!extend::vvvvv:1000:512
次スレを立てる方↑を3行以上に増やしてください
スレを立てると先頭の1行は消えます
初心者に優しくお願いします
個スレに迷い込んで絵をうpしてしまう人などの誘導先にもお使いください
目に付きやすいよう時々age進行で
他のスレとの差別化として以下を可能とします
・他のスレでうpした絵や、昔うpした絵もうp可とする。もちろん本人の絵に限る
・書きかけの絵
・個スレ立てても続くかわからない人のための試用
次スレは>970
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うp Part12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん@お絵かき中 (2段) (ワッチョイW fd76-cpw/)
2024/05/26(日) 00:35:06.32ID:fWBH6QrV0887名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f76-GmrZ)
2024/06/27(木) 08:24:10.62ID:CwVn4Une0 おKではないかな
色々と微妙に間違ってる取り敢えず右腕の逆関節と左腕に左手を描いた方がいい
色々と微妙に間違ってる取り敢えず右腕の逆関節と左腕に左手を描いた方がいい
888名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f17-AidH)
2024/06/27(木) 08:39:13.41ID:XENxOpKx0 ドラゴンボールの18号思い出した
いいんじゃない?
いいんじゃない?
889名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3f62-P5j8)
2024/06/27(木) 09:39:31.83ID:fFQtycJQ0 >>885
少年誌の10週打ち切り漫画でよくある奇抜な髪型した主人公って感じ。
少年誌の10週打ち切り漫画でよくある奇抜な髪型した主人公って感じ。
890名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0f7e-+Brq)
2024/06/27(木) 09:50:18.58ID:FSt33gTM0 >>889
90年代ジャンプ感
90年代ジャンプ感
891名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f37-Bl+j)
2024/06/27(木) 10:17:20.25ID:3JEq2Sgr0 編集者「キャラをたてろ!」
漫画家「髪を立てました!」
何故なのか
漫画家「髪を立てました!」
何故なのか
892名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7f7a-8f2F)
2024/06/27(木) 10:37:05.30ID:rzzZIJFu0 短期で打ち切られたとしても、少年誌の連載まで漕ぎつけられた作品を見下せる感覚なんて持てないわ
長期連載達成した作家か、自作の市場価値の低さに向き合ってない奴か、創作したことが無い消費オンリーの読者か
センス良く小ぎれいにまとめるより、ダサくてもシルエットに特徴がある方が読みやすいし
作品内でのキャラとして魅力が伝われば、むしろダサ格好よくなるし
>>838 の2枚目を見てるとどう演技させたいのかも何となくわかるし、キャラとしての魅力があると思う
そりゃブラッシュアップの余地はたくさんあるだろうけど、ベースとして全然悪くないでしょ
長期連載達成した作家か、自作の市場価値の低さに向き合ってない奴か、創作したことが無い消費オンリーの読者か
センス良く小ぎれいにまとめるより、ダサくてもシルエットに特徴がある方が読みやすいし
作品内でのキャラとして魅力が伝われば、むしろダサ格好よくなるし
>>838 の2枚目を見てるとどう演技させたいのかも何となくわかるし、キャラとしての魅力があると思う
そりゃブラッシュアップの余地はたくさんあるだろうけど、ベースとして全然悪くないでしょ
893名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f37-Bl+j)
2024/06/27(木) 10:43:10.81ID:3JEq2Sgr0 その通りだな、反省した
小綺麗にまとまった無個性な絵より
荒削りでも特徴のある絵の方がずっといいわ
漫画であれば尚更
何よりダメなのは描きもせず人の絵をおちょくってるだけの俺のような奴だ
小綺麗にまとまった無個性な絵より
荒削りでも特徴のある絵の方がずっといいわ
漫画であれば尚更
何よりダメなのは描きもせず人の絵をおちょくってるだけの俺のような奴だ
894名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f76-GmrZ)
2024/06/27(木) 11:24:22.23ID:CwVn4Une0 悪いけど個人的には絵を見た時点で飛ばす
あくまで個人の好みの話し
あくまで個人の好みの話し
895名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0fa9-xyg3)
2024/06/27(木) 12:18:55.63ID:aZFDBKTF0 また下手くそ特有の自我出し病
才能無い奴のオリジナリティなんかゴミなんやから流行りの絵柄完コピするところから始めろって
逆立ちしても一生かけても君はアーティストにはならんから素直に絵描こ?
そのカスみたいな自意識捨てたら君のせいで苦労してるお母さんも喜ぶと思うで
才能無い奴のオリジナリティなんかゴミなんやから流行りの絵柄完コピするところから始めろって
逆立ちしても一生かけても君はアーティストにはならんから素直に絵描こ?
そのカスみたいな自意識捨てたら君のせいで苦労してるお母さんも喜ぶと思うで
896名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW cfca-+Brq)
2024/06/27(木) 12:21:59.17ID:D6FySMSB0897名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3f62-P5j8)
2024/06/27(木) 12:49:52.09ID:fFQtycJQ0 コロニーを作る話と聞くと映画インターステラーを思い出す。
898名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f9d-ZCrx)
2024/06/27(木) 15:38:43.30ID:80F0yAGl0 ジャンプラのルーキー上位争いしてる作品がこういう絵柄だったなと思った
漫画は画力だけでなく古い絵柄でも戦えるよね
絵柄で忌避されたり読み飛ばされる事は確かにあるので、絵が今風に上手いことはたしかに有利だけど
そもそも1作描き上げるのが途方もない労力なので、賞を狙うとかじゃないなら自分のモチベを保てる方が正解だと思うんだよな
他人の作品にカスとか言うやつがカス
漫画は画力だけでなく古い絵柄でも戦えるよね
絵柄で忌避されたり読み飛ばされる事は確かにあるので、絵が今風に上手いことはたしかに有利だけど
そもそも1作描き上げるのが途方もない労力なので、賞を狙うとかじゃないなら自分のモチベを保てる方が正解だと思うんだよな
他人の作品にカスとか言うやつがカス
899名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f76-GmrZ)
2024/06/27(木) 17:16:22.99ID:CwVn4Une0 絵柄だけであまり言うつもりは無いけど
実際に商業で上位争いしてる作品とスレで上げてるネームを同様に語るのは
商業で作品を出してる人に失礼というか言い方悪いけどおこがましいと思うなぁ
実際に商業で上位争いしてる作品とスレで上げてるネームを同様に語るのは
商業で作品を出してる人に失礼というか言い方悪いけどおこがましいと思うなぁ
900名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4f89-McTY)
2024/06/27(木) 17:37:41.73ID:pQdUu2+x0 >>899
外野が言ってるのにおこがましいとは、どういう意味よ
外野が言ってるのにおこがましいとは、どういう意味よ
901名無しさん@お絵かき中 (エムゾネW FF5f-Wv0F)
2024/06/27(木) 17:50:28.36ID:zvW3DfDUF 自分じゃ何も生み出せないフシアナが今日もイキってて草。こいつが1番おこがましい問題。
902名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f9d-ZCrx)
2024/06/27(木) 18:37:03.55ID:80F0yAGl0 >>899
元の文よく読んでくれよ、ジャンプラルーキーだよ
知らんかもしれんが、ルーキーは漫画掲載アプリのジャンプラの漫画投稿サイトだよ
商業掲載獲得を目指すとこで、まだ商業掲載されてないし、原稿料も発生してないとこ
元の文よく読んでくれよ、ジャンプラルーキーだよ
知らんかもしれんが、ルーキーは漫画掲載アプリのジャンプラの漫画投稿サイトだよ
商業掲載獲得を目指すとこで、まだ商業掲載されてないし、原稿料も発生してないとこ
903名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3f76-H7K1)
2024/06/27(木) 19:00:25.90ID:wLz28vH10 これとワッチョイ被りしてるのまあまあ嫌
904名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7f7a-8f2F)
2024/06/27(木) 19:12:18.60ID:rzzZIJFu0 ジャンプルーキーって
そろそろ連載ネームチャレンジか?ぐらいの人がトップ層で
底辺は初めて漫画完成させたレベル(それでも一説によるとワナビの上位10%らしいが)
そんな感じの場よな
ランキング上位ですら、意識的にグッドポイントを拾いながら読まないと楽しめない作品がほとんど
それでも間違いなくアマチュアの上澄み中の上澄みよ
そんぐらい漫画を面白くするって困難なこと
連載取れた時点でもう、バケモンだと思う
そろそろ連載ネームチャレンジか?ぐらいの人がトップ層で
底辺は初めて漫画完成させたレベル(それでも一説によるとワナビの上位10%らしいが)
そんな感じの場よな
ランキング上位ですら、意識的にグッドポイントを拾いながら読まないと楽しめない作品がほとんど
それでも間違いなくアマチュアの上澄み中の上澄みよ
そんぐらい漫画を面白くするって困難なこと
連載取れた時点でもう、バケモンだと思う
905名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f76-GmrZ)
2024/06/27(木) 19:32:12.42ID:CwVn4Une0 >>902
じゃあそのジャンプラルーキーにこのスレのネームが載ってても遜色ないし上位に入るって事なんだな
それは知らなかった自分が思ってるより凄いネームなのか
ジャンプラルーキーは少なくとも完成させてる漫画を上げてると勘違いしてたなぁ
じゃあそのジャンプラルーキーにこのスレのネームが載ってても遜色ないし上位に入るって事なんだな
それは知らなかった自分が思ってるより凄いネームなのか
ジャンプラルーキーは少なくとも完成させてる漫画を上げてると勘違いしてたなぁ
906名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ff0b-ZCrx)
2024/06/27(木) 19:43:20.38ID:wUFWqglO0 絵柄の話してるのにネームの話しだすのは流石に国語力低くね?
907名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3fb2-XE/+)
2024/06/27(木) 21:04:26.59ID:5gVArVXa0 こんなとこでアドバイス貰おうとすんのが間違ってんだよなぁ
無能以外に誰がいると思ってるんだ?
無能以外に誰がいると思ってるんだ?
908名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd5f-Wv0F)
2024/06/27(木) 21:34:21.18ID:FHbkoZivd >>907
他人を煽っても自分が上の立場に立てるわけじゃないんやで?
他人を煽っても自分が上の立場に立てるわけじゃないんやで?
909名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8fec-6f9f)
2024/06/27(木) 21:51:00.69ID:aiy7Yt7s0910名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0ffc-Pke2)
2024/06/27(木) 22:08:09.25ID:4X+Y9C6N0 ここが商業誌目指す場なら、まあ、手厳しいご意見もしごく当然御尤も。業界も世間も決して甘かねぇですからねー。
けどさ。
絵描きたい人ってそれだけじゃあ無いからね、ここ趣味板で何勘違いして暑苦しいこと並べ立ててん? と呆れますわ。
んなこたどだっていいや。絵だよ絵。
>>885
彼女のIDである髪型。後ろから見たらどんなんなってん?
(いや別にそんな縛りを課す必要はないんだけどさ。いつか実写版クランクインの暁に中東系女優さんにセットできそな妄想案)
https://i.imgur.com/3fqn5yt.jpeg
けどさ。
絵描きたい人ってそれだけじゃあ無いからね、ここ趣味板で何勘違いして暑苦しいこと並べ立ててん? と呆れますわ。
んなこたどだっていいや。絵だよ絵。
>>885
彼女のIDである髪型。後ろから見たらどんなんなってん?
(いや別にそんな縛りを課す必要はないんだけどさ。いつか実写版クランクインの暁に中東系女優さんにセットできそな妄想案)
https://i.imgur.com/3fqn5yt.jpeg
911名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f76-GmrZ)
2024/06/27(木) 22:11:07.39ID:CwVn4Une0912名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3fb2-XE/+)
2024/06/27(木) 22:40:57.56ID:5gVArVXa0 >>908
知ってるよ
ただ単に事実を言っただけ
アドバイスと称して自分の好みを押し付けたり実証してもいない持論を語る奴
それすらせず偉そうにダメ出ししかしない奴
AIだの掲載紙だの無関係な話をし始める奴
貼りにくる人以外はほとんどがそういうのじゃん
知ってるよ
ただ単に事実を言っただけ
アドバイスと称して自分の好みを押し付けたり実証してもいない持論を語る奴
それすらせず偉そうにダメ出ししかしない奴
AIだの掲載紙だの無関係な話をし始める奴
貼りにくる人以外はほとんどがそういうのじゃん
913名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0faa-sNSW)
2024/06/27(木) 22:54:12.43ID:nytqXGtk0 >>901
このスレにいるネガネガしてる奴らが全てこれで片付くのが草
そりゃ金払ってプロに添削してもらったほうが有益だけどそういうのじゃないんだよここは
事実とかドヤ顔で言う奴にはじゃあ来るなよとしか言えない
このスレにいるネガネガしてる奴らが全てこれで片付くのが草
そりゃ金払ってプロに添削してもらったほうが有益だけどそういうのじゃないんだよここは
事実とかドヤ顔で言う奴にはじゃあ来るなよとしか言えない
914名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3fa7-Tayp)
2024/06/27(木) 22:54:58.02ID:XgbrCjKe0 全部こいつの事じゃん
全くここのアドバイザーの質も落ちたよな
ワッチョイW 3f76-GmrZこいつが主に落としてるんだがw
全くここのアドバイザーの質も落ちたよな
ワッチョイW 3f76-GmrZこいつが主に落としてるんだがw
915名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8fec-6f9f)
2024/06/27(木) 23:59:41.64ID:aiy7Yt7s0 >>910
おお、めっちゃセクシー…!
後ろ髪の設定は決めて無くストレートか、外出時はポニーテールで描こうかと思っています。
後ろ髪のデザインとても参考になります。
厳しい意見ありがとうございます。
自身のSNSで公開してもコメント無しか更新ありがとうございますくらいしか来ない物なので、文句やら批評いただくのはとても有り難いです。
おお、めっちゃセクシー…!
後ろ髪の設定は決めて無くストレートか、外出時はポニーテールで描こうかと思っています。
後ろ髪のデザインとても参考になります。
厳しい意見ありがとうございます。
自身のSNSで公開してもコメント無しか更新ありがとうございますくらいしか来ない物なので、文句やら批評いただくのはとても有り難いです。
916名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0faa-sNSW)
2024/06/28(金) 01:14:35.10ID:GsMMKWXJ0 >>914
NGして無視が正解
NGして無視が正解
917名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7fa5-fYEb)
2024/06/28(金) 12:27:06.20ID:I9X9wawX0 現在高2です
中学の美術成績3で中学出た後からまともに絵描いてないです
絵の練習始めて4か月ほどになりますが、この絵って描き始めて4か月に見えますか?
https://imgur.com/a/Iw0qs5q
中学の美術成績3で中学出た後からまともに絵描いてないです
絵の練習始めて4か月ほどになりますが、この絵って描き始めて4か月に見えますか?
https://imgur.com/a/Iw0qs5q
918名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7fa5-fYEb) (ワッチョイ ff71-MhSQ)
2024/06/28(金) 12:38:12.27ID:KhGSP5kh0 追記
プロになる気はないです
同人作家になりたいくらいです
プロになる気はないです
同人作家になりたいくらいです
919名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd5f-Wv0F)
2024/06/28(金) 12:38:40.75ID:WjueEgwtd >>917
描き始めて4ヶ月に見えるかどうかを答えるのがご所望なら「人によってはこんなもんかなぁ…」くらいにしか…
描き始めて4ヶ月に見えるかどうかを答えるのがご所望なら「人によってはこんなもんかなぁ…」くらいにしか…
920名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW cffe-xyg3)
2024/06/28(金) 12:51:03.12ID:DXFi2cqO0 先ずは好きな作家のトレスから始めてはどうかな
売れてる同人作家とプロは限りなくイコールだぞ
脅すわけじゃ無いけど漫画を一作完成出来ない奴は腐るほど居る
売れてる同人作家とプロは限りなくイコールだぞ
脅すわけじゃ無いけど漫画を一作完成出来ない奴は腐るほど居る
921名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f76-GmrZ)
2024/06/28(金) 13:04:06.55ID:FMDADxZy0 同人作家はお金さえ出せば今直ぐなれる
4枚絵を描いてコピーして二つ折りホッチキスで止めてイベントに出るだけ
絵は描き始めて経過した時間に意味は無い
4枚絵を描いてコピーして二つ折りホッチキスで止めてイベントに出るだけ
絵は描き始めて経過した時間に意味は無い
922名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8f62-1KwI)
2024/06/28(金) 13:04:17.39ID:gMIOGCfZ0 率直に言えば、誰かに見せられる絵を描こうと思い立って、練習を始めるような人のほとんどは、スタート時点で>>917より上手いと思う
才能がどうっていうよりは、多分これまでの人生で描いてきた落描きの総量が全然違う
アドバイスするとすれば
まずは100枚ぐらい何でもいいから描いてみて、絵を描くのが苦痛じゃなければ、上手いと思う絵師さんの模写から始めるのがいいと思う
才能がどうっていうよりは、多分これまでの人生で描いてきた落描きの総量が全然違う
アドバイスするとすれば
まずは100枚ぐらい何でもいいから描いてみて、絵を描くのが苦痛じゃなければ、上手いと思う絵師さんの模写から始めるのがいいと思う
923名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7fd2-fYEb)
2024/06/28(金) 13:05:12.73ID:I9X9wawX0924名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW cfca-+Brq)
2024/06/28(金) 13:07:38.97ID:j5XyJvjS0 >>923
ネタでないなら何らかの異常が認められるので、ここではなくその絵をカウンセラーとかに見てもらった方が良い
ネタでないなら何らかの異常が認められるので、ここではなくその絵をカウンセラーとかに見てもらった方が良い
925名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7fd2-fYEb)
2024/06/28(金) 13:12:34.67ID:I9X9wawX0926名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW cfca-+Brq)
2024/06/28(金) 13:14:23.84ID:j5XyJvjS0 じゃ、クリニックに受診を
927名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7fd2-fYEb)
2024/06/28(金) 13:24:43.95ID:I9X9wawX0928名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8f4f-Tayp)
2024/06/28(金) 13:27:36.09ID:heeXYIo+0 なんか草
929名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4fec-+Brq)
2024/06/28(金) 13:29:07.36ID:r0XMGSG/0930名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7fd2-fYEb)
2024/06/28(金) 13:31:38.50ID:I9X9wawX0 >>929
ネタじゃないって言ってるだろ
ネタじゃないって言ってるだろ
931名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd5f-Wv0F)
2024/06/28(金) 13:46:40.83ID:WjueEgwtd >>927
マジレスすると質問力から足りない。どうなりたいかビジョンを持てない者は他人から共感もアドバイスも貰えない。ペラ1で見せられて
「どう?」と言われてもさくらももこをめざしてるのか大暮維人を目指してるかで全く返答が違ってくる。そこをぼやかして漫然と描くなら人のアドバイスは必要無い。孤独に描けばいいだけ。
マジレスすると質問力から足りない。どうなりたいかビジョンを持てない者は他人から共感もアドバイスも貰えない。ペラ1で見せられて
「どう?」と言われてもさくらももこをめざしてるのか大暮維人を目指してるかで全く返答が違ってくる。そこをぼやかして漫然と描くなら人のアドバイスは必要無い。孤独に描けばいいだけ。
932名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0f97-ZCrx)
2024/06/28(金) 15:40:19.89ID:8R6YzjLA0 ああっ女神様のヴェルダンディだと思うけど、横に藤島圭介の絵を並べて見てほしい
本当におかしいとこがなにもないと思う?
まず頭が凹んで変形してる、身体も子供の落書きみたいで変
絵を描き慣れてくると自分の絵のどこがおかしいかわかってくるんだけど、
目が鍛えられて観察力があるため、瞬時に違和感やバランスが変なとこを見つけられるため
君はまだ描き始めと言うことで、目が育っていないので観察力がなく、何がおかしいか分からないからこの絵を自信たっぷりに人に見せられる
断言するけどもっと上手くなったら、恥ずかしすぎてこの絵を見返して布団の中で転がるけど
これも神絵師への道なのでぜひとも頑張ってほしい
本当におかしいとこがなにもないと思う?
まず頭が凹んで変形してる、身体も子供の落書きみたいで変
絵を描き慣れてくると自分の絵のどこがおかしいかわかってくるんだけど、
目が鍛えられて観察力があるため、瞬時に違和感やバランスが変なとこを見つけられるため
君はまだ描き始めと言うことで、目が育っていないので観察力がなく、何がおかしいか分からないからこの絵を自信たっぷりに人に見せられる
断言するけどもっと上手くなったら、恥ずかしすぎてこの絵を見返して布団の中で転がるけど
これも神絵師への道なのでぜひとも頑張ってほしい
933名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f76-GmrZ)
2024/06/28(金) 15:47:42.43ID:FMDADxZy0 三角だからウルドだろ…
観察力ねぇ
観察力ねぇ
934名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0f7d-Pke2)
2024/06/28(金) 15:51:59.91ID:tzANTxKx0 >>917
時々917さんみたいに掛けた時間や枚数を評価の枕に求める人がいるんだけど、まあ、正直言うと、そんな背景に俺はまったく興味がない。
そんなことよりその絵についてもっと知りたいな。
一番良いのは絵自身が物語ってくれることだけど、残念、まだ聞こえてこない。
なので貴方が代わりに語ってみてほしい。誰でどんな性格で何をしててこれからどうなるのか。
「なるほど!」と合点がいけば良い絵、どんどん描き進めれば同人誌1冊なんてすぐだよ。
「うーん?」なら良くない絵、でもフツーはそれが当たり前。伝わらなかったなら描き直せばいい。
そのうち絵が勝手に主張し始めるようになる。んじゃないかな。
時々917さんみたいに掛けた時間や枚数を評価の枕に求める人がいるんだけど、まあ、正直言うと、そんな背景に俺はまったく興味がない。
そんなことよりその絵についてもっと知りたいな。
一番良いのは絵自身が物語ってくれることだけど、残念、まだ聞こえてこない。
なので貴方が代わりに語ってみてほしい。誰でどんな性格で何をしててこれからどうなるのか。
「なるほど!」と合点がいけば良い絵、どんどん描き進めれば同人誌1冊なんてすぐだよ。
「うーん?」なら良くない絵、でもフツーはそれが当たり前。伝わらなかったなら描き直せばいい。
そのうち絵が勝手に主張し始めるようになる。んじゃないかな。
935名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f6b-WEaQ)
2024/06/28(金) 16:49:45.51ID:AL2Se8ex0 昔のアダルト雑誌のハガキコーナーにありそう
936名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f37-Bl+j)
2024/06/28(金) 16:56:38.57ID:SK++f79a0 あー三峯徹な
確かに近いものはあるかも
確かに近いものはあるかも
937名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8f62-1KwI)
2024/06/28(金) 16:59:23.49ID:gMIOGCfZ0 そういや何スレか前に藤島康介が好きな高校生が居たような気がする
938名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd5f-Wv0F)
2024/06/28(金) 17:02:13.19ID:WjueEgwtd 江川達也のアシやってた藤島康介と山田玲司が犬猿の仲だった話好き
939名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f47-ZCrx)
2024/06/28(金) 17:11:56.42ID:zKZIIQ6B0 >>933
すまんな、女神様よく知らんで言ったわ
すまんな、女神様よく知らんで言ったわ
940名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ cf85-fYEb)
2024/06/28(金) 17:31:58.52ID:6Ddvg07D0941名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8f62-1KwI)
2024/06/28(金) 17:37:50.24ID:gMIOGCfZ0 見つけた見つけた >>917
パート9で2月ごろ、顔の輪郭だけ上げてきた高校生か
確かにあれから4ヶ月だわ
だいぶ前進してるよ
でもまだまだ描き足りてない感じ
少しづつでいいから、毎日コツコツ続けるのがいいと思うよ
パート9で2月ごろ、顔の輪郭だけ上げてきた高校生か
確かにあれから4ヶ月だわ
だいぶ前進してるよ
でもまだまだ描き足りてない感じ
少しづつでいいから、毎日コツコツ続けるのがいいと思うよ
942名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sxa3-TmP/)
2024/06/28(金) 17:38:14.04ID:OEK00uOAx943名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ cf85-fYEb)
2024/06/28(金) 17:46:26.26ID:6Ddvg07D0944名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f76-GmrZ)
2024/06/28(金) 18:51:43.01ID:FMDADxZy0945名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7f18-Tayp)
2024/06/28(金) 19:39:12.92ID:K28APOo/0 正直30年前の漫画キャラクターを顔の模様だけで見分けてドヤられても
何だかなーとしか思えんわ
何だかなーとしか思えんわ
946名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4f17-xyg3)
2024/06/28(金) 20:06:32.19ID:NtlOZxBS0 マジレスすると絵を描くのは精神疾患をちゃんと治してからにしな
絵描きは精神病みやすい
絵描きは精神病みやすい
947名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f76-GmrZ)
2024/06/28(金) 20:22:08.99ID:FMDADxZy0 間違ってたのに初心者相手に長文でドヤってたのあんただろ…
それから絵を描くのに病気とか疾患やハンディキャップは関係ないな
それから絵を描くのに病気とか疾患やハンディキャップは関係ないな
948名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7f18-Tayp)
2024/06/28(金) 21:17:52.03ID:K28APOo/0 932と間違えてるなら人違いだぞ
ワッチョイくらいちゃんと見分けような
ワッチョイくらいちゃんと見分けような
949名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0f7d-Pke2)
2024/06/28(金) 21:18:02.89ID:tzANTxKx0 >>940
模写元がわからないけど、
青線の肢体は随分勢いがあって、かつ、しっかり描かれてるなと感心した。
右足、左手、顔の向きを除いて、割合正しい比率でおかしくない向きに描かれてる。右のクルブシから肩までの少女ぽい自然な流れは良い感じ。
一法、黒線は、特に首と顔が残念。青線は設計図や基礎みたいなもん。違ったと思ったら迷わず前工程まで戻ろう。
(さもないと黒と青で全く別のモノになって互いに邪魔して描いてるモノを見失ってしまう)
で、顔、視線、視線の先スマホ。これらがキチンと正対してるか検査してみるといいよ。ものすごい斜め視線の先にまた斜めで傾いたスマホがあるのは不自然に感じるかなー。
模写元がわからないけど、
青線の肢体は随分勢いがあって、かつ、しっかり描かれてるなと感心した。
右足、左手、顔の向きを除いて、割合正しい比率でおかしくない向きに描かれてる。右のクルブシから肩までの少女ぽい自然な流れは良い感じ。
一法、黒線は、特に首と顔が残念。青線は設計図や基礎みたいなもん。違ったと思ったら迷わず前工程まで戻ろう。
(さもないと黒と青で全く別のモノになって互いに邪魔して描いてるモノを見失ってしまう)
で、顔、視線、視線の先スマホ。これらがキチンと正対してるか検査してみるといいよ。ものすごい斜め視線の先にまた斜めで傾いたスマホがあるのは不自然に感じるかなー。
950名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3f76-GmrZ)
2024/06/28(金) 21:50:37.25ID:FMDADxZy0951名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ cf85-MhSQ)
2024/06/28(金) 21:59:35.86ID:6Ddvg07D0 >>949
ありがとうございます
模写元は「終末トレインどこにいく?」の東雲晶ちゃんです
青線、お褒めいただきありがとうございます
とても嬉しいです
確かに黒線で描いてる時にあれこれ違ったなって思った時に黒線だけ修正して顔の辺りは見づらく何度か青線のレイヤーを非表示にしてました
今度からは違うとおもったら青線の方から見直してみます
ありがとうございます
模写元は「終末トレインどこにいく?」の東雲晶ちゃんです
青線、お褒めいただきありがとうございます
とても嬉しいです
確かに黒線で描いてる時にあれこれ違ったなって思った時に黒線だけ修正して顔の辺りは見づらく何度か青線のレイヤーを非表示にしてました
今度からは違うとおもったら青線の方から見直してみます
952名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0faa-sNSW)
2024/06/29(土) 11:55:38.87ID:zIsvUA1+0 キャラが外れたのとアドバイスの質は関係ないと思うけど
もし関係あるなら知らんキャラのアドバイスが全くできなくなる
そりゃキャラ理解していたほうがアドバイスの質は上がる場合もあるけど、まだそのレベルじゃないし
まあ人のアドバイスに対してグチグチ言うのをやめろってこと
もし関係あるなら知らんキャラのアドバイスが全くできなくなる
そりゃキャラ理解していたほうがアドバイスの質は上がる場合もあるけど、まだそのレベルじゃないし
まあ人のアドバイスに対してグチグチ言うのをやめろってこと
953名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0faa-sNSW)
2024/06/29(土) 11:57:27.47ID:zIsvUA1+0 あとあげる側は版権ならきちんと作品名とキャラ名は描いてな
954名無しさん@お絵かき中 (ニククエW 8fac-Tayp)
2024/06/29(土) 16:59:31.81ID:31781Arc0NIKU イメージとか構図とかの相談じゃなければ別にキャラ名なんていらんだろ
955名無しさん@お絵かき中 (ニククエW 7f38-qd6X)
2024/06/29(土) 17:38:45.54ID:LciGmx320NIKU 今まで黙ってたけど、もう隠してもしょうがないからはっきり言うわ
俺はホッキョクグマなんだ
パワーがお前ら人間とは段違い
このスレの住人なんか余裕でフルボッコに出来るから俺には逆らわない方がいいぞ?
俺はホッキョクグマなんだ
パワーがお前ら人間とは段違い
このスレの住人なんか余裕でフルボッコに出来るから俺には逆らわない方がいいぞ?
956名無しさん@お絵かき中 (ニククエ Sd5f-Wv0F)
2024/06/29(土) 18:49:35.62ID:GZkhLeZOdNIKU マスターキートンの必殺ジョーク思い出したわ。
亡命しようにもソ連ないしなー…
亡命しようにもソ連ないしなー…
957名無しさん@お絵かき中 (ニククエW 3f76-GmrZ)
2024/06/29(土) 19:42:36.41ID:bvo9G9Pt0NIKU そもそも作者も間違ってるだろ…
キャラが外れてる作者も間違ってるならアドバイスの質も間違ってるだろ
目が鍛えられてとか観察力とか目が育つとか言ってるけど初心者に偉そうな事言えないと思うけどなぁ
藤島圭介って何者なんだ?そいつの絵と並べて何を見るんだ?
これ何のアドバイスなんだ?ドヤ顔で長文書いて何もかも間違ってるのは恥ずかしくないのか?
キャラが外れてる作者も間違ってるならアドバイスの質も間違ってるだろ
目が鍛えられてとか観察力とか目が育つとか言ってるけど初心者に偉そうな事言えないと思うけどなぁ
藤島圭介って何者なんだ?そいつの絵と並べて何を見るんだ?
これ何のアドバイスなんだ?ドヤ顔で長文書いて何もかも間違ってるのは恥ずかしくないのか?
958名無しさん@お絵かき中 (ニククエW 3f02-ZCrx)
2024/06/29(土) 20:58:52.47ID:rrP3AjDA0NIKU さすがにしつこい
959名無しさん@お絵かき中 (ニククエW 3f76-GmrZ)
2024/06/29(土) 21:53:37.83ID:bvo9G9Pt0NIKU ええ…初心者に上から目線でデタラメな事言って指摘されたらしつこいって
お前何でも有りか
このスレ本当に終わってるなアドバイスというマウントされてる初心者が気の毒だ
お前何でも有りか
このスレ本当に終わってるなアドバイスというマウントされてる初心者が気の毒だ
960名無しさん@お絵かき中 (ニククエW 0faa-sNSW)
2024/06/29(土) 22:14:44.74ID:zIsvUA1+0NIKU NG徹底
961949 (ニククエW 0f62-Pke2)
2024/06/29(土) 23:16:23.79ID:ozIlQ2+y0NIKU 949の俺向け補足。
下手っぴでもまったく関係ない。
言いたいことを表現することが大事。足りなければ文字ででも足しとく。
↓は今の俺の気分
https://i.imgur.com/ytG70xd.jpeg
下手っぴでもまったく関係ない。
言いたいことを表現することが大事。足りなければ文字ででも足しとく。
↓は今の俺の気分
https://i.imgur.com/ytG70xd.jpeg
962名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 86ea-gjd7)
2024/06/30(日) 01:55:08.90ID:11eaf/+20 質問!お絵かきしてて仕上げのノイズってみんな入れてます?
上げたらどうせ画質落ちるのになーってノイズに慣れてないのとどれくらいかければいいかでなんか躊躇しちゃうんです
あとオススメの仕上げ加工とかあったら知りたいです
上げたらどうせ画質落ちるのになーってノイズに慣れてないのとどれくらいかければいいかでなんか躊躇しちゃうんです
あとオススメの仕上げ加工とかあったら知りたいです
963名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 074d-Cpay)
2024/06/30(日) 04:52:36.38ID:LmmjZn9H0 イラスト自体の質問でなくて申し訳ありません…
プライドが高くお恥ずかしい話なのですが、他の初心者絵師さんを見ていると激しく嫉妬をしてしまいます。下手なのにフォロワーが多い絵師さんってどうやってフォロワーを集めているのでしょうか?
体のバランスや配色等、私はまだまだデジタルイラスト練習中の身ですが50人ものフォロワーさんが応援してくれています。ありがたい話です。しかし私の相互フォローさんはフォロワー数2000人、イラストを見てみると消しカスにまみれた画質の悪いアナログ写真、正面絵なのにやたら大きい右目、存在しない首、似てない版権キャラ、必ず文頭に来る「これ適当に描いたんだけど」、プロフ欄には「AI学習禁止、お仕事はDMで受け付けてます」等言い出したらキリのないほどに不快で下手です…どこに40倍も離れる要素があるのか…
プライドが高くお恥ずかしい話なのですが、他の初心者絵師さんを見ていると激しく嫉妬をしてしまいます。下手なのにフォロワーが多い絵師さんってどうやってフォロワーを集めているのでしょうか?
体のバランスや配色等、私はまだまだデジタルイラスト練習中の身ですが50人ものフォロワーさんが応援してくれています。ありがたい話です。しかし私の相互フォローさんはフォロワー数2000人、イラストを見てみると消しカスにまみれた画質の悪いアナログ写真、正面絵なのにやたら大きい右目、存在しない首、似てない版権キャラ、必ず文頭に来る「これ適当に描いたんだけど」、プロフ欄には「AI学習禁止、お仕事はDMで受け付けてます」等言い出したらキリのないほどに不快で下手です…どこに40倍も離れる要素があるのか…
964名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2ba7-B3mC)
2024/06/30(日) 05:35:42.90ID:0E5cLBzA0 >>963
似たよな話を前にも何処かで読んだよな覚えが…。こんなだったか:
貴方はプライドを捨てる。
→欲しい数の数倍、誰彼構わずフォローする。
→うち幾らかがお付き合いフォローを返してくれるカモ。
↑を数が足りるまで続ける。
万事解決。
似たよな話を前にも何処かで読んだよな覚えが…。こんなだったか:
貴方はプライドを捨てる。
→欲しい数の数倍、誰彼構わずフォローする。
→うち幾らかがお付き合いフォローを返してくれるカモ。
↑を数が足りるまで続ける。
万事解決。
965名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW d347-YcwD)
2024/06/30(日) 09:25:22.39ID:0gm4+Eap0966名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0a76-qRU6)
2024/06/30(日) 09:46:55.42ID:lQm7TXfg0 >>962
ノイズとは?ウォーターマークの事かな?
そもそもノイズを入れる理由は?絵を他人に悪用されたくない等だと思う
なら解像度が下がる事自体に問題無いないのでは?
加工とノイズは別と認識してるので加工なら知らない
ノイズとは?ウォーターマークの事かな?
そもそもノイズを入れる理由は?絵を他人に悪用されたくない等だと思う
なら解像度が下がる事自体に問題無いないのでは?
加工とノイズは別と認識してるので加工なら知らない
967名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ de7a-nMe1)
2024/06/30(日) 10:38:17.66ID:r7Ha78I60 オーバーレイなんかでノイズを画面全体に乗せて、手描き感出したり、背景となじませたりするやり方のことだと思う
個人的にはやったことない
オススメ仕上げというか
・顔にオレンジのエアブラシでオーバーレイ
・光が当たる箇所に緑のエアブラシでスクリーン
・カゲになる箇所に赤のエアブラシでスクリーン
まだそんなんやってんの?的なダサさはあるかもしれんけど、物足りないとついついやってしまう
個人的にはやったことない
オススメ仕上げというか
・顔にオレンジのエアブラシでオーバーレイ
・光が当たる箇所に緑のエアブラシでスクリーン
・カゲになる箇所に赤のエアブラシでスクリーン
まだそんなんやってんの?的なダサさはあるかもしれんけど、物足りないとついついやってしまう
968名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0aac-9Qpl)
2024/06/30(日) 12:36:23.14ID:JpLgMySu0 AI学習阻害のノイズかと思った
あれ汚くなるからあまりかけたくないんだけど、さいきんのってきれいなのかな
あれ汚くなるからあまりかけたくないんだけど、さいきんのってきれいなのかな
969名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0baa-gYdo)
2024/06/30(日) 12:54:24.02ID:Uqy4AzdX0 >>963
5年10年とか長くやってる人なら2000フォロワーは普通にありえるかなあと
あとフォローとフォロワーがほぼ同率とか?
逆にフォロー300フォロワー2000なら間違いなく上手い人なので自分の感覚のズレを直していく必要はあるかも
とにかく二次創作で顔をかっこよく(もしくは可愛く)描くだけで4桁なんてすぐだから、オリジナルにこだわりなければ二次創作がおすすめ
5年10年とか長くやってる人なら2000フォロワーは普通にありえるかなあと
あとフォローとフォロワーがほぼ同率とか?
逆にフォロー300フォロワー2000なら間違いなく上手い人なので自分の感覚のズレを直していく必要はあるかも
とにかく二次創作で顔をかっこよく(もしくは可愛く)描くだけで4桁なんてすぐだから、オリジナルにこだわりなければ二次創作がおすすめ
970名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 074d-Cpay)
2024/06/30(日) 13:28:39.34ID:LmmjZn9H0971名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0a76-qRU6)
2024/06/30(日) 13:32:22.20ID:lQm7TXfg0 >>968
自分もそっちの事かと思ったけど説明文が要領を得ないなぁと
紋様みたいにザラッとした感じは変わらないと思うけど1番効果があるのは解像度を下げるのとウォーターマークだと思ってる
絶対に同じ絵を複製されたくないならトリミングするしかないなぁ
自分もそっちの事かと思ったけど説明文が要領を得ないなぁと
紋様みたいにザラッとした感じは変わらないと思うけど1番効果があるのは解像度を下げるのとウォーターマークだと思ってる
絶対に同じ絵を複製されたくないならトリミングするしかないなぁ
972名無しさん@お絵かき中 (ワンミングク MM56-gjd7)
2024/06/30(日) 14:38:00.20ID:7ZmoMK5OM973名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0baa-gYdo)
2024/06/30(日) 15:07:26.84ID:Uqy4AzdX0 >>970
やっぱそうか
フォロー数がフォロワーと同じか超えてるのならその人は全く気にする必要はないよ
新規は神絵師にリポストされるかどうかにかかってるから上手さもそうだけど運もあると思う
手っ取り早く伸ばすなら画力勝負のイラスト1枚より漫画のほうがいいかもしれない、特にブルアカは上手い人多いからね
やっぱそうか
フォロー数がフォロワーと同じか超えてるのならその人は全く気にする必要はないよ
新規は神絵師にリポストされるかどうかにかかってるから上手さもそうだけど運もあると思う
手っ取り早く伸ばすなら画力勝負のイラスト1枚より漫画のほうがいいかもしれない、特にブルアカは上手い人多いからね
974名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7785-elfY)
2024/06/30(日) 15:32:22.69ID:GoapsrmU0 模写って立体の意識ってない方がいいのでしょうか?
立体の意識が大事と聞いたことあるので意識して辺りを描きそれに合わせて描くと凄く違和感が出てしまいます
昨日体力切れかけでそこでつまずき、今日改めて描いてもつまづき、正直画面を見るのが辛くなっちゃいました
立体の意識が大事と聞いたことあるので意識して辺りを描きそれに合わせて描くと凄く違和感が出てしまいます
昨日体力切れかけでそこでつまずき、今日改めて描いてもつまづき、正直画面を見るのが辛くなっちゃいました
975名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW d323-9Qpl)
2024/06/30(日) 15:39:00.27ID:UjaRP1Sc0 >>974
立体を意識して模写するほうが絶対画力上がる
ただキャラ絵とかはデフォルメされてるし、描いてる人の癖もあるから、掴みにくい事もあるかもしれない
考え方は合ってるから、一度デッサンとかクロッキーしてみるのもいいと思う
立体意識したほうがそれらも描けるようになってくるよ
立体を意識して模写するほうが絶対画力上がる
ただキャラ絵とかはデフォルメされてるし、描いてる人の癖もあるから、掴みにくい事もあるかもしれない
考え方は合ってるから、一度デッサンとかクロッキーしてみるのもいいと思う
立体意識したほうがそれらも描けるようになってくるよ
976名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7785-elfY)
2024/06/30(日) 15:48:22.02ID:GoapsrmU0977名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0a76-qRU6)
2024/06/30(日) 17:05:53.46ID:lQm7TXfg0978名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd4a-xNYw)
2024/06/30(日) 17:17:16.06ID:pAfhIsc4d 「やさしい人物画」買って勉強するのが
個人で出来る1番の近道じゃないかしら?
個人で出来る1番の近道じゃないかしら?
979名無しさん@お絵かき中 (ワンミングク MM56-gjd7)
2024/06/30(日) 18:29:05.95ID:7ZmoMK5OM980名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0729-Cpay)
2024/07/01(月) 00:49:32.75ID:ieFt++kk0 >>973
漫画ですか…描いてみたいと思っていたものの勢がつかず足踏みしていましたが…描いてみようかなと思います!(多分もうID変わっちゃってますが963です)
漫画ですか…描いてみたいと思っていたものの勢がつかず足踏みしていましたが…描いてみようかなと思います!(多分もうID変わっちゃってますが963です)
981名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ cf76-19P1)
2024/07/02(火) 00:06:47.69ID:OsZIEt8G0 新スレ立てられたと思うが規制でURL貼れないので誘導と前スレ頼みます
982名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 0a76-c9XW)
2024/07/02(火) 00:11:44.77ID:jTe10FV20983名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 86ea-gjd7)
2024/07/02(火) 03:34:23.73ID:nvyAgob+0 品質落とさずに画像上げたいけどPNGで保存する時点でだいぶ落ちるのね
そっからJPEGに変換したら偉い荒くなるしそれでもサイズが1M行きそうなんだけど
Xに上がってるイラスト見てると全然綺麗
みんなどうやって圧縮してるのか教えてください
そっからJPEGに変換したら偉い荒くなるしそれでもサイズが1M行きそうなんだけど
Xに上がってるイラスト見てると全然綺麗
みんなどうやって圧縮してるのか教えてください
984名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW e3b9-Hm2H)
2024/07/02(火) 04:39:25.38ID:AFCocHG00 マジレスすると普通ソフトによって異なるので何とも
Photoshopの場合はjpgで保存の際には圧縮画質の品質選択が出てくる
iPadのプロクリエイトの場合はフォーマットの選択以外何もできない
jpg変換ツールとか使ってるならそのツールの設定項目の中にないなら他の手段使うしかないと思う
Photoshopの場合はjpgで保存の際には圧縮画質の品質選択が出てくる
iPadのプロクリエイトの場合はフォーマットの選択以外何もできない
jpg変換ツールとか使ってるならそのツールの設定項目の中にないなら他の手段使うしかないと思う
985名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 86ea-gjd7)
2024/07/02(火) 05:11:42.04ID:nvyAgob+0 >>984
ありがとうございます
PNGの件は変換後に使用したフォトが悪かったみたいです
ペイントやクリスタで確認したら劣化はありませんでした
JPEG変換も結局クリスタでするのが一番きれいっぽかったです
ありがとうございます
PNGの件は変換後に使用したフォトが悪かったみたいです
ペイントやクリスタで確認したら劣化はありませんでした
JPEG変換も結局クリスタでするのが一番きれいっぽかったです
986名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW e3b9-Hm2H)
2024/07/02(火) 05:36:58.54ID:AFCocHG00987名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ abd6-Pi2b)
2024/07/02(火) 11:54:06.04ID:Cej9Bfsn0 jpegのノイズ除去のアプリは探せばいくつか出てくるな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニュース
- 中居正広、激ヤバ女性トラブルで示談金9000万円支払う 2番組打ち切りの背景★2 [ヴァイヴァー★]
- 【🇯🇵】いつから「日本はこんな国に」…歌舞伎町で広がる「13歳の立ちんぼ女子」に男性が群がる地獄絵図 ★3 [ぐれ★]
- 【北九州マクド】「奇声を発していた」「夜になると家が青く光っていて不気味だった」逮捕された容疑者 周辺住民が感じていた不安 ★3 [nita★]
- 結婚発表の檜山沙耶、既に同棲中で妊娠しておらず…今後も仕事を続けますとメッセージ [おっさん友の会★]
- ラーメンは大人は1人1杯が「当たり前」? “二郎系”シェアするカップルに店主苦言、ネットでも物議 ★2 [muffin★]
- ロシア軍いよいよ限界か? 「ソ連の遺産」を食いつぶしたことが衛星画像で明らかに 保管していた旧式戦車が大幅減少 英国防省が分析 [ごまカンパチ★]