有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part10

2024/05/28(火) 17:35:30.64

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近年増えてきたお絵描き講座や動画、添削、コミュニティなど、オンラインオフライン問わず有料でのお絵描き向けサービス全般について語るスレです
おすすめのものから逆にイマイチだったもの、外からでは分かりづらいコミュニティの雰囲気など情報交換しましょう

※有料コミュニティやサロンについて語る場合は各コミュニティの規約に従ってください
外部持ち出し禁止の内容などについては出さないように

※荒らし禁止&荒らしはスルー

無料での動画や講座についてはスレ違いです
書籍については専スレがありますのでそちらでどうぞ

※前スレ
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part9.2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1711356090/

スクリプトに荒らされた時などの避難所はこちら
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ @避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16296/1688868763/

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2024/06/11(火) 20:45:38.62

>>274
もう6日目だよ

2024/06/12(水) 00:27:22.06

かふんさん結構好きかも
skeb見たら1300件も納品してて草、筆早すぎっしょ

2024/06/12(水) 00:49:15.22

かふんさん良いですよね
画集も見ごたえあったので講座も楽しみ
自分は発売後に何時間あるのか確認してから他の講座と比較するつもりです

2024/06/12(水) 08:07:38.06

259です
まきあっとさんの値上げ前の価格について教えてくださった方々ありがとうございます
最初のペイバック以降ほぼ購入してなかったのですが今回の8000円クーポンでまきあっとさん購入しました！

2024/06/12(水) 08:32:33.54

4月の100日で買ったチョーさん改めて見てるけどやっぱいいな
無期限版ほしいけどここまで値上がりするなら値上げ前に買っておくべきだったと後悔してるし迷う

2024/06/12(水) 09:43:18.82

>>274
まだやってたんだ？意外だな
　

2024/06/12(水) 11:14:20.55

Summer Packageってキャンペーンが来てるな
選べる候補一覧に気になってた講座がある人はお買い得かもね

2024/06/12(水) 12:05:53.68

自分もチョーさんの買い直したいくらい好き
作業中は無言多めで貰える資料に一部完成品がないとか不満はあるけど塗りパートはそれほど難しいことやってなくてセクシーな表現ができるから無期限でじっくり見直したい

2024/06/12(水) 13:01:02.71

これ系の選択式キャンペーンってラインナップに欲しいの入って無いんだよな
数買えば安くなるけど9個買うには良講座が足りてなさそう

2024/06/12(水) 13:18:58.27

要は不人気お得キャンペーンなんだよな

35%OFF今日までか

かふんさん気になったけど17,000で合わない可能性あるのは思い切れない
実演2枚あるなら短くは無い気がするけどまだ何もわからないし賭けになるのはなぁ

2024/06/12(水) 14:26:12.39

かふんさん気になるけどメイキング動画とか探しても見つからなかったからとりあえず保留

2024/06/12(水) 14:36:12.06

カリキュラム的には単に技法論というよりイラストレーターとしてやっていくためにみたいな内容が多そう

2024/06/12(水) 15:46:19.47

かふんさんは描けるものの引き出しの多さが強すぎて参考にならないという可能性はある
でも内容はともかくかふんメイキング等倍でみられるなら悪くない
手の速さの参考になるかもしれない

2024/06/12(水) 19:23:50.65

35パーオフなんだったんだよ
全然得じゃないやん

2024/06/12(水) 19:29:43.52

まきあっとさん買うって上で言った人間だけど、買ってマジで良かったと最初の講義聞いてから思ってる

翻訳も最近のにしては悪くないし(ただ変なところは初期のやつより多い)、話がわかりやすいし、時間も短いのがいっぱいだから見返しやすい...
このスレでおすすめされてる講座、どれも当たりだからマジで助かる

自分はチャンプラス持ってるからまきあっとさんある程度受けたらそこの比較レビューでもするわ！！！

2024/06/12(水) 19:57:04.36

これからイラストの勉強を始める人にはまきあっとさんは難しいでしょうか？

2024/06/12(水) 20:37:19.90

これから始めるレベルならColosoじゃなくてパルミーの講座見たほうが分かりやすいと思うよ

2024/06/12(水) 21:15:52.12

まきあっとさんは一回分の時間がちょうどいい感じなんだよね、一時間超えてるとやっぱダレるからね
初心者～中級者ぐらいまでを広く浅く大体網羅してる感じだから8000円クーポン出てる間に買っとくのは割とオススメ
個人的には色の章とかかなりわかりやすかった

2024/06/12(水) 22:17:39.28

>>290
つべの見てみてついていけるならいけるんじゃない？

2024/06/12(水) 23:00:50.85

このタイミングで講師やる人も
値段上がって買い手が慎重になって、売れなさそうで可哀そうだな

2024/06/12(水) 23:07:18.99

講師の報酬体系どんな感じなんだろね
売れなくても十分貰って売れたらプラスαなんだろうけど

2024/06/12(水) 23:26:31.05

動画と講座資料は基本Colosoの権利になる辺り最初に額提示してリリース時に報酬出してるだろうね
じゃないと受ける側もリスクデカすぎるだろうし
売れた分還元されてるかは微妙な気がする…
憶測で下世話だけど講座出してる人でも最初に宣伝はするけど継続的にcolosoの講座買ってねーって人をほとんど見ないから

2024/06/12(水) 23:36:59.03

ハズレ扱いされてセールのたびにタダ同然の値段で投げ売りされてネガティブな印象が残り続ける可能性を考えるとそこそこ貰わないと厳しいよね
教えるのが下手、喋るのが下手って印象付いちゃうのは今後に響きそうだし
高いとか翻訳がガバいとか30分でぶつ切り処理とか講師側じゃどうにもならない問題も講師のイメージダウンに繋がってるのがかわいそう

2024/06/12(水) 23:43:03.93

>>289
まきあっとさん所持してて、チャンプラス翻訳待ちだったから助かる

2024/06/12(水) 23:43:58.55

人気高いと週あたりの値上げ幅も高いとかやってたから売れた分のロイヤリティはありそうだけどな
人気出たら勝手に週1000円とかどんどん上げられてcoloso側の利益だけが増えてく契約とかなら講師引き受けなさそうな気がする
講師募集の応募フォームあるから応募したら聞けるかもね

2024/06/12(水) 23:52:48.85

>>295
講座出したある人が珍しく売れる程お金が入る珍しい案件だから買ってくれるとうれしいってのを見た
だからコロソは最低+歩合制とってるんじゃない？
コロソの中でも契約形態が色々あるかもしれんが

2024/06/13(木) 01:32:43.46

講師の支援になればと思ってレビュー書く時もあるから（盛ってはない）ロイヤリティはあってほしいけど確かに宣伝殆ど見ないな

2024/06/13(木) 02:41:33.65

>>290
とりあえずYouTubeのチュートリアル見まくるのが良いと思うよ
ソフトの使い方とか初心者向けの内容なら有料講座より分かりやすいの多い

>>297
内容と時間、資料が他と違って手抜きしてね？って講師のイメージは下がるけど翻訳ダメでも講師には何とも思わないな
無言多いとか説明する気ない、録画ミスとかは動画教材なんだから値段高いんだから後から音声や文字で解説入れたりやり直せよって思う

2024/06/13(木) 03:37:01.46

coloso講座の話来た知り合いのイラストレーターの話だと買い切り制で動画販売分のロイヤリティは無いらしい
その方は条件微妙だから断ってたけど

2024/06/13(木) 05:44:56.23

いくしー先生とかよくコロソの話してるからロイヤリティあると思ってたけどそうでも無いのか
だとしたらコロソ無形商材だしくっそ儲かってる理由わかるな

2024/06/13(木) 09:49:19.20

塗りにあまり自信がなくて、塗り100講の購入を迷っています。過去スレ見ると結構座学が多くて辛かったとか翻訳が良くなかったとかレビューがあったんですけど、完走した人いたらどうだったか教えて欲しいです。よろしくお願いします。

2024/06/13(木) 10:18:30.85

課金する気あるから吹き替えもっと増えて欲しい

2024/06/13(木) 10:45:18.82

>>304
いくしーは金額より面白いかとか今後につながるか重視してるって言ってたしな
背景書きたくないから依頼量全部背景専門の人に払っていい背景を書いてもらったがその仕事の案件が面白いからそうしたとか言ってたし

2024/06/13(木) 14:12:58.78

目先の金よりってか
賢い

2024/06/13(木) 20:20:29.78

ロイヤリティがないなら受講者評価の重要性は下がるから講義の質を保つならあるほうがいいだろうな
Colosoが講義の質に関心あるかは微妙だが

2024/06/13(木) 20:26:34.95

このサイトって受講者のレビューとか
個別の講座のアンケートはないんだね

2024/06/13(木) 20:58:00.27

向こうは公式コミュニティあるからそこで高評価も低評価も割と書かれてるけど日本はないね

2024/06/13(木) 21:53:51.97

イラストまじの初心者向けみたいなのってありますか？顔とか身体のドローイングの基礎を重点的に教えているものなど。レビューを見てるとある程度描いてきた人向けのものなのかなと感じておりまして

**名無しさん＠お絵かき中** (JPW 0H47-MmPD) · 2024/06/13(木) 22:08:30.11

>>312
上でも言われてるけどマジの初心者ならパルミー入るといい
そこでジェスドロ講座見るのが手っ取り早い
それ以外でも初心者向けにロードマップあるからその通りやっていっても無駄にはならないと思う
Colosoはガチ初心者に向けた講座はあんまり無い気がする

2024/06/13(木) 22:10:57.09

>>312
class101とか海外の作家が詳しく説明してたから最初はclass101かパルミーがおすすめ
無料ならポーマニとか模写から入るのも良いかも

2024/06/13(木) 22:16:17.16

イラストまじの初心者とドローイングの基礎講座って挫折の匂いしかしないなあ
好きなキャラの顔模写でもしてたら？基礎講座って反復作業だから面白くないよ？

2024/06/13(木) 22:29:19.64

ガチ初心者がColosoのキムラッキとかやっても挫折しそうだよね

2024/06/13(木) 22:31:36.91

ガチ初心者なら動画講座でいきなり万単位でお金払うのもなんだし質のいい講座は字幕追わなきゃいけないしで大変かも
まずは書籍から始めて初心者脱出したあたりでcolosoに手を出した方がいいと思う
今は人体の描き方や色についての本が中国や韓国のものが翻訳されて入ってきてるからそこから勉強したら良さそう

2024/06/13(木) 22:33:11.38

超初心者ならディープブリザードとかその辺でいいんじゃない

2024/06/14(金) 00:06:12.75

正直、ガチ初心者でも日本のイラストYouTuberはおすすめできない

リノツナ先生の本
お絵描きチュートリアル
ポーズチュートリアル
を購入して練習した方がお金も時間も有効に使えると思う

2024/06/14(金) 01:29:58.17

有料添削何回も出して同じこと言われ続けても年単位でミリも上達してない人見ると恐怖を感じる
全然伸びない人と同じ場所にいたら腐ってしまう

2024/06/14(金) 06:03:35.37

たまに初心者でラッキや解剖学写経から始める人がいるけどそういうのが向いてた生存バイアスだと思っている
趣味なら楽しいところがないと修行つらいよね
翻訳しっかりしてたら初心者はファストキャンパスって棲み分けできたのかもしれないが
カワイイセンセイのところのスクールは初心者向けに見えるけど月額はパルミーとかと変わらないからどうなんだろう

2024/06/14(金) 08:54:04.12

ガチ初心者とか適当な教本買ったり水着や裸の絵見ながら模写とかでいいべ知らんけど

2024/06/14(金) 09:06:43.16

>>319に心底同意する
あとは好きな漫画の模写

自分の場合は動物が好きだから動物の絵がうまい児童書から入ったな

2024/06/14(金) 11:16:14.91

fastcampusの初心者向けの顔の講座とかいいんじゃない？

2024/06/14(金) 11:47:08.81

ファストキャンパス、昨日からの講座で気になってるものがあるけど翻訳が駄目そうなんだよな…
スレ内で買った人とかいるかな

2024/06/14(金) 11:55:27.65

ガチ初心者ならそれこそ好きな作品の模写からでいいんじゃね　最初はモチベ維持が大事だし
そこから分からんのを都度調べたり苦手な部分を動画講座で学ぶとかで良さそうだけどなー

2024/06/14(金) 12:24:06.99

ファストキャンパス日本版せっかくオープンさせたのにやる気あるのかなあ
公式SNSは投稿0だし（広告は流してるけど）
サイトからして機械翻訳っぽいし
問い合わせのドメインもkrのままだから日本版の専用担当置いてなさそうな
セピさんとか気になる講座はあるんだけどな

2024/06/14(金) 12:54:08.24

>>320
経験談だけど、中級以上になると数を描いても無意味になって練習の質が重要になる
自分が描けないものが何か把握してどんな練習をしたら上達するのか分析できるようにならないといけない
添削でそこまで指摘できる人がどれだけいるのかわからないし、実際プロでも止まる人は多いと思う
自分はずっとスランプだったけどColosoでやっと先が見えたな

2024/06/14(金) 13:32:46.50

中級者ならわかるけど、初級者でもはや添削に送ることが目的なのか？ってレベルに変化無い人は居る
何度キツく教えても描き方を変えないから、添削する方が気の毒に見える

**名無しさん＠お絵かき中** (JP 0H7f-lVcs) · 2024/06/14(金) 14:00:02.70

三峯徹化しそう

2024/06/14(金) 14:29:14.47

まきあっとさんのYoutube動画でガチ初心者は人体図形化はまだやらないほうがいいっていうのがあったような
「なぜかというと箱が描けないから」という理由でなんか納得してしまった
好きな絵を隣に置いてそれを目指すつもりで自由に描いてみる、というやり方で良いような気がする

**名無しさん＠お絵かき中** (ｽﾌｯ Sd1f-Fmzm) · 2024/06/14(金) 14:51:46.59

カワイイ先生ところは箱の書き方から教えてくれるから初心者でもおすすめ。
ただ、人数絞ってるので倍率が高いのと、
6月の募集はすでに締め切っていて次の募集は10月以降になる。

2024/06/14(金) 14:53:11.68

無料講座もサイレント値上げしてて10000円になってる事に気が付いた
以前の999円とかだとクーポン使わず間違えて買う人もいるだろうからこの方がいい気もするが以前の10倍は草

2024/06/14(金) 18:49:10.51

kawaiisenseiの学校？はホームページに個別に講師紹介ページ多分無いみたいだから胡散臭いし教える内容が初心者向けっぽいし今んところ微妙そう
パルミーのほうが良さそうに見えるね

2024/06/14(金) 19:26:27.90

背景描けないから行間さんの講座気になるな

2024/06/14(金) 21:08:37.50

kawaiisenseiは技法書の付録でついてきた練習シートが初心者向けっぽい感じだったよ
この前無料で体験授業やってたけど個人的には面白かった
多分X追ってればまた開催されるかもしれないから参加してみると良いかも

2024/06/15(土) 03:53:02.94

ガチ初心者ならyoutubeとか本とかで事足りるやろ
1年くらいとりあえずやってみて少しでも絵の理解深めてからcolosoやった方が吸収も早いと思うが…

キムラッキの吹き替えマジで来てくれんかな…

2024/06/15(土) 12:41:01.90

いくしー講座売れたから第二弾オファー来たのか
講座に使う添削ビフォーアフターしてくれる有志募集してるっぽい

2024/06/15(土) 13:26:52.02

それは凄いね
ただ売れたのにも関わらずここでほぼ話題になってないからまぁ購入する層が違うのか

2024/06/15(土) 13:31:06.95

買ったファンですら切り抜きと内容あんまり変わらないって言ってたからまあファン向けお布施アイテムなんだろうなって感じ

2024/06/15(土) 13:45:49.37

模写もままならない初心者の状態でパルミー初めて早々に挫折してしまった。

一回描いてみたぐらいじゃ身につかないのは当たり前なんだが、

あまりにも手本とかけ離れた状態がクリアできず、

推奨の受講プランを先に進めればますますできないことが積み重なっていくばかりで先が見えなくなった

2024/06/15(土) 13:54:01.18

一通り講座を周回していくうちに成長していくよ
模写ができてもできなくても最初からお手本通りに描けることなんて早々ないし、練習に正解の順番もないからお互い気長に頑張ろう

2024/06/15(土) 14:08:26.45

その状態でラッキとか買っちゃうとまあ絵が嫌いになって二度と描かないよね

2024/06/15(土) 14:12:32.03

有料添削ってどこで他人の見たり、使ったりしてる？sessa？他は詳しくない

2024/06/15(土) 15:42:39.94

ヒランコ先生のイラストの雰囲気が好きで、自分の絵の構図に悩むのでそこらへん学びたいのですが、class101のヒランコ先生の講座って良かったですか？
イラストが好きなだけなら左先生のほうが好きなのでそっち受けようかとも思ってるんですが、キャラクターを魅せたい自分にはヒランコ先生のが自分の学びたいことには会ってるかな～と思ったんですが、実際受けた方いらっしゃったらどんな感じだったか聞きたいです

2024/06/15(土) 17:31:41.94

>>341
初心者はそんなもん
血迷ってコロソの講座買うなよ初心者向けって言われてるものでも難しいからな

2024/06/15(土) 17:59:25.00

>>344
見るのはsessaとたまにYouTubeとskeb、自分で使うのはsessa
sessaサービスはいいんだけどUI使いずらいのどうにかして欲しいわ

2024/06/15(土) 18:09:43.12

>>341
本気初心者ならヒロマサお絵描き講座とかそのあたりで候補にでてくる本で勉強するのがよいかもしれない

2024/06/15(土) 20:34:49.80

初心者の時はMagicalDrawっていうお絵かきチャットに行って好きなキャラの絵描いてたな
周りもそんなにうまくないから折れること無いし
自分の好きなコンテンツの部屋立てて同好の士と語りながら落書きするのは結構楽しいよ
他の人がやってるアタリの取り方とか線の引き方真似てみたりね
本読んだり講座買ったりするのはそれなりに慣れてからじゃないと吸収できないと思う

2024/06/15(土) 20:59:30.91

今だとTikTokとかのショート動画の検索で幾らでも眺められるな

2024/06/15(土) 21:51:49.18

パルミーの年間契約で付いてけなかったら大分負担に感じそうで気の毒だな
一概に初心者おすすめでもないのか
ジェスドロはサブ講師の初心者の人もだんだん描けるようになってたから良さそうに思ったんだが

2024/06/15(土) 23:56:52.99

ガチ初心者で理想が高いと最初何描いても辛いと思う
自分がそうだったけど好きなキャラも不細工になってモチベ下がるみたいな負のループ
逆に自分の描きたい絵柄とかけ離れた人体図形化とかキムラッキ模写始めたら続けられて気付いたらそれなりに見れるようになれたな

2024/06/16(日) 01:09:23.02

>>341
受講ヶ月、受講頻度、過去の受講講座、現在の受講講座とそれの何が分からないのか、お絵かき歴と頻度、パルミー以外で分からない部分を補う練習や教本見たりの有無とかどんな感じで言ってるんだろう？
初心者で似なくて先に進むほど分からんって言われてもこっちも情報無いからほぼ何も分からん

自分の経験上、模写である程度似るようになるには模写を毎日最低1時間以上を3年くらい、それと絵の勉強も別でしてたらそこそこ似るレベルになってた気がするから似ない悩みはまずは置いといて講座見てやり方とか知識付けることができててそれを下手なりに真似して描けるならそれで上出来だと思うけどどうなんだろうね。

2024/06/16(日) 01:22:56.76

模写できないならグリッド模写をやるといいよ

2024/06/16(日) 02:19:54.69

初心者って理屈よりもまずたくさん描いて手に馴染ませる方が大事だとは思うけどね
ガチで実力を付けたいなら本物を見てスケッチを何枚も描くとか、そっちの方が模写より立体感が掴めるようになったりはする
立方体や球体が描けないなら果物だったりとかコップとか身近なものを描いてみたり
人体ドローイングはそれができるようになってからだと思う
つまらないのは同意なので、それと並行して模写したり作品描いたりじゃないかな

2024/06/16(日) 13:57:37.21

>>345です
結局ヒランコ先生のやつ受講しました。途中ですが個人的な感想を
喋り方が聞きづらいので絵柄のファンと言えど、しっかり聞くのが大変でした(自分が耳が悪いのもあるかも)
あと話がまとまっていなくて、何が伝えたいんだ？と思うところもありましたが、絵を描いている所が見れるのは良かったです
見放題のプランだったので良かったですが、今の所この講座だけであの値段だったらちょっと……という感じでした
参考程度に

2024/06/16(日) 15:29:40.54

>>356
レビューとてもありがたいです
class101利用したことないのですが講座や好みの絵柄が多かったので気になってました
参考にさせていただきます
講師によって分かりやすいものと分かりにくいものの差が激しそうですね
年額プランしかない様なので気になる講座をピックアップしておいて、無料期間を利用して受講してみようと思います
ありがとうございます

2024/06/16(日) 15:45:26.55

Class101受けたことがあるのですが。
メリットは
講師の方からに直接質問ができる（大体翌日～数日で返してくれることが多い）
自分はBlenderをイラストで使いたかったので石田先生と
ColosoにもいらっしゃるODIA ACADEMYのOUKO先生のを受けましたが結構良かったです！
（石田先生はあまり説明も無くBlenderを触っていくので基本操作などは勉強しておいたほうが良いかもです）
OUKO先生は普段Colosoで多言語を聞いて慣れている人なら割とすんなり始められるかな？と思います

ジェスチャードローイングのふるり先生とライティングや構図などの講座のおめぐ先生は途中までしか自分は視聴していませんが
そのジャンルが初心者でしたらとっかかりやすい内容でした！
Colosoに比べると初心者向けの講座が多い印象なのですが講座の量が多いのと日本の講師の方が多いので作業中のお供とかでも活用できそうです

2024/06/16(日) 15:47:38.39

デメリットはColosoに慣れていると内容の濃さや講座のクオリティが気になってしまうことかもしれないですね…
Colosoよりもお安く気軽に受けたい方とか講座学習に初めて触れる方にはおすすめですね

2024/06/16(日) 17:39:01.48

0659スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-QjbE)
垢版 | 大砲
2023/03/24(金) 14:41:43.65ID:phYmSqIh0
パルミーのふくろう先生の講座から始めて、エロありとはいえ3年で数十万フォロワーの絵描きになった垢を見てるけど最初は本当に初心者絵なのにずっと試行錯誤しながら今もジェスドロを続けてる
何を学ぶかもだけどどう活かすかも大事だよなあ

これ誰なのかヒントだけでも教えてほしい、ジェスドロの効果を知りたい

2024/06/16(日) 18:14:57.32

日本のジェスドロ講師は正直好みではないのだけど、海外のサイトとか講師を参考したらやっぱり解剖学とかパースよりジェスチャーが優先されると思ったな

2024/06/16(日) 21:05:16.64

https://pbs.twimg.com/media/GQF6lKFbEAUyP6M?format=jpg
著名なプロイラストレーターもこう言ってるのに手描き信仰の絵師様と来たら😩

2024/06/16(日) 22:43:37.04

なんか初心者増えたなここ……

2024/06/16(日) 22:49:24.57

colosoの新規講座、値上げしてるのに早割講座のページで「事前予約でおトクに購入！」て書いてあるのなんだかなぁ

2024/06/16(日) 22:54:08.00

よほど凄い講座がでるかでかい割引が来るかしないともう買い足さないな
基礎系はほぼ揃えたし何回も見て練習する
やりかた汚すぎてお布施買いはもうしない

2024/06/16(日) 23:37:41.06

ゼロをイチにする不稼ぎメソッドってこれじゃん

2024/06/17(月) 00:08:19.76

ファストキャンパスも値上げあるのか…

2024/06/17(月) 01:30:05.18

>>359
講師の方に直接質問できるのはcolosoとの大きな違いですね
普段colosoで長時間同じ講師の方の話を聞いてるので、息抜きに気軽な気持ちで色々自分に合う講座を流してみるのもありかもしれないと思いました
比較も含めた細かな情報ありがとうございます

2024/06/17(月) 06:07:53.47

fastcampus、Wankeさんの講座2つ消えてるな
韓国とかは残ってるけど日本のだけ消えてるっぽい
お知らせに何も書いてないし不具合か人為的か分からんな

2024/06/17(月) 10:21:28.84

>>347
やっぱりsessaかぁ～
skebでも添削あるんだ？！
YouTubeから、添削元探すのも有りだね。
ありがとう。

**名無しさん＠お絵かき中** (JP 0Hb6-9bVV) · 2024/06/17(月) 11:46:29.19

ファストのワンケしれっと新着みたいに再登場してる
それより2年以内にプロになれなかったら死ぬって何だよ…

2024/06/17(月) 12:39:50.39

Wanke再登場の悪魔となんちゃら成長法の講座は元値27838円になってるね
前の値段6/1にスクショしてたけど元値77325円がクーポンで27837円だったな
高すぎる元値で大幅値引きアピール商法が不評だからごまかすために新しくしたんかな

コロソは50%OFFキャンペーン来てる
欲しいのある人はいいかもね

2024/06/17(月) 13:47:10.17

定価7万円と言いながら2万円で売って
さらに出しなおして定価も下げたってこと？

もし定価7万円で一度も売ってないなら二重価格で違法行為になる気がする

2024/06/17(月) 14:29:56.68

マノさんとせきさん男性の書き方でかうならどっちだろ
どっちもぱっとしないというか…悩む