初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うｐ Part13

2024/07/01(月) 23:58:35.15

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
次スレを立てる方↑を3行以上に増やしてください
スレを立てると先頭の1行は消えます
初心者に優しくお願いします
個スレに迷い込んで絵をうpしてしまう人などの誘導先にもお使いください
目に付きやすいよう時々age進行で
他のスレとの差別化として以下を可能とします

・他のスレでうpした絵や、昔うpした絵もうp可とする。もちろん本人の絵に限る
・書きかけの絵
・個スレ立てても続くかわからない人のための試用

次スレは>970

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/07/25(木) 00:09:25.47

何年も進歩してないから素質ないと自分でも気付いてるか流石に…

2024/07/25(木) 00:51:39.00

何も見ずにサッと描いたからなんなの？

2024/07/25(木) 07:16:53.41

>>331
いや、見ないで描くのはプロでもまずないって言う話で
大半のアニメーターも資料やキャラ表見ながら描くって話で

2024/07/25(木) 07:17:24.71

多分こいつはずっと上手くならないタイプの人だわ
一生テキトーに描いたわーってやらせときゃ良い

2024/07/25(木) 07:26:17.41

レベルが低過ぎて人の言ってる事が理解できないんだよ
人体構造とキャラ表（仕様）の違いも分からないんだから
この自意識の高さから大方ニートなんだろうけど

2024/07/25(木) 09:21:47.34

>>327
相変わらず手足が無茶苦茶だろ
描き慣れた顔に適当にゴミを付け足してるだけのクソオナニー

2024/07/25(木) 11:57:24.54

いいじゃないか
成長しない奴とかいつまでもクソ持論を披露できるから、このスレにとって必要不可欠だろ

2024/07/25(木) 12:09:55.81

相手したらまた10分絵が投下されるよ？

2024/07/25(木) 12:58:22.92

何か問題でも？

2024/07/25(木) 13:21:57.76

絵の印象聞かれたら答えたい人が答えればいいし
聞かれなかったら作業報告なんだなと思っておけばいいでしょ

2024/07/27(土) 17:47:31.40

絵が上手くなる為だけに美術予備校にいくのってアリだと思う？
特に美大行くとかじゃなく、技術を学ぶためにいくってどうなのかなって思って。

予備校通ってた人とかいたらどんなこと学べるか知りたい。
自分で学ぶのだと頭打ちっていうか。モチベーションが続かないっていうか。

あとアニメーターになると絵が上手くなるみたいなことも聞くからそれも気になる。
ネットで聞いても使い潰されるだけとか、前線でやらなきゃ腕が落ちるだけとか、意見が交錯してて訳分からんのよね

金稼げて上手くなれるならアニメーターがいいとも思ってるけど、実際どうなの？

2024/07/27(土) 17:49:05.14

ここで聞く話じゃない
美術を学ぶどころか描いてすらいない奴しかいないから

2024/07/27(土) 17:50:56.47

わかった。ごめん

2024/07/27(土) 17:53:14.87

>>342
武術じゃないよな？

美術予備校でもアニメーターでもやったらいいと思うよ
代アニがいいよ
行ったことないけど
割と職場とか同級生で行ったやついるな

2024/07/27(土) 18:13:32.39

美術系予備校行くのは良いとは思うけど
あるていどの期間は行かないと力は付かないよ
初日で自分の現実叩きつけられて半年で上達出来ずに悩み続けて
一年で振りかえってみれば少しはマシになったけどまだまだ描けない事を知る
ただ、やってる内に考え方や目標が変わって来ると思うよ

2024/07/27(土) 18:30:34.85

上手い人がアニメーターで稼げるようになるかも
て話じゃないの
ある程度上手くないとなれたとしても厳しいんじゃないか

2024/07/27(土) 19:03:34.83

そういうことならアニメ私塾入るのが1番じゃないの？
正直コスパ考えるならアニメーターなんてなるもんじゃないと思うけど、自分の人生なんで好きにしたらいい
ちなみに美大行くのに美大予備校行って習ったけど、あそこで身につくのは基礎デッサン力。
真面目に2年か3年通えばガチで本物の画力がつくけど、美少女絵が描きたいとかアニメ絵が描きたいなら多分求めてるもんじゃないんじゃないのか
あと現役生とか浪人生に混じってやるのしんどいんじゃね？

2024/07/27(土) 19:06:01.34

予備校行って美大行ってるから聞きたいことあったら答えられる範囲で答えるで

2024/07/27(土) 19:21:09.65

>>349
ありがとう

どんなことを学べるのか
実際絵が上手くなれるのか

今絵で食べてるなら、予備校いかなくても独学で食べれるようになったと思う？

2024/07/27(土) 19:24:15.70

>>342
ありと言えばありだと思う
自分の場合不登校で暇してて絵は好きだったから親に勧められて行った
ただし条件があると思う　自分が行ったのは地方の実績もまだあまりない小さな予備校でカリキュラムなんかもゆるくて入れたけど
予備校は基本的に美大を目指す人が通う場所なんで、美大行きたいんじゃなくて絵が上手くなりたいだけの人を入れてくれるかどうか分からない
自分は最初に適性テストみたいのやらされてその後は美大目指してる現役受験生と同じ扱いでカリキュラムを受けさせられた
大手みたいなとこだとそもそも入れてくれるかどうかも分からん

学べることと言えば受験を目標にした訓練。石膏デッサン、静物デッサン、人物デッサン、彩色の平面構成、立体構成（粘土使った彫刻みたいの）。
大きいとこの夏期講習とかだと本校生じゃない人も期間限定で入校して描かせてもらえるみたいのはあるみたいだからそいうのに行ってみるのはありかも
けど予備校の夏期講習なんか殺気立って殺伐としてるから甘い気持ちで行くと心を折られると思うのでそれなりに覚悟要ると思う

2024/07/27(土) 19:37:07.41

>>342
アニメーターになると絵が～のくだりに関しては正直おすすめしない
貴方がどの程度描ける人か分からないけどアニメ会社がいくら即戦力を欲してるとしてもアニメーターは基本的に絵が上手い人がなるものであって
特に上手くもない人が仕事しながら上手くなっていけるような職業じゃない（人材育成に力入れてる会社に入るの前提ならまた話は別かもだけど）
あくまで仕事なんだから使えない絵上げてきたら単に使えない奴扱いされてそれなりな仕事しか回ってこない人になるだけだと思うよ

2024/07/27(土) 19:41:54.89

書き込むべきスレも確認出来ないような観察眼や注意力じゃなぁ…
役所の掲示板でお絵描き教室でも探す辺りから初めてみたらいいんじゃね？

2024/07/27(土) 19:48:17.59

独学で続かない人が行っても金を無駄にするだけだと思う

2024/07/27(土) 19:52:41.97

こんばんはー最近AI絵が流行って(？)ますよな。なんか、人にしか描けない絵の温かみを忘れているような気がします

2024/07/27(土) 19:54:20.11

>>352
ありがとう

**のりい** (ﾜｯﾁｮｲW 7b11-N4Nj) · 2024/07/27(土) 20:02:42.31

練習という描き方ではないと思うけど、描いているうちにまた成長できるんじゃない？

**349** (ﾜｯﾁｮｲW 1313-M9rA) · 2024/07/27(土) 21:53:05.51

>>350
デザイン科なのでデザインとデザインの色彩構成を学んだよ
木炭デッサンと鉛筆デッサンがメインで、石膏や生物を一日か数日かけて描いていく
観察眼を鍛え、物の形を立体的に捉えられるように訓練してく
絵は観察眼が必要なので目のレベルを無理矢理に上げていくし、とにかく描く時に頭を使う
浪人生とか化け物みたいに上手いのがいるから自分が下手だとわからせられるからキツい
上手い人からデッサン高評されてくけど下の方にしか張り出されなかったりな
色彩構成（平面構成）は指定されたモチーフを元にどんな色を使いどんな画面でデザイン画を描くか考えて描く絵
特殊なんで気になるならググって

今はデザイナー兼イラストレーターで食べてるけど出た美大で入れる会社とか変わるし、
有名な会社に入りたいならいい美大出てる方が有利なんで、学校行ってて良かったと思うよ
そこそこ有名なゲーム会社で働いてたことある
画力的な話で言えば別に入りたい会社ないなら美大予備校じゃなくていいんじゃないの
ただギラギラした（もしくは通り越して殺気立った）やつが多いから無茶苦茶刺激は受ける
自分でやれると思うなら独学でもいいと思う
本気で独学でやる自信があるやつはこんなとこで聞かないと思うけどな

2024/07/27(土) 21:59:38.88

絵って上手いか下手か以上に好きか嫌いかが大事だって最近気づいたわ

2024/07/27(土) 22:19:20.28

>>358
ありがとう
こんなこと言われても困るかもしれないけど、
俺は今22歳で無職で、金も無いし、絵も下手くそだから、なんか「入ったら自動的に絵が上手くなる場所」みたいなノリで甘く考えてるのが皆の話聞いて実感しちゃったよ

なんか、マジで自分がゴミに思えてきたわ
諦めきれないけど、なんか絵で食ってくの俺無理かもな
思い通りにならなそう

2024/07/27(土) 22:31:44.53

うんまあ免許や資格の勉強でもして筋トレでもした方が良さそうだよね

2024/07/27(土) 22:34:06.88

>>360
無職で金ないならそもそも美大予備校の金なくない？親に出させるの？やめとけ
他人に出してもらった金だとサボり癖あるなら平気でサボるぞ
360がやるべきことはまずバイトでも何でもいいから働いて授業料なり稼ぎつつ絵の練習することじゃないのか
そもそも今が下手なら学校行って即プロになれるどころか金の無駄になるぞ
美大予備校も専門学校もある程度描ける人間が行くとこだぞ

2024/07/27(土) 22:44:23.42

>>360
「入ったら自動的に絵が上手くなる場所」は完全に思い違いだね　どっちかって言うと完全実力主義バリバリの進学校みたいなののほうがイメージ近いと思う
講師も才能ないやつに対して全く甘く接してなんてくれないし　少しでも見どころがある奴だと思われるために必死で食らいついてくみたいな事しないと上手くもなれない
脱落者もバンバン出るし何より金も掛かるよ
よく分からないけど全く根拠も何もない自信に満ちているくらいのメンタルがないと付いてくだけでも厳しいと思う

2024/07/27(土) 23:13:00.09

入ったら自分がクソ雑魚なのわからせされてなんでこんなに下手なんだどうやって上手くなるんだって場所だったよ自分にとっては
学問に王道なしって言うけど画力にも同じことが言える、絵が簡単に上手くなる方法も場所もそんなもの存在しない

2024/07/27(土) 23:22:22.24

アニメ私塾とか散々模写しろって言ってるのに独学と称して違うことして上手くならないと嘆くのはなぜ

2024/07/27(土) 23:34:22.93

独学すらやらない連中よりかはマシじゃね

2024/07/27(土) 23:42:14.26

逆に言うと予備校ほど集中して画力アップのための訓練の場はなかなかないんだけどな
ただ週末だけ行くとかは画力アップに時間が掛かり過ぎる
現役生でも平日放課後通って土日は週末コースみたいなので一日中描いて
としてるので
毎日8時間とか描いて2年3年やって描けるようになってくる
描いてる連中はそのくらいはやっている。

でも受験目的でもないのなら週末だけ画塾で学んでゆっくり力付けてでも良いとも思う
仕事にするのに年齢制限はないし絵柄ではそれ程の画力を必要としないジャンルもあるし

2024/07/28(日) 00:39:26.14

締切があるからそれに向かってがむしゃらに描くほうが伸びるよ
ある程度期間決めてその中でガリガリにやるほうが画力は伸びやすい
のんびりやってたら上手くならんし、まず完成しない

2024/07/28(日) 03:14:41.64

そうね一般的には締切設けた方がいい
ただ質問者や創作、同人活動はおろかプロで締切に追われてる立場でもない人が
設けられるのは自主設定の期限であってそれは往々にしてなあなあでなし崩し的に
延びて無くなってゆくってもんだ。
であるなら週一ででも画塾に通い先生に期限を設けてもらいしかもアドバイスを受けながら
期限内に書き上げると言う方がゆっくりではあるが上達の現実味がありそうに思える
がしかし当然それだけでは不十分で画塾以外の日も書きまくるくらいでないとならないが。

2024/07/28(日) 07:18:45.92

上手くなるならないの話題とか記事見るとこれをすっごい思い出す
https://ul.h3z.jp/qpLUESEe.jpg
まぁ一年間じゃあ全然足りないんだろうけど、ド当たり前やけど勉強しつつ描くのがベストやな

2024/07/28(日) 07:38:58.32

でもこのスレのほとんどの住人は、描かないし読まない、口先だけはプロ級なんだよな

2024/07/28(日) 09:34:29.86

口先も普通の事しか言ってないだろ
上手くなるかは分からないが先ずは描け描かないと始まらない後は勝手にしろ
続けるのも止めるのも自由だからな

2024/07/28(日) 11:54:41.22

ボタンを１つ押すだけですごく上手い絵が
短時間で大量に描ける魔法みたいな方法があるんだが知りたい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

2024/07/28(日) 12:16:04.96

それただのコラ検索

2024/07/28(日) 12:29:05.27

>>370
面白くないな

2024/07/28(日) 12:30:49.96

>>370
まあだいたいあってそう。

2024/07/28(日) 12:46:48.36

模写がいいと聞くけど何をどうやってどこまで模写すればいいかわからない
もう全部誰かに指示してほしい

2024/07/28(日) 13:02:09.43

>>377
見てまんま同じように描くのが模写だろ

2024/07/28(日) 13:56:35.83

>>373
生成AIをどうぞ

2024/07/28(日) 15:57:29.81

わしが昔模写してたのは宮崎駿のラピュタのポスターとかやったぞ
好きなこんな絵が描きたいって絵を気に入るまで模写すればええ

2024/07/28(日) 16:12:52.52

絵は描く事以外で上達したりしない。

2024/07/28(日) 16:27:39.27

漫画なりイラストなり、この尻いいな、この足いいな
と思ったらそこは模写しておこう

2024/07/28(日) 17:57:30.28

何重にも重なってる木の葉っぱとかキャラクターに当たってる強いライトの表現とか
普通なら正確には作れるはずがない部分って他人からしたら別に雑でも気にならなかったりするもんだけど思い切って割り切って作ることできないわ
最近は特に

2024/07/28(日) 19:33:37.78

絵は描いて描いて描きまくって『あ、此処はざっとこんなもんでええわ』が出来るようになってからが本番だと思ってる

2024/07/28(日) 20:45:05.48

あまりに描き込みすぎるとうるさい絵になるんだよな
プロ見るとそこら辺の引き算が上手い

2024/07/28(日) 21:36:02.37

絵がうまくなって何がしたいのかが一番大事な気がするんだ
何がしたいかによって努力すべき部分の優先順位が変わる
アニメなのかイラストなのか漫画なのか漫画なら商業？アクション？エッセイ？エロ？みたいな

画塾は必要ならど○たとかの夏期冬季短期講習なら金貯めて行ってみても良いんじゃないかと思うけどね若いし
どんなもんかだいたい分かる
ただ終わった後も一人でデッサン続けられないと駄目だけど

2024/07/28(日) 21:48:13.49

>>385
最近はワンピースになりたくない、なりたくないって唱えながら描いてるわ
尾田っち上手いんだけどえらい見辛いし分かんない
だからって冨樫先生の手抜きネーム話みたいにはなりたくない。
でも見やすさ重視すると冨樫先生寄りになるんよなぁ…

2024/07/29(月) 01:08:34.33

そして結局鳥山明神になる

2024/07/29(月) 04:53:32.23

>>385
まず100まで到達せず引き算とか言ってるやつがいるんだよな

2024/07/29(月) 08:29:33.25

質問です
顔がある程度描けるようになったので体描く練習始めようと思ってるのですが、皆さんはどうやって練習してますか？

2024/07/29(月) 08:35:16.86

>>390
お前10分だろ？
まず模写しろって言われてんだろ

2024/07/29(月) 08:52:04.03

>>391
10分て誰だよ
俺はただ体の書き方聞いてるだけです

2024/07/29(月) 09:03:47.13

「模写しろ」の部分は読めなかった？

2024/07/29(月) 10:58:17.86

このスレこわい(´・ω・｀)

2024/07/29(月) 11:03:07.46

>>394
373 名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 1ae8-mHxf) sage 2024/07/28(日) 11:54:41.22 ID:MoYUZLPJ0
ボタンを１つ押すだけですごく上手い絵が
短時間で大量に描ける魔法みたいな方法があるんだが知りたい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

2024/07/29(月) 11:40:40.45

>>390
文字だけじゃ伝わらんので絵を添えてくれりゃレベルに応じたレスが付きやすいんじゃないかな。

普遍的な答としては、顔もカラダも描き方は同じ。もっと言うとイキモノもメカも景色も皆同じ。カタチがあるものは全部同じ。
美しい！カッコイイ！エモい！と感じたモノを感じたように描きまくるのが良。理屈も学ぶとなお良。

>>394 こわないよーまたおいでやすー

2024/07/29(月) 12:36:50.78

アニメ絵描きたいのかリアル絵描きたいのか分かんねーから何とも言えんがまぁ何に付けても模写だ
あと教本持ってないなら数冊買っとけば？

2024/07/29(月) 12:53:03.14

>>396
絵なんか添えたら、ここの連中が発狂してボロクソ言うんでしょ
知ってる
貼られさえしなければ、相手が自分よりレベルが低いと決めつけることができるもんね

2024/07/29(月) 13:57:29.74

創作において人前でパンツ脱げない(腕前を見せられない)奴は大成しないってチリチリ頭の人が言ってた。

2024/07/29(月) 14:20:57.01

>>390
ヒトカク（人を描くってたのしいねという名前のサイト）で体の描き方解説載ってるから
そういうのから触ってみたらどうだろう
あとはとにかく数を描いて体のバランスと可動域、プロポーションを覚えるしかない

2024/07/29(月) 17:45:13.21

>>394
実際怖いよ
前スレで絵貼ったが精神科行けとか言われたし

2024/07/29(月) 18:17:37.61

失礼な話やな
こんなとこ絵を貼る奴いなけりゃエアプのだべり場に過ぎんのに

2024/07/29(月) 19:21:20.76

わざわざ蒸し返すつもりはないんだが
精神科は言い過ぎだが正直あの絵もどうかとは思うぞ
普通に見たら4ヶ月練習した人の絵には全く見えないし

2024/07/29(月) 22:22:44.88

何ヶ月とか上手い下手は大して問題じゃない本人が描いてるならな
むしろ上手くなくても絵を上げてアドバイスを糧に向上心ある方が評価出来る

2024/07/29(月) 22:30:20.15

いくら向上心があっても、こんなスレに載せようとなんて思っちゃうのはハッキリ言って見る目がないな

2024/07/29(月) 22:35:41.60

そうやって主語を広げて喧嘩売るから揉めるんちゃうの？

2024/07/29(月) 23:41:14.18

このスレに載せる方が悪いって思ってる奴がいる限りこのスレに未来はない。正直出ていって欲しい。

2024/07/29(月) 23:51:09.51

よーし、じゃあお父さんが終わってるスレに絵載っけちゃうぞ～
どのスレか忘れたけど少し前この板の漫画の女主人公の添削？的なヤツで描いたけど結局上げなかった絵の供養だ
https://i.imgur.com/BXFgh3m.jpeg

2024/07/30(火) 01:43:47.34

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/illustrator/1721906014
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part168

"絵師は自殺したがってるんだから望んだ未来だろｗ
新しいツールでしかないAIやだやだ裏では盗作しまくりの癖に被害者ヅラ
イラストレーターとか死んだ方がいい人間しかおらんやん"

"いつもみたいに泥棒犯罪者呼ばわりしない辺り少しは理解が進んだみたいね
まぁ千里の道も一歩からだ頑張れ😁"

"あんだけギャアギャア言っておきながら
結局みんな最初から使ってたって話だろ・・・"

手描き絵師さん言われてるねえw

2024/07/30(火) 10:06:39.11

>>407
何しに来てるんだろうとは思うね
どこのスレにもたいてい一人二人いるけどさ

2024/07/30(火) 10:07:45.17

>>408
主人公というよりは師匠キャラに見える

2024/07/30(火) 10:19:41.87

元々未来なんかねーし未来ある住人もいないだろ

2024/07/30(火) 11:43:30.61

誰も未来の話ししてないと思うけど…何が見えてるんだ?
描いた絵のアドバイスをほしい人が居てアドバイスする人が居てるスレ
それ以上でもそれ以下でもない

2024/07/30(火) 11:52:28.11

>>413
407に言ってくれ
アドバイスするのはいいけど最低限何か描いてから言えってのが分かってないの多すぎる

2024/07/30(火) 12:20:28.96

>>408
かっこいいお姉さん好きだよ
もうちょい細部も仕上げてあげて

2024/07/30(火) 12:24:16.97

身体まだ描いてないんだけど誰かアドバイスください
これだと手の形のシルエットが見えないからなんか正面向いてるだけみたいになっちゃってしまうんだけどどうすればいい？
https://imgur.com/a/Y8M5Ydh

2024/07/30(火) 12:33:54.12

>>414
描いてるか描いてないかはアドバイスしてる内容である程度は分かる
ハッキリするのは漫画を描いてる人とイラストか落書きだけの人
描いてない人は描いてる人の意図が理解出来ないから描いてないと決め付ける

2024/07/30(火) 12:44:39.57

>>416
> 手の形のシルエットが見えないからなんか正面向いてるだけ
ここの説明をも少し詳しく
よくわからんです

2024/07/30(火) 13:13:27.25

>>417
どうせその内容も受け売りや聞きかじりなんでしょどうせ
ハッキリ言ってどこにでも書いてあることくらいしか言ってないだろここの奴ら

2024/07/30(火) 13:39:52.59

>>419
で、自分が気に入らないからって嫌がらせにわざわざ来てんの？

2024/07/30(火) 13:43:46.71

きゃわわ

2024/07/30(火) 13:51:56.24

>>419
他人の言ってるアドバイスを受け止めるのはそいつ次第だからな
自分が良いと思うアドバイス以外は無視したらいい
どうせどうせ言ってる貴方が描かない人って事は分かる

2024/07/30(火) 14:26:05.79

>>418
説明下手でごめん
こんな感じでシルエットだけにしたときに手の形が身体と同化してしまってパッと見の見映えがないなぁっていう

https://imgur.com/a/N8pEek8

2024/07/30(火) 14:44:06.87

>>416
馬の耳っぽいけど版権物？

2024/07/30(火) 15:05:01.53

>>424
ごめん書くの忘れた版権です

2024/07/30(火) 15:23:28.78

>>416
手のシルエットというより顔と目線をもっとちゃんと正面向ければそれだけでよくなると思う

2024/07/30(火) 15:24:40.68

>>425
馬娘とあたりつけて元絵のデザイン見ようと思ってggったけど、右側の前髪に白の差し色がある娘が分からない…作品タイトルとキャラ名教えてもらえる？

2024/07/30(火) 15:25:57.37

字下手で読みにくくてごめん
https://imgur.com/a/LVtn3RQ

2024/07/30(火) 15:26:07.87

>>423
特にシルエットで考える必要はないんじゃないかと
描かれてるものがしっかり描かれてれば目を引くことはできると思いますよ。
今の絵で気になるのは絵そのものが歪んで見えるというか
画面内におさまりが悪い感じがするというか、、、なんだろうかこの違和感は…
右手の前に出てる髪の毛と左頭部が出ている相乗効果で凄く斜めに歪んで見えてしまうから？
傾けるなら傾ける、正面向けるなら正面向ける、体腕どこまで入れるのかはっきりさせる、頭の上の空きはこれでいいのか、とかその辺整理させる事で大分変るかと。
どうにかしたいのであればアングル変えるのが早くて効果的なんじゃ
手と同化するのを嫌うなら手のポーズ変えるとか　て事になるか

2024/07/30(火) 15:29:46.82

>>427
🐴娘のシュヴァルグランって子です

2024/07/30(火) 15:30:10.69

馬娘っぽいけど詳しくないから分からんな
作品名とキャラ名描かないと何描いてるのか分からんからなぁ
変だと思っても仕様だったりするしな

まぁ頭の形と耳の位置がおかしいと思うのとトリミングが気になる
ポーズに関してはシルエット同化するのはこのポーズだとしょうがなさそう
上目づかい？なら伏し目がちにしてカメラを見下ろしてる位置にした方が強調できるけどまぁそこは好みの問題かも
体は線ラフ通りなら肩上がりすぎなのとガタイ若干ごつそう