi3q) · 2024/06/22(土) 19:17:09.94

768まで読んだ。1レスだけしてしばらく黙る。
>>ID:vhoBP6px0
賛成。

>>ID:kltb9vc50
繰り返し繰り返し同じ問題を提起してくれてるのはよく分かるんだけど、生憎赤の他人に向けては説得力が足りない。会話はーー
貶す|否定する|俺だけは答えを知ってるがお前らは知らんだろ
ーーだけでは成り立たん思うよ。「またか。で？|(スルー)」で終わり。

2024/06/22(土) 20:21:30.15

AI許可はしなくていい
AI判定や議論は禁止、AI画像と思ったらスルー推奨が良いと思う
絵と関係ないAI話題を排除するのが要点

2024/06/22(土) 20:33:09.16

まだまだ議論をする必要がありそうですね

2024/06/22(土) 21:05:47.21

どうしたって「今更手描き？AI使えばいいんだよ」って煽る奴、AI疑惑で騒ぐ奴は現れるだろうから、賢くスルーしていくしかないね

2024/06/22(土) 21:12:18.11

そういう煽るやつって生成AI使ってすらいなさそう
なんでそんなに絵描き嫌いなんだろ

2024/06/22(土) 21:25:16.18

荒らす事でしか満足感を得られない哀れな人なんだよ。

2024/06/22(土) 21:35:49.19

大事なのは道具でもスタイルでもなく何を表現したいか、観客にどう感じさせたいか自覚してること、それを作品にできる力があるかどうかだと思うけどな。
質問者は何を目指してるか明確にする。
アドバイス側は質問に対してだけ真摯に答える。
これだけで充分だったはずでは？

2024/06/22(土) 21:40:31.94

マンガのネームを描いたので見てもらえますか

https://i.imgur.com/JQd7bAx.jpg
https://i.imgur.com/ms2ETMn.jpg
https://i.imgur.com/wju1Hrq.jpg
https://i.imgur.com/0DGbtUl.jpg
https://i.imgur.com/LBUiXJL.jpg
https://i.imgur.com/6jG7enr.jpg
https://i.imgur.com/pqZLCZc.jpg
https://i.imgur.com/7vDjLAV.jpg

お願いします

2024/06/22(土) 21:40:52.86

>>766
こっちからしたら普通の人間が描いたちょっと下手な普通のイラストにしか見えないんだっつーの
普通のちょい下手絵を一方的に機械製認定して騒いでるヤベー奴にしか見えないよあんた
そこまで言うなら自分が思ってるだけの根拠とかじゃなくて「証拠」を出して来なさいよ。出来ないだろ？

2024/06/22(土) 21:41:03.88

これは前回こちらのスレでみてもらったネームの続編
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1702778492/692
ちなみに仕上げたヤツ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1567687581/293

ガンダムオリジンの設定で地球に降下したランバラル隊の二次創作です

今回のネームを描くにあたりいろいろなエピソードを考えて10ページ程度にまとまるように削除削除を繰り返していたので削除し過ぎて話が通っているのか心配でしょうがないです

前回のスレで「コマ枠をもっと広く」との意見をもらいましたが自分的にもマンガの作法は調べていてこのコマ枠で問題なさそうに思ってるのですが狭過ぎますか

2024/06/22(土) 21:41:35.47

AIを手描きと偽って出してくるようなやつは絵を描きたいわけでもより良くしたいわけでもなく
承認欲求による絵描きごっこがしたいだけのクズだから関わりたくない
便宜上のルールでいいからAIは投稿禁止ってしといてほしい
AIだと思ったら、自分は何も言わずに触らんとくよ

2024/06/22(土) 21:48:58.61

>>776
web掲載だけならいいけど、もし同人誌とか印刷物にするなら、ノド側（製本時に折り込まれる部分）は
セリフをはみ出さない、意識的に重要な絵がかからないようにする、擬音を置かないってやらないと
製本した時に巻き込まれるから、意識的に開けたほうがいいよ
原稿描いてる時は気が付かないけど、製本した時にあ～ってなる

2024/06/22(土) 22:01:06.03

>>776
うーん前回は面白いとこ突いてくるガンダム漫画だなーって素直に面白く思えたんだけど
今回は同じ発想（ネタ）をこすり過ぎっつーか・・・まあちょっとは面白いけどこれガンダム漫画じゃないほうが良くない？って普通に思ってしまった・・・

2024/06/22(土) 22:04:22.84

>>777
オブラートに包んで言ってるけど本気で言ってるなら節穴過ぎる
色々あるけど>>712の上黒髪の手が裂けてる上に左の髪と繋がってるだろ
どう描いても人はこんな事はしない下手とか初心者だからの話しじゃないんだよ
それとも絵柄なのか?
これが証拠にならないなら何言っても証拠にならない

2024/06/22(土) 22:04:30.57

連投のせいか規制が入って書き込めなくなったのでIDが変わるかも

>776です
「コマ枠を広く」ではなく「コマ枠とコマ枠の間隔を広く」の指摘の間違いでした

>780
ありがとうございます
自分のマンガはセリフが多すぎてノドを考える余裕がないので現状無視して描いてます
とりあえずの練習作なので今後意識していこうと思います

2024/06/22(土) 22:15:59.47

>>782
手が裂けてるのではなくて髪の毛の毛先を塗り損じてるだけでは？雑描きならよくあるし、第一AIでこのレベルの出力は逆に面倒くさい。ある意味褒めてもいいくらい。

2024/06/22(土) 22:17:05.67

ノンブル外に書いてて良いのか?
まぁ印刷しないなら関係ないか

2024/06/22(土) 22:26:01.09

>>776
コマ枠とコマ枠の間隔はいいと思う
それよりそれこそコマ枠の広さ
例えば１ページ目の１コマ目は端ギリギリに引いているけど
これもうノド側は意味がないしwebでもデザインによっては読みにくい
デジタルになってズレなくなったから内枠に納める必要はなくなったとはいえ
ちょっと余白が狭すぎるので裁ち切りにしてはどうでしょうか
枠で囲うことに意図があるならせめて今の倍は空けた方がいいと思います
話は通っていると思いますよ

2024/06/22(土) 22:27:20.50

>>784
苦しいな見たら分かるけど袖と手首の太さから手首から裂けてる
直ぐ右下の青い奴も右腕が左手だし意図的に色々隠してる

2024/06/22(土) 22:28:41.28

>>782
この程度の事で本気でこれが証拠だとか言ってんの？？？
普通に線一本描き忘れたか修正過程で間違えて消しちゃった的な塗りミスにしか見えない
自分が描いててもこの程度のミスは普通によくやるよ
お前本当に絵描いたことあるのか？？

2024/06/22(土) 22:33:07.05

>>787
いや、ラフな手描きにしか見えない。そもそもAI使う意図は実力以上に見せたいからだろ？

2024/06/22(土) 22:34:00.38

何を見てもAIに見えてしまう病気

2024/06/22(土) 22:41:22.40

裂けてるってコレだよな？オレが見てる場所間違えてるわけじゃないよな？
tps://i.imgur.com/LFzFPr8.jpeg
…何度見ても毛先を塗ってないだけだよな？

2024/06/22(土) 22:43:04.25

みなさんありがとうございます　感謝感激です

＞781
痛いとこを突いてきますね　前回と内容がかぶってるところはわかるんですがアイデアが浮かばなかったんです
作成意図はファン創作の意識はあまりなくあくまで舞台をお借りした上でひねくれた設定で再構成するというものなので…
その辺はご了承を…

＞785
ノンブルはつけたことが無かったのですが前回読みにくいからつけろの指摘からページ番号をつけただけの状態です

＞786
水色線にヒゲが出てます　これトンボです　トンボとトンボを繋いだ線で断ち切ることを想定してます
1ページ目の1コマ目は枠線の無いぶち抜き（って言うのかな？）のコマを想定しています

2024/06/22(土) 22:55:50.35

>>791
俺は左の子の手と右の子の黒髪の間に本来描かれてなきゃいけない
右の子の薬指と中指の線が描かれてないって事を言ってるのかと思った
それか髪とリボンタイが融合してるのを言ってるのかと
けどそれにしてもただの描き忘れか塗りミスだとしか思えんし

2024/06/22(土) 22:59:18.48

＞786
それとホッチキスでとめる雑誌とか同人誌とかならこの描き方でもよくなくないですか？

ネームとは直接関係ありませんが最近「映像研に手を出すな」を見返してまして…

主人公が「設定が命！」と言ってるのですがそれを見ながら「設定だけで話になるか！」と腹立たしく思い
アニメーターの女の子が「見る人が見たらわかるから作りこむ」と言ってがんばっているのを「素人作品を見てくれる人は限りなく少ないんだから内容が伝わなかったらそれただの自己満ですやん！！」そういうわけで初見の8割方が理解できる表現に徹するのが自分的な意見です

でもプロの方が言ってることなのでムゲにはできません
自分の行ってることは間違ってますか？

2024/06/22(土) 23:00:15.20

>>793
下描き線消したらペン入れ忘れてたなんてよくあるよな。そのまま気付かずに印刷しちゃうこともよくあるし。

2024/06/22(土) 23:00:16.58

えーとね
それなら水色の線で囲うのは裁ち切りのとこにするか
トンボだけにするか裁ち切った状態で見せてください
いつか紙に印刷する予定があるなら裁ち切りのところは裁ち切り線の外まで描きましょう
webのみでもぴったりではなく数ミリ外まで描いて切り取った方がいいと個人的には思いますが
とりあえず黒枠で囲うのはなしです

2024/06/22(土) 23:06:03.84

明らかにスレの空気悪くしてる奴いるんよなあ

2024/06/22(土) 23:08:09.74

>>792
そっか印刷に出すなら青枠の内側に入れた方が良い
というか多分断ち切り線に枠が被ってるからコマ枠が切れると思う
練習でも断ち切り線を付けた方が良い
最近は色々あるから絶対じゃないけど
横枠は2Pの一コマ目と二コマ目のように大きくした方が読みやすくていい

2024/06/22(土) 23:08:18.01

>>794
よくないです！！！
印刷なら裁ち切りの外まで絶対に描くこと

設定を作り込むことと内容を伝わりやすくすることは両立すると思います
作り込んだ設定を全て見せようとせず作中に描かれていなくとも設定はきちんとある
というのは大変素晴らしい作品だと思います
ちょっとよくわかってないので論点がずれていたら申し訳ない

2024/06/22(土) 23:22:08.40

>>794
全然話の本筋に関係ないですが
素人作品だからこそ「見る人が見たらわかるから作りこむ」の姿勢は何よりも大事なんじゃないかと
内容が伝わなかったらそれただの自己満ですやん　は誰かが見てくれるのが大前提で言ってみればプロ側の意見のような気が。
プロになったらそれこそ仕事として成立するように内容をコントロールする必要があるわけで
思い切り自己満できるのはアマチュアの内だけ出来る事なんだから思い切り自己満するべきとか思いました
関係ない話ですいません

2024/06/22(土) 23:23:28.13

>>797
AIっぽいとか人に言うくらいのレベルだから相当頭おかしいんだろう
とりあえずスルー徹底させるしかないね

2024/06/22(土) 23:24:15.24

>>794
コピー本でも中綴じにする事を勧める
P数は多くなくても見栄えが全然違う今は中綴じを簡単に出来るホッチキスが売ってる

上でも書いてる人が居てるけど同人誌でもコピーでも断ち切りまで描くのは基本です
大体は内枠に描くのが基本で囲ってないコマは絵もよるけど断ち切りまで描く

2024/06/23(日) 00:09:43.42

多分ですけど断ち切りはそれでも大丈夫ですよ
気持ちもう数ミリ外まで描いた方が安全ではあるけど
自分も昔そんな感じで断ち切り描いてたけど問題になったことなかったですよ

それより基準線が自分の記憶よりでかい方が気になる…
セリフはなるだけ基準線以内に収めた方がよかった記憶
吹き出しと枠線が接したり、枠線の角で三角形作るのは（4pの4コマ目）、やめろとよく言われた気がする
後、ノド側の断ち切りはよっぽど特殊な状況（視線誘導で狙ってあえてやるとか）以外しないとか

2024/06/23(日) 00:59:29.61

>>802
90kgの紙使えるとこで両面コピーして中綴じして
化粧落としまでしたら印刷屋で作ったのと遜色ないですね

秋葉原製作所持っていくと製本まで全自動の印刷機で作ってくれます
ちょっとお高いですけど

2024/06/23(日) 01:19:43.39

みなさんありがとうございます

>796　803
ネームのデータはClipStudioの原稿用紙の状態を再現しています
仕上げでは裁ち落とし処理したデータにしていますがネームなのでそこまでしていません
だから「アナログ原稿用紙の状態です　トンボ線のところで断ち切ることを想定してください」という意図でデータを作成しています
これは説明不足でした

仕上げで裁ち落としは自分でトリミングするのでドブ（って言うんですか？）は1ミリもないくらいしか描いてないです
フキダシのスペースが足りないので内枠もガバっと広げて商用では使えないフォーマットとは理解しているんですが同人誌ならいけるんじゃない？とは思ってます

＞798
裁ち切り線を描いたら裁ち切り損ねたとき線が誌面に残りませんか？
そういう意味でトンボ線を表示しています

＞799-800
作りこむことを意識して作るのは当然だと思っていますが設定を立てれば奥域が広がるがと言えば今回ネーム作成では雑音としか考えられなかったからです
たとえばモビルワーカーはリモート（遠隔）操作が当たり前　モビルスーツになぜAIを搭載して自律式にしないかとかさまざまな設定を考えていたのですが本筋とは関係ないと判断してすべてカットしました
それがホントに悔しくて「映像研～」のあの言葉がとてもうらめしい！

＞802
自分のフォーマットのことは上でも書きましたが「見栄えがよくなる」ならそれは問題なので留意します
というかみなさん内枠内にセリフは収めるのと裁ち落とし以上の描き込みとノドを意識すること言われてますね…

ふと思ったんですが最近は商用でもデータでの投稿も可能なところがありますがその場合ClipStudioの原稿データをそのままJPEGデータにしたアナログ原稿用紙に印刷できる状態にすべきなのでしょうか　それとも裁ち落とし処理をしたデータにすべきなのでしょうか？

返信レスを書いていたら次から次へとレスがついて追加追加でコメントを足していったので超長文のなんか変な文章になってしまいました　あしからず

明日は仕事で夜勤もあるので今みたいにレスできないかもですがもっと教えてもらえたら…と思ってます
よろしくお願いします

2024/06/23(日) 02:51:02.48

商用は出版社で違うかもしれないし直接聞いた方がいいかもしれません
サイズはむこうが断ち落とすからそのままで、セリフもむこうが写植するからセリフのみ別レイヤーとか、形式はjpegではなく確かpdfかpsd？とかだったような気がします…
怪しいので直接聞いた方がいい気がする

2024/06/23(日) 04:37:40.66

初心者が混乱すると気の毒なのでまとめておく
現役の方で訂正付け足しありましたらお願いします

・投稿用原稿の作り方
紙かwebかで違うしレーベルによっても変わるのでまずは投稿先の募集要項をよく読む
そのレーベルの作品を見て吹き出しの位置や文字数やコマ割りの可不可の傾向を掴んでおくとベスト
・同人誌印刷の原稿の作り方
印刷所によって対応する形式やノンブルなども多少変わるのでお願いする所の説明をじっくり読む
漫画原稿の作り方マニュアルを作ってくれてる印刷所も多い
その印刷所で刷られている本を買ってインクの乗り具合や機械のクセなんかを掴めればベスト
印刷所によって繊細で薄めだったり、どっしりインクを乗せた濃いめだったり、紙替えするなら紙質も違う
・一般的なデータ入稿での裁ち切り
特に指定がない場合の原寸裁ち切り原稿は3mmほど余分に描いておく
これはイラスト原稿も同じく
なんでかっていうとコピー機みたいに完成サイズの紙に印刷するわけじゃなくて
印刷した後で完成サイズに裁断するからで、謎の風習とかではなく理由のある必要なこと
うっかりやらかさないために普段から裁ち切りより外側まで描くようにするのをおすすめする
※参考として商業の場合、誌面デザインの関係で1cm以上描く必要があるところもあるので編集さんに必ず確認
　同人誌印刷所によっては5mmのところもある
　アナログ入稿の場合は原稿用紙の一番外側のメモリのついてるところまで
　web掲載の場合は紙印刷よりさらに各社対応が違うので都度確認を
　紙印刷もやってるところは紙と同じことが多く、webしかやってないところはびっくりするほど独特だったりもする
・吹き出し
文字は内枠内、ノド（綴じる）側は本になった時に読めなくなるので余裕を持たせるのが基本
webのみなら考えなくていいというかちょっと間の抜けた印象になるので逆に考えない方がいい場合も
印刷でもデータ入稿になってから内枠より少し外に出たところまでな傾向が強いけど、商業は要確認

2024/06/23(日) 07:16:38.64

>>778
おー。シェー、完成してたんね。流れが良い、綺麗！

(画質や話造りを1作だけ観ると同人はもちろん1次創作なら商業誌でも通用するレベルに思う。のになー、日本の漫画層が厚すぎるんか？でも、だからこそ世界で通用してるんだろし)
＠一消費者視点のやや複雑なオモイ。

2024/06/23(日) 10:20:16.02

美大や芸大だと課題で１日で１００人の顔や仕草書けって課題あるよな。山手線に乗ってひたすら被写体見つけて書く。
ジャンプも編集から似たような課題出されるくらい昔からある練習法。

2024/06/23(日) 10:47:36.23

>>805
自分でトリミングすると書いてるからコピー本だし自由でいいんだけど
デジタルだよね?ならレイヤーを別けて断ち切り線を付けて完成の時に目を消せばよくない?
そうじゃないと色々困ると思うけどなぁというか原稿用紙に描けばいい事なんだけど
ネームだしコピーして原稿用紙に貼り付ければ色々分かるし解決すると思う
完成したらトンボ以外は消すし同じだよ

2024/06/23(日) 17:05:26.39

>>736さんが行き詰まってると思うところについて：
・面白味ないーーそうでもないよ
・構図悪いーーそんなでもない
・視点が遠いーーいやいや攻めてるのもあるし
・描き込み不足ーーこれは同感。よく見直して完成度あげよう。

↓は>>729の補足
衣類小道具と手指が全体のグレードを一気に引き下げてる。
(4枚目はフレーメン反応を言いたかったのかも知れんけど途中で状況設定を見失った。気にしないで)
https://i.imgur.com/6dXSX2R.jpeg