有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part10
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
近年増えてきたお絵描き講座や動画、添削、コミュニティなど、オンラインオフライン問わず有料でのお絵描き向けサービス全般について語るスレです
おすすめのものから逆にイマイチだったもの、外からでは分かりづらいコミュニティの雰囲気など情報交換しましょう
※有料コミュニティやサロンについて語る場合は各コミュニティの規約に従ってください
外部持ち出し禁止の内容などについては出さないように
※荒らし禁止&荒らしはスルー
無料での動画や講座についてはスレ違いです
書籍については専スレがありますのでそちらでどうぞ
※前スレ
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part9.2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1711356090/
スクリプトに荒らされた時などの避難所はこちら
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ @避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16296/1688868763/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 円安解消されたらセールで安めに調整してくる気もするし自分もしばらく積み消化かな 経済的事情ではなく日本でも知名度上がったから韓国と同程度の価格帯にしようって判断かもしれない
韓国のタカ氏さんNegさんKETOさんの予約講座も同じか少し高いくらいだった
とはいえ売り上げ第一と思うんで売れなきゃ値下げキャンペーンはありそうだけどな
ODIAはVIP8000で予約するよりその後のキャンペーンで購入した方が2,000円得なこともあった
まぁそれでも二万だったから一講座につき2万くらい取りたいという意図があるのかも知れないけど ペイバックでしこたま買い込んで同じ値段帯の講座と交換しようと思ってた人今頃差額で絶望してそう coloso「売り上げ100億感謝!ペイバックやるぞ!」
〜キャンペーン終了後〜
coloso「じゃ、最低額18000円から24800円に一律で値上げしますんでよろしくw」
「販売価格が土曜に上がるのは書いてあるから告知なんてしなくていいよねwww」
マジでこれでいいと思ってたのか?
ソシャゲ運営のがはるかにマシなくらいお知らせ周り毎回クソだよなコロソって
割と重大な記載ミスとかもサイレント修正で済ませて一切知らせないしな 円安解消の見込みが現状ないからなあ
売る側にとっても買う側にとっても厳しい状況が続きそう 円安だから日本の販売価格上げたいのはわかる
ペイバックキャンペーン等やっといて還元前に無告知大幅値上げはどうなんだと思う
普段使ってる海外製のソフトやプラグイン扱ってるどのショップでもレートに合わせて値上げするタイミングを事前告知してくれてたからなおさら 最近サービス末期みたいなムーブ多くて普通に不安になるな お試し動画見る限りOkku2良さげだけどセール来ないと買えないなぁ
Okkuって1の教え方どんな感じだった?
わかりやすい?塗りが綺麗な人だからそこ知りたいけど感覚派だったり説明わかりにくかったりする? 評判いい講座だったし過去スレ遡ればいくらでも詳しいレビューあるんじゃないか OKKUはメイキング感が強かった気がする
「こう感じたのでこうしました」みたいな
リノツナ、まきあっと、ロホあたりのガチムチ理屈攻めを期待すると肩透かし食らうと思う ラッキの苦行やってるけどマジ終わらんね、これしっかり物にするには年単位必要だわ 自分はガタンの塗り実習やってるけど難しい
お手本綺麗すぎるし色とブラシ選びがいまいち分からん
もう一度円錐円柱からやり直すか… >>116
悪くはないけど続編を2万で買う人ではないと思う座学的なのも薄いし実践の中で盗んでいくタイプで面白い書き方はする人だけど一度見たらいいかなと
リノツナまきあっとチャンなど他に優先させて買う人は多いから焦って買う必要ない >>122
ありがとう、絵柄が好きなら問題はなさそうかな
人気の講師ほど理屈ではないけど、日本勢のヤバい講座ほどヤバくないなら良さそう
セールがあったら買おっかな!まあチャン2のが欲しいのでそっち優先するわ!
まきあっと先生人気だけど、ホソンム1と比べるとカジュアル寄りかつ色んなことやってくれてるイメージかな
ドローイング欲しいならやっぱホソンムかな 新しい男の描き方講座来た!と思ったけどなんか微妙だな…上手く言えんが coloso講座のスタート価格が今後も上昇していく可能性を考えるとVIPクーポンも◯千円OFFといった絶対値の価格クーポンではなく最近よくあるような◯%OFFといった割引率のクーポンの方がまだ良い気がするんだがどうだろうな >>124
男性描き方特化講座もっと増えてほしいよね
予約講座のやつ気になるけど広く浅くな感じもする 新しい男性講座色々惜しくて痒いところに手が届いてない感じ
男性カジュアル系の塗り講座も増えて欲しい
大幅値上げで応援目的で買えなくなってしまったのが痛い… 要所は押さえてあるし絵柄が好きな初心者がcolosoで初めて買うのには悪くなさそう
って今値段それかぁ~ 個人的に原神系の、女性向けすぎずがっちりしすぎずな男性キャラ講座が増えたら嬉しいんだけど来ないかなぁ
チャンさん資料に居た男キャラとかも好きだったからもっと見たいわ 21講だと10時間ぐらいの可能性あるから恐ろしくて予約なんか出来ないよ 韓国版で最近出た男性特化講座が割とずっとランキングに入ってるから需要があると感じとってくれないかなーとか思ってる >>124
上手いと思うよ
あとは単に好みの問題でしょ
やっぱり好きな絵柄の講師じゃないとモチベーション続かないし >>131
illustrator-gugongかなBESTマーク付いてるね
特急AI翻訳だと悲惨なことになりそうだからしっかり翻訳して来てほしいね >>133
上手いのは上手いんだが、言ってはなんだが映えない系だなと
Xも見てみたけど二次絵ばかりでうーんて感じ
男性の描き方はホソンムさんが今のとこいいなって思うけど男性特化じゃないからもっと来てほしい 日本人の講座はカリキュラムの時点でなんかパッとしない感ある
基礎が組み込まれているほどヘビーユーザーからするとうまみがないというか
講師経験ない人が大半だし講義時間がかなり短い可能性もあるし予約購入は博打というかやっぱファン向け
>>134
たぶん>>132へのレスだと思うけど
カラフルな感じよりモノトーンテイストな作風だから映えないのわかる
チェンソのFAがバズっててXのフォロワーはそこから付いてそうな感じかなあ わかる原神とかの絵師みたいな男描く人の講座が欲しい
なんならチャン先生の男性の書き方好きだから教えて欲しい 通りでチェンソーマンっぽい絵柄だと思った
画力さえ上手ければ絵柄はどうでもいいというか
どうにでもなると思うけど モ誰さんが女性描いたほうが見てもらえるパイが大きいみたいなこと言ってたし男なんか絶対書きたくない派もいるしで
講座としてはどうしてもニッチなんだろうね男性特化
講師の中ではリノツナさんの男性が好きだな
韓国ロマンス系じゃなくてカジュアルな原神ぽいのやアークナイツみたいな男性特化講座はあっていいと思うけどね >>135
そうです!132宛でした訂正ありがとう!
もしかしたらコロソも有名な日本人に沢山オファーしてるけど忙しいとかで断られまくってるのかなぁ
自分商業やってるんだけどスカウト断ったりする人多いみたいで、作家不足で中堅でも商業声かかるって聞くんだよね
日本講師がパッとしないの見るに講座系も似たようなことが起こってるのかな?
逆に韓国は協力的だったりするとか 日本の場合好きで始めて独自で画力付けてったパターンが多い分なのかな
韓国だと講義で習ったから教え方も分かっててやってくれるとか、好きより得意でやってきたビジネス志向タイプが多いのかも知れん
知らんけど 韓国版の講師はそのへんのイラストレーターに声かけてるって感じじゃなくほとんどが普段から実際の専門学校で教壇に立ってる人っぽいしそこからして違うと思う コロソ代表のインタビューで日本のS級講師が欲しいって言ってたから声はかけてるんじゃないか
とはいえ日本のS級だと時間かけて講座作成してノウハウ流すのはメリット無さそう
副収入が欲しいレベル感の人がやる感じ
あとは韓国の方が教育のレベルが高いと思う
日本もいいところあるはずだけど感覚的 特急講座の
童話のようなイラストで綴る私の日常
暖かさに満ちた色合いで表現するデジタルイラスト
購入したんですが、講義ごとの時間の情報って需要ありますか?
消化中の動画があるのでレビューはできないですが… >>123
絵は間違いなくすごく上手い見てるだけで楽しいってのはある
ただうますぎてそこは説明なく書いていくから講座受けてあの絵を書けるかは自信ないな草
日本の講師の人よりは遥かにちゃんとしてるけど他に凄い韓国講師がいすぎて後回しって感じだな >>139
分かんないけど韓国の方は後継者育成や教育に熱心なイメージで技術の情報共有に優れている感じ協力的だとも思う
日本はどこも後継者不足だったり教育にあまり力を入れてない印象があって
寡黙で口下手な職人像を尊ぶ文化が良くなかったのかなーってだから説明上手い人が少ない
あとは人に教える時間より自分の創作の時間を楽しみたいってクリエイターが多そう
いくらお金貰えてもカリキュラム組んだり収録したりで何十時間も取られるのは嫌とか 結局国内で絵で食えてる人は講座添削なんかやる暇無いから流れてこないんだよな
最近はyoutuber系の人を勧誘してるっぽいけどいつもの動画に毛が生えた程度の質だから理論が薄くて何個か買ったけどかなり後悔してる 凄く有名で凄く上手い人がもし来たとしても指導が上手いかっていうとまた別の話になるしねえ
名選手名監督にあらずというか >>143
お願いします
あともしよかったら字幕の所感(見た範囲で日本語として不自然な点がないか等)教えてもらえると嬉しいです >>147
フリーの有名な人よりもAD経験者とかのが教えるの上手そうだけどどうなんだろう
まぁその手の人はそれこそ忙しくて講座なんかやってる場合じゃない人が多そうだけど 美大行ってたけど、道具の使い方は教えてくれるけどあとはたくさん描いて感覚を身につけろ!という教え方で、座学的な授業は少なめだった気がするな
商業もやっているが新人育成をしようというところはほとんどなくて、上手い人でもみんな独学で人の絵を模倣して技術を身につけてる印象がある
前線で活躍するイラストレーターが後継を育てたり、優秀な先生のいる専門学校がたくさんある韓国の環境が羨ましい 韓国は政府が出資してたと思うけど日本でもこっち方面ガンガン投資すりゃええのにな クソ中抜き無しで 童話のようなイラストで綴る私の日常
SECTION 01.クラス紹介 「こんにちは。Jeditです。」
01.童話の世界に旅立つ準備はできましたか? 5:58
SECTION 02.初心者のためのPhotoshop教育 「Photoshopの初心者でも大丈夫。」
02.クラスの準備を始めます。 30:16
03.レイヤー、難しくありません。 32:29
04.Photoshop、これだけ知れば大丈夫! 20:47
SECTION 03.色の活用法 「あなたはどんな日常を記憶したいですか?」
05.絵の見方を学ぶ 1 12:38
06.自分が望む雰囲気を表現するための色表現法を学びます。 22:52
07.色で遊んでみましょう。 20:35
08.クオリティを高める彩色法を学びます 26:29
SECTION 04.自身のカラーパレットで彩色する 「疲れた日常に生命を吹き込んでみましょう」
09.絵の見方を学ぶ 2 15:15
10.自分だけのカラーパレットを作りましょう! 30:29
11.効果的な色の活用法と作業効率を高める方法! 21:20
12.雰囲気に合ったブラシがあるって本当? 29:25
SECTION 05.スケッチから彩色まで 「刹那の瞬間が永遠に記録される魔法」
13.周囲を観察していれば絵を簡単に構想できるようになります。 14:21
14.絵の見方を学ぶ3 10:23
15.ラフスケッチは「ラフ」に! 26:52
16.自身のパレットを活用して絵に色を入れます。 33:38
17.自身の絵をもう少し特別なものにしてみませんか? 40:57
SECTION 06.受講生に伝えたいメッセージ 「皆さんの日常に絵を添えて幸せを感じてほしいです」
18.私と一緒に日常を特別なものにしてみませんか。 3:39 Colosoで韓国講師の講座を初めて受けた時そのレベルの高さに絶句したもん
向こうは筋肉の動きや、光と色の理論まで説明してくれるのかって 暖かさに満ちた色合いで表現するデジタルイラスト
SECTION 01.学習ガイドとツール設定
01.講座の紹介 8:25
02.自分の好みの絵は何なのか 24:14
03.入門者のためのPhotoshopの主な機能 22:31
04.講座でよく使うPhotoshopの使い方のコツ 12:06
SECTION 02.理解に基づくドローイングと色塗り
05.理解に基づいて描く:線と図形 47:10
06.理解したうえで描く:色理論 21:25
07.キャラクターに似合う色の活用法 25:04
08.特有の色を表現する方法(水彩画、暖かい) 1:04:41
09.かわいい絵の特徴:デフォルメを適用 56:22
10.デフォルメにディテールを加える方法 56:07
SECTION 03.暖かい雰囲気の作り方
11.雰囲気あるイラスト企画法:ケーススタディ 15:50
12.雰囲気のあるイラスト企画法:ストーリー作り 11:15
13.イラストコンテ作り 37:54
SECTION 04.イラスト実務作業プロセス
14.自分の想像したものを描く:スケッチ線画 1:16:21
15.想像したものを描く:色塗り 1:07:53
16.クオリティを高めるディテールと補正 36:22
SECTION 05.フリーランスのイラストレーターのセルフブランディング
17.グッズ制作とセルフブランディングプロセス1 12:42
18.グッズ制作とセルフブランディングプロセス2 29:30
19.講座を終えて 6:44 >>148
(どちらも最初の講義を1つだけ視聴した感想です)
童話のようなイラストで綴る私の日常(Jedit)
個人的に気になった部分は、
・割と最初のほうで翻訳されてない謎の単語が1つだけ字幕に表れた
・最後付近で日本語的におかしい部分が一か所(たぶんこう言いたいんだろうなというのは伝わる)
・話しているのに字幕が付いていない部分があった(締めくくりの言葉なので要約か省略されたのか、字幕がずれていたのか)
翻訳されてなかった部分は
「一つずつ짚어보는時間を持ちたいと思います。」と表示されていて、単語を調べたところ、「一つずつ理解していく時間を持ちたいと思います。」
って喋ってたっぽいです。
暖かさに満ちた色合いで表現するデジタルイラスト(ユ・ボラ)
・最初の注意書きの字幕がなかなか消えず、冒頭部分が削れていた(たぶん名乗りが翻訳されていないと思われる)
・序盤がそんな感じだったのでダメかと思っていたが、そのあとはJeditさんと同じく割と理解できる翻訳
以前初期の特急講座でドット絵予約したときがガバガバな翻訳だったのでそれよりかは比較的普通に理解できる翻訳と思いました。
(字幕の文章が途中で中途半端に区切られているのは気になりますが。)
応援のつもりで期待せずに購入しましたが、今のところ個人的にはどちらも許容範囲内の翻訳と感じました。
少しでも参考になったら幸いです。 ペイバック対象の講座を2つ購入したのにペイバッククーポン1枚しか反映されていませんでした。
同じ状況のかたいらっしゃいますか?
明日問い合わせるつもりですが… AI翻訳っていつもよりクオリティ低いのに値段安くないからなぁ
翻訳まともじゃないと適当にyoutubeやtwitch見るのと変わらん
購入数40行くかは他人任せだしなんか買う気にならないわ
>>156
買った講座名書くと他の人も同じの買ってた際に比較できそう
あとクーポン使うの感謝祭クーポン使ったりで対象外だけどミスってない?
自分は今回何も買ってないけど前回の時に対象勘違いして購入してペイバック1枚損したことならあるわ 多分100%ペイバッククーポンか新規のクーポン以外使ったら対象外ぽいけど、別キャンペーンのクーポン使ったとかじゃないの?
どっちにしろ問い合わせてみ というかペイバッククーポンは2024年6月7日(金)に一括配布ってキャンペーンページに書いてあるしまだな可能性
延長された時とその前で配布時期違うのか?
分からんけどもう配られてるもんなんかな 翻訳は最近アレだし売り方も好きじゃないが問い合わせの対応はかなり良心的なのでそこだけは評価してる >>155
字幕の感想まで詳細にありがとうございます
特急講座の感想は少なかったので大変助かります
講座によってもばらつきありそうですね
挙げて頂いた感じだと買通常販売の講座とは別の感覚で購入するのが良さそうだなと参考になりました。ありがとうございます >>157
確かに書いておいたほうが良かったですね。
山田金鉄さんとぺぽよさんで、どちらも15000ペイバック対象の講座でした。
他の方々はちゃんと配布されますように…
>>158
ペイバックキャンペーンの特典で配布された4000円クーポンと3000円クーポンを適用して購入しました。
対象外のクーポンもあったことは知りませんでした。
キャンペーンページを見ても注意書き部分が表示されなくて困っていたので情報助かりました。
>>159
仰る通り7日配布と書かれてますね…間違いのクーポンだったのかも。
どちらもキャンペーンが延長される前に購入済みでしたが、もしかしたらイラストと音楽でカテゴリーが違うので、配布の時期が違うのかもしれません。
返信いただきありがとうございました。
念のため明日問い合わせてみようと思います。
正直、ほとんどの講座であんな大幅な値上げをするとは思っていなかったので、こちらの不手際で対象外だったとしてもあきらめはつきそうです… >>157
というか、過去にクーポン対象外経験されてしまわれたんですね…
キャンペーンの誤字や注意書き等、全体的に誤解を招きやすいというか、分かりにくい部分が多いですよね… >>162
TAKUMIサメ男&山田金鉄classは15000対象ですが山田さん単品購入の場合たぶん対象じゃないと思いますのでそのパターンかもしれません。
ミスって購入するのは自分が悪いとはいえ悲しいから初期みたいになんでも購入可だけどペイバック使える対象制限のほうが分かりやすくて良かったな
今の形式がいい人も居るかもしれないけどね >>162
自分も前ペイバック1つ分反映されてない時あって、単純にコロソ側の配布ミスですぐ対応してもらえたから問い合わせてみるといいよ。
ちなみに今回分のペイバック期間延長前に買ったのはもう配布されてたから、延長後に買ったのはもしかしたら配布時期違うかも。 と思ったら単品でも合ったわ
見落としてた
コロソのミスか配布ズレてるパターンかな SNSキャンペーンのクーポンって明日だっけ
100%クーポン欲しいよ!!!! まきあっとさんいいですね!口座通して説明とても分かりやすかったのでおすすめです…!! まきあっと先生かチャン2に使おうと思ってる
予約講座に使えるクーポンがそんなにないから、チャン2に使いたい気持ちと、まきあっと先生の講座を35%オフできるのもいいよな...って迷ってる >>145
日本人講師よりも韓国人講師のほうが教えるレベルが高いというのは、文化的側面の影響がある気がします。
韓国は日本よりも塾や習い事にお金がかかる事情があるので、教育ビジネスが儲かるんじゃないかと。
実際、人気韓国人イラストレーターのオンラインクラスは1か月4万5千円くらいが普通で、日本の感覚だとかなり強気な価格設定に感じるんだけど、それでも予約待ちになるくらいなので。
あとはイラスト仕事の需要とかを考えても、日本の場合は教えるよりも企業案件を受けたほうが儲かるのかも。 >>171
自分もお値段がお高めの講座に使いたいところもあるんですが、チャン先生の2がどれくらいの値上げが発売時にあるんだろうな…?
とおもって迷ってますね…多分2万円前後だとはおもうんですけれど そもそもカジュアルイラスト自体がオタク絵として、長い間日の目を見てもないし
日本は体系化された教育もないし、最終的には独学でうまくなった人が多いから
プロになっても自分のことをずっと下手に思ってる人もたくさんいる。
自分のやり方が正しいのかわからんのに、わざわざ人に教えようと思う気もないと思う
現に教え方下手とか言われるかもしれないし、変なこと教えたら叩かれかねないし、
自分の技術を売ってまで、教壇に立つメリットがあんまないよなとは思う。
SNSで宣伝してサブスクで稼いだほうが何倍も良い >>173
ですよね...
チャン先生は7月開講ですし、今買うのと開講後のキャンペーンどっちがお得か迷うところがありますね...
まきあっとさんの講座すごく評判がいいですし、色理論とかもやってくれるそうなのでそちらで十分かも?と言う気持ちもあるんですが、チャン先生にはお世話になったので買いたい気持ちも... 韓国Colosoでオープン価格セールきてたから日本でも来るとは思っていたが
割引している講座少ないし全然お得感ないな 物価の高騰に対して〜って内容でセール来てるけど対象の講座少ないな
これがやりたくて大幅値上げしたのかね 大幅値上げした後に20%割引クーポンくれても結局2万によな
SNSの35%割引クーポンはまだ来ないね
チャンさんの新講座購入したら暫く購入控えるわ 昔のオープン時の値段で買えるって言われても、もっと対象に古い講座入れてくれないと意味なくね?
20%クーポン対象もそこまで高いの無いから割引額微妙だしパッとしないなぁ 自分でサイレント値上げしといて「破格値下げ宣言」ってアホくさすぎて笑った ネガティブなこと言いたくないけど
そのうち疊みそう… この値上げだと35%貰ってもスルーだな
購入済みのを周回するか Coloso畳んじゃったら購入したやつみれなくなってしまうのかな… 無言で不意打ち大幅値上げした後で「物価高騰応援セール!」と銘打って申し訳程度のセールされてもなんだか白々しく感じてしまうんだよな
本当一言事前に「円安による物価高騰のためやむなく値上げします。◯月◯日にこれくらい値上げするので購入はお早めに」くらい告知あったら皆納得しただろうし駆け込み需要もあったと思うのに べつの動画販売サイトは閉鎖するとき
動画のダウンロード可能にしてた Guweizまだスレにレビューないっぽいけど買った人居ないかな
絵柄好みだけど難易度高そうなんだよな 安くなってるし迷うわ 基本27%割引なのに一つだけ59%割引の講座設定して最大59%割引!お得!メガセール!って売り方は本当に印象悪いわ
そもそもの対象講座も少ないし
35%OFFクーポンもらったらチャン2買おうと思ってたけど実際に販売されて評判聞いてからブラックフライデーセールとかで買った方が良い気がしてきた 畳むくらいやばいならモ誰とかの人気講座を値下げしてくるんじゃないかな
値上げしてきたのはそれでも売れると判断するだけの売り上げがあったからでは
このスレも人増えたし 言い方アレだけど不人気講座も一律で上げてるからサ終のための値上げではないと思う
ただでさえ売れてない講座大幅に上げても余計売れないだけだろうし
とりあえず早く抽選結果発表してほしいぞ colosoって定価が高いほどセールがお得に見えるって商売でしょ?
だから売れない講座も値上げして構わないんだろう
そのぶんセールで大幅割引してお得に見せれば良いだけだから サイレント値上げからのショボ応援セールのマッチポンプやめてもろて?
クーポン使っても前より高いのは4月の破格セールで入ってきた新規層そのままリリースすることにならん?って思うが
大丈夫だと思ってるから値上げしてきたんだろうし100日と罪崩していい感じのセール待つわー 18000〜20000円前後で買えるしそれぐらいの値段で売りたい感じなのかな〜と思うから割り切れるんだけど(講座自体素晴らしいものが多いし)
サイレント修正とかは本当にやめてほしかったな…応援してるから…さ… 価格上昇STOP!昔の価格が恋しいなら?
↑煽りか? SNSクーポン入ってたけど35%だけだったから抽選の方はハズレってことかな サイト下部にあるんだなお知らせページ ハズレだったわ
当選者おめ https://coloso.jp/info/notices/1357
ここから当選確認どうぞ場所分かりにくいよね
自分は外れたわー
当選した人おめでとう!
35%割引クーポンでもチャンさん2は16120円かキツい ハズレだったー
まきあっとさんの講座って基礎詰め合わせって感じ?
ここでよく名前挙がる韓国講師たちの講座を一通りやってたら不要かな? 期間外にイベント参加したけど、35%割引クーポンもらえた!
Googleフォームで回答出来たからワンチャンいけるかな?とは思っていたが。 SNSクーポン当落来てたのか
自分も外れたわ 当たった人おめでとう これって100%クーポンもらった人も
35%クーポン貰えるのかな?
メールだとさらにって書いてあるから
2つ貰えるようなニュアンスだけど 運良く当選クーポンが当たったが、25%と35%オフのクーポンはさすがに来てなかったよ