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有料お絵描き講座動画情報交換スレ Part11

1名無しさん@お絵かき中 (3級) (オッペケ Sr25-k/aH)
垢版 |
2024/07/22(月) 16:09:23.23ID:FnSiWCGtr
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近年増えてきた有料お絵描き講座について語るスレです
おすすめのものから逆にイマイチだったものなど情報交換しましょう

※荒らし禁止&荒らしはスルー

イラストレーター個人運営のFANBOXやDiscordメンバー、Youtubeの会員及びイラストレーター個人のイラスト添削などの話題は一律禁止です。
(パルミーやsessaなどの講座・添削サイトやColosoで講座を出している講師のYoutube無料動画は除く)
※イラストレーター板に専スレがあるイラストレーターについての話題はそちらでお願いします。
イラストレーター板
https://itest.5ch.net/subback/illustrator

無料での動画や講座についてはスレ違いです
書籍については専スレがありますのでそちらでどうぞ

※前スレ
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part10
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1716885330/

スクリプトに荒らされた時などの避難所はこちら
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ @避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16296/1688868763/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/07/22(月) 16:13:38.99ID:FnSiWCGtr
前スレ998さんが立てたのとかぶっちゃったかも
かぶってたら向こう使ってください
3名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
垢版 |
2024/10/16(水) 01:35:21.84ID:JhbXrYLp0
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1653046469/

有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part2
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1664243828/

有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part3
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1672217450/

有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part4
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1675217419/

有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part4
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1675217816/
(実質5スレ目、493以降スクリプト荒らしによるグロ画像まみれなので閲覧注意)

有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part6
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1689072170/

有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part7
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1700093550/

有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part8
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1706774182/
(450ぐらいから以降はほぼスクリプト、それ以前にもちらほら混じっているのでグロ注意)

有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part9.2
https://agree.5ch.ne...i/oekaki/1711356090/

有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part10
https://itest.5ch.ne...i/oekaki/1716885330/
4名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
垢版 |
2024/10/16(水) 01:36:07.54ID:JhbXrYLp0
※前スレ
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part11
https://itest.5ch.net/agree/test/read.cgi/oekaki/1721631991/
5名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
垢版 |
2024/10/16(水) 01:36:45.39ID:JhbXrYLp0
■オンライン動画講座サービス

パルミー
https://www.palmie.jp/

Coloso
https://coloso.jp/

CLASS101
https://class101.jp/

Udemy
https://www.udemy.com/ja/

背景美塾 オンデマンド講座
https://haikeibijuku.com/

Fast Campus
https://fastcampus.jp/
6名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
垢版 |
2024/10/16(水) 01:37:45.13ID:JhbXrYLp0
Coloso
韓国系で韓国人講師が多い。日本人講師もいる。翻訳にやや怪しいところ、独自なところがある。
講座は基本的に買い切りで永久視聴可。
毎週価格が上がっていくシステムだが、上がり幅は2022年12月現在で週50円(セット物は100円)
価格の上がり幅が少額なためクーポンを何も持っていないのであれば配布を待った方がお得。
クーポンは割と頻繁に配布される。場合によってクーポン使用不可の講座もあるので要確認のこと。
他には、不定期で100日間1万円などの視聴期限がある代わりに価格を抑えたキャンペーンが行われるが、全講座対象という訳ではない。
7名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
垢版 |
2024/10/16(水) 01:38:35.72ID:JhbXrYLp0
パルミー
日本のサイト。月額払いのサブスク型。
講座の数が多くニッチなものもあるのが特徴だが、熟練した講座ノウハウを持ってる人から、単なるイラストレーターに講師をさせている講座もあり、内容自体は玉石混交。
一週間の無料体験ができ、定期的に割引も行っている。学生には学割もある。


CLASS101
韓国系。講師は日本人が多くて、直接やり取りを行う。
韓国語や英語の一部講座は自動翻訳のため言い回しがおかしいことがある。
講座は個別販売とサブスクとがあり、個別販売の場合でもColosoと違い視聴期限があるので注意。
課題の提出や添削、質問など講師との直接やりとりがあり、他者の提出物や質疑も見ることができるのが特徴ではあるが、講師によって対応のマメさが異なる。
デジタルだけではなくアナログ画材を使用した講座も多い。
サブスクではカテゴリーを問わないためイラスト以外の講座も見ることができる。
8名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
垢版 |
2024/10/16(水) 01:43:57.43ID:JhbXrYLp0
スレ内でよく話題に上るColosoの講座

カジュアルキャラクター全般…モ誰、チャン、ソジ、まきあっと
人体ドローイング…キム・ラッキ、ホ・ソンム、ユ・ヨンウ
キャラクターデザイン…リノツナ 、OKKU
彩色・塗り…ガタン、血羅 、タカ氏、ne-on、塗り100講(1)、チャン(2)
背景…ロホ
解剖学…加藤公太、Ossam
9名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
垢版 |
2024/10/16(水) 01:44:42.52ID:JhbXrYLp0
※質問の際は同じような質問が既出になっていないかどうか、まずスレ内検索を試してみてください
過去ログも参考のこと

※colosoの支払い方法について
colosoの決済サービスEximbayはクレジットカードの不正利用報告があり、このスレでも確定的ではないものも含めいくつか報告があります
より安全に利用したいのならカードではなくコンビニ払いの方が良いかもしれません(どちらの方法にせよ自己責任でお願いします)

また原因のハッキリしない不正利用報告はスレが荒れる元になりかねないので投稿は控えましょう
10名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
垢版 |
2024/10/16(水) 01:46:35.26ID:JhbXrYLp0
>>980
次のスレ立てよろしくお願いします。
11名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ effc-wMW8)
垢版 |
2024/10/16(水) 16:22:41.22ID:p4Rewx650
ニキ頼むよ @カスタムやめてくれよ サブスクしてるけど面白くないんだよ…;;
コメで言えないからここで言ってしまうけど;;
12名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ effc-wMW8)
垢版 |
2024/10/16(水) 16:26:39.48ID:p4Rewx650
すみません書き込むスレを間違えました…
2024/10/16(水) 19:32:50.45ID:qGJCzfeG0
テンプレ貼りありがとう

前スレでちらほら書いてくれてる人いたけど3講座33000円買う人なに買うか教えてほしい
自分はロホさん2、DABAEKさんと、ホソンムさん2かリノツナさんで迷ってる
何買うかか考えてるときが一番楽しいまであるのよくないのは分かってるけど、レビュー見たりカリキュラム吟味する時間が楽しい
講座内容ももちろん楽しみだけどね
2024/10/16(水) 20:04:53.75ID:dQvRt1Dr0
チャンさん・チャンさん2・ホソンムさんにしようかなと思ってる。
ちなみにロホさんまきあっとさんは持ってる。
2024/10/16(水) 20:15:55.99ID:bTDfl9Tu0
自分はロホさん2(背景・色)ホソンムさん2(ドローイング)リノツナさん(キャラデザ・ディテール表現が好き)で一応バランス意識して買ってみた
2024/10/16(水) 20:27:13.20ID:4Uf2r9NK0
チャンさん2持ってる人に質問
間違いノートが何なのか気になってるんだけどどういう内容?それだけの為に買う価値はある?
厚塗り寄りで塗りはガタンさんや他の人の方が好みだから迷ってる
2024/10/17(木) 00:13:34.73ID:wYj0aXWu0
チャンさん2に間違いノートって記載あったっけ まきあっとさんじゃなくて?
2024/10/17(木) 00:20:58.96ID:R0Xb7dDiH
間違いノートは2じゃなくてチャンさんのCLASS+じゃないかな
2024/10/17(木) 00:25:17.94ID:ibmCs9f80
Class+じゃね?
前に似たようなこと聞いてる人いてそれ目的はおすすめしないって答えられてた気がする
自分はチャン1しか持ってないから知らんけど
2024/10/17(木) 00:34:15.37ID:ibmCs9f80
おすすめしない云々は記憶違いかも。

part7の149にチャン2持ちの人に言及されてる
実際にノートが有るわけじゃなく間違えポイント紹介してるってだけっぽい
まぁ調べてから質問しなよ案件だったな
21名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ effc-wMW8)
垢版 |
2024/10/17(木) 00:37:21.12ID:uH2hxiZD0
間違いノートをおすすめしない理由の時は、質問してた方が
チャン1持っててチャン+を追加で買おうとしてたからだよ

チャン2に間違いノートは無いけど内容は色塗りというよりは練習方法とか雰囲気の出し方とか
普通の色塗り講座(ガタン先生)とかとはちょっと違う感じだけど内容はすごく良いよ
2024/10/17(木) 00:56:42.82ID:ibmCs9f80
>>20
2じゃなくてClass+ね。書きミスした

>>21
あーそんな流れだった気もする

ガタンさんは塗り講座としては初心者向けだから人によってはレベルに合わないかもしれない。講座としては分かりやすくて塗り方は参考になったけど自分には色選びはコッテリしててそんなに参考にならなかったな。
まぁこっちも過去ログにレビュー結構あるから見ると良いかも。
2024/10/17(木) 09:32:26.41ID:0p3NAFi50
16ですが+の間違いでしたすみません
1は持ってて、間違いノートってなんだろう?と他の先生の講座にはないものなので気になりました
どういう風にノートを作るのか知りたくて…
24名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW fbd7-kWiX)
垢版 |
2024/10/17(木) 11:07:13.78ID:v1Pyltw70
ランダムクーポン25%だった
昨日28%だったんだけど下がることもあるのかこれ
25名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ efea-wMW8)
垢版 |
2024/10/17(木) 11:17:00.85ID:uH2hxiZD0
>>22
ガタン先生が初心者向けで〜とのことならほかにおすすめの先生いますか?
塗り100とかになってきますかね?
2024/10/17(木) 11:34:54.19ID:ix2CHtD20
i.imgur.com/K0GXHgw.jpeg
2024/10/17(木) 11:39:17.27ID:9Jwvex/x0
25%だった
周年の割には…だな
2024/10/17(木) 11:46:26.84ID:WVrVCZAv0
パルミーは10周年なのに何もこないな
9周年の時は30%割引とかイラコンとかやってたのに
29名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2bec-DTpc)
垢版 |
2024/10/17(木) 11:51:51.29ID:0JoXShnX0
全額返金キャンペーンていつもどのくらいの頻度でくるの?
2024/10/17(木) 11:59:25.20ID:kgdSCMGf0
来月ブラックフライデーだから恒例の90%OFF待ってる
不人気講座なのはわかってて買ったけど自分は重宝してる
31名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ efea-wMW8)
垢版 |
2024/10/17(木) 12:06:39.30ID:uH2hxiZD0
90パーセントOFFってどんな講座がありましたっけ…パンとかあったのは覚えてますが
2024/10/17(木) 12:10:07.86ID:WVrVCZAv0
>>29
3月、6月、9月に来てるから3ヶ間隔じゃないすかね だからといって12月に来るとは限らないし分からない
2024/10/17(木) 12:20:51.78ID:3o4QAsL80
イラストカテゴリだと色鉛筆のやつとRingさんのモーションイラストだった気がする
34名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2b16-SUu3)
垢版 |
2024/10/17(木) 12:23:46.65ID:IHioxAfU0
3つで33000円は定期的にやってほしいな
今回は2つ積んでるから手を出さないけど、こういうのあると買おうと思える
2024/10/17(木) 13:07:01.97ID:wGNPyiuS0
>>30
それくらい安ければ結構ありかなという講座もあるんだよな
2024/10/17(木) 13:45:05.46ID:ibmCs9f80
>>25
今は全額返金たまに有るから気になる講座を試すのが一番オススメかな。
おすすめするにも好みの問題とかその人のスキルとか分からないしもう試せばよくね?みたいな所ある。
塗り100に関しては持ってないから何とも言えない。
今後も全額返金来るか分からないのが懸念点。

>>32
自分の申請メールの送信履歴見るに返金キャンペーン有ったのは2月3月4月6月9月。全部月の後半。
間隔はどんどん伸びてってる。
予想するなら12月後半か1月後半かな。まぁ来るかは
分からんし無くなるかもしれない。
37名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ efea-wMW8)
垢版 |
2024/10/17(木) 13:56:25.78ID:uH2hxiZD0
>>36
そうなのですね 自分はガタン先生を受講し終えて持っていたのでガタン先生が初心者向けとの事なら他に参考にできる方がいるのかな?と思って質問しました。ありがとうございます
吹き替えが来るならほしいですけどね塗り100…
38名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 4f12-wMW8)
垢版 |
2024/10/17(木) 14:19:47.31ID:ezm12g9W0
>>34
自分も2つ積んでるけど3周年で特別セールだと思って買ったな
4周年で同じセールをするとは限らないしね
7講座9万を来年頃に買う予定だったから予定より安く買えて満足かな
39名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
垢版 |
2024/10/17(木) 22:39:40.84ID:YZmwe/O20
最近のColosoは、イラスト・映像・AI以外の講座は出てこない様になってきましたね。日本版だけじゃなくて、韓国とグローバル版もそんな傾向を感じます。
2024/10/17(木) 23:11:35.43ID:3o4QAsL80
韓国版は他に料理講座は割と出してる印象だけどな
日によってはランキング入ってることもあるし
日本は売れなかったのか出なくなっちゃったけど
2024/10/17(木) 23:47:52.78ID:fTmYD1Jcd
まあcolosoって連れて来る講師の質は高いけどその他は正直あれだからね
体系化進んでるジャンルだと誰が教えるかって部分では差出にくいしcoloso使う理由があんまない
42名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
垢版 |
2024/10/17(木) 23:51:21.74ID:YZmwe/O20
確かに、韓国の方では料理講座が出ていましたね。和菓子の講座が何度かTOP10に入っていたのが印象的でした。
講座の数もかなり揃ってきたので今後の方針は気になるところではあります。サブスクに移行する可能性もありますかね。
2024/10/18(金) 11:04:14.07ID:w+/NITHWa
新プレーヤーでキャプチャ解禁になったけど全額返金とか100日限定とか今後やるのかな
2024/10/18(金) 15:09:29.66ID:r0MD/CsG0
モ誰さん通常版持っていて、吹き替え追加時にクーポンスルーしたけど後々欲しくなって問い合わせたら再発行ダメって言われた
買い直しは流石にきつすぎる…
45名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ ef11-wMW8)
垢版 |
2024/10/18(金) 15:51:15.08ID:Gnv9YQ7D0
>>44
やっぱり字幕買った人への救済措置みたいな感じだから駄目なんですかね…?
2024/10/18(金) 15:58:07.78ID:93jz4yqo0
今日から始まった半額セールでOKKUさん2が対象になってた
半額になるスパンとしては早めでビックリ
あまり人気なかったのかな?
2024/10/18(金) 16:37:19.78ID:L0zolw5o0
okkuさんの2は出た時期がチャンさんの2と近かったし、買い控えた人も多かったんじゃないかな
こうも早く半額対象になるのは意外だったけど
2024/10/18(金) 17:05:22.63ID:tP5v6wKu0
今回より前の半額でもokku2入ってたよね
初めてじゃないよ
半額セールはパックのラインナップの多さと比べるとショボいよなぁ
2024/10/18(金) 18:32:11.92ID:0e+3x/j/0
半額セールは確かにショボく感じるようになったなあ
そういえば前に67%OFFセールってあったよね?またあれやってほしい
この時に沈黙少女さんの講座6000円台になってたのに買わなかったの後悔してる
2024/10/19(土) 11:27:19.48ID:8z4D1d+a0
Okku2は理論とか求める人だと物足りないかもしれないけど、
あの綺麗な色塗りどうやってるの?とか、書き込み方法どうしてるん?って思う人にはおすすめ
もちろんチャンとかほどの詳細な説明ではないけども、結構特殊な方法(グラデツールの合成モード変えて塗る)な割に真似しやすいと個人的に思った

初心者というより、Okku先生の色塗り好きな人は買って損ではないと思う
半額なら尚更おすすめかも〜、自分は色塗り好きで買ったから後悔はないよ!

チャン2の方のレビューもついでにするなら、あれは色塗りといってもどういう姿を目指したいか?ってのを考えさせてくれえるから良いよ
色塗りが下手なのは何が原因か?とか、あの上手い色塗りはどうやってるだ?ってのを学べる
色塗りの方法じゃなくて、絵の分析が上手くなるのと、練習方法も教えてくれるから自習が捗る
これは従来のチャンと一緒だね

自分は同時期にチャン2とOkku2やったので相乗効果があったな〜
2024/10/19(土) 16:36:38.55ID:nbd5tdC60
Guweiz先生のレビュー全然見ないけど誰か受けてる人います?
2024/10/20(日) 11:09:18.65ID:TrlS6n6B0
今日は40パーだったんかな?
自分はもうペイバック待ちでいいやと思って参加しなかったわ
2024/10/20(日) 18:33:18.47ID:3xyPIxN+0
リノツナさん見てるんだけど重心の説明中に突然「絵を描いていると腰を痛めやすいのでみなさんも気をつけましょう」って労ってくれてやさしい 他の先生も理論的な説明中にこういう脱線があるとフフってなる
2024/10/20(日) 20:04:55.95ID:zTVPe/PC0
猫山桜梨さん良さそうでたのしみ
55名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 867c-6Oo2)
垢版 |
2024/10/21(月) 18:05:54.80ID:eHsSd1ja0
Luc先生の背景講座8講義しかないのって特急講座?とも思ったけどまた別の括りのやつなのかな1万円とやすいし
2024/10/21(月) 18:22:14.35ID:ZjVgnVWH0
>>55
たしかグローバル講座投票イベに入ってたはずだから翻訳は普通にされるんじゃない?
時間はグローバルの方には8講座で5Hours 16Minutesって書いてあるし元から短いだけじゃないかね
57名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 867c-6Oo2)
垢版 |
2024/10/21(月) 18:28:09.32ID:eHsSd1ja0
>>56
ですよね…!珍しい講座だな〜と思った次第です…!
2024/10/22(火) 02:03:39.00ID:dCZ+73qp0
https://naoki.fanbox.cc/posts/8622510
AIが発達しても、絵描きは消えません。なぜなら...!!
さいとうなおき氏の生成AIへの見解

"あくまでAIはツールの一つ"
"その場その場で消費されるような絵については、AIに置き換わる"
"写実画が写真に置き換わったのと同様時代の変化に合わせて、絵の役割が変容していく過程にすぎません。"
"沈みゆくその場に頑なに止まって、(……)『あいつのせいだ!あいつを吊し上げろ!』と騒いでいても、ただただ沈没に巻き込まれて死ぬだけです。"
"現段階は『AIはただのツールの一つ』といっただけで肯定派だ!とバッシングを受けるような状況なのでおそらくほとんどのクリエーターは『AI』という言葉すら発しないように注意しているのが正直なところだと思います。"

反AIと違って冷静だな
AIに不満を感じるような絵描きはその程度の市場価値しかない元から淘汰されるべき存在というだけ
クリエーターはAIを活用し共存しているがそれを声に出すと反AIにリンチされてしまう現状を
プロを代表してさいとうなおき氏は警告している
2024/10/22(火) 02:39:13.99ID:5BKS+GX60
Luc先生、値上がり考慮してもVIPクーポン使えば4千円台とか6千円台で買えるんだな 来月買ってみるわ
2024/10/22(火) 08:35:28.74ID:9DSbUBSR0
早割クーポン使用でもでも6千円なるんだな
今買う気なくてなんとなく発行してただけだけど買っちゃおうかな
2024/10/22(火) 16:23:59.42ID:zx+1NOpC0
3本パック、こないだまで3本33000円で買えたと思うと
全くお得に感じないな、商売へたくそか
62名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5d5f-lcuX)
垢版 |
2024/10/23(水) 11:17:57.24ID:EFLsbPBY0
本日、取得出来たクーポンは27%割引。
最大90%OFFがどういう事なのかはよく分かりませんでした。
63名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5d5f-lcuX)
垢版 |
2024/10/23(水) 11:20:30.91ID:EFLsbPBY0
ハロウィンイベントなので、31日までは延長するでしょうがそこまでお得感は無いですね
2024/10/23(水) 11:22:05.07ID:2oHn/UJK0
ランダムクーポン全然取れん…
65名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5d5f-lcuX)
垢版 |
2024/10/23(水) 11:30:02.25ID:EFLsbPBY0
25%offの講座と、新規会員の25%offのクーポンと、ランダムクーポンの40%を足して90%offって事ですかね。よく分からない感じですが...。
2024/10/23(水) 11:48:50.24ID:SJmNJdBK0
最大90%OFFは先にやってた韓国版のハロウィンキャンペーン説明をそのまま使ってる誤表記じゃねーかな
あっちはランダムクーポンが先着順80名最大90%らしいし。
微妙なクーポン貰っても使わないし還元率高い方が良いなぁ
67名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 861b-6Oo2)
垢版 |
2024/10/23(水) 17:44:28.98ID:b/3zbPgO0
幾田さん今日からなんだね
Class101のときも感じたけど日本の方配信環境というかマイクの音質が悪くて聞き取れない弊害がちょいちょいあるのColoso
2024/10/23(水) 17:55:47.69ID:lkQZDR/D0
結局日本語音声+日本語字幕が一番ありがたいよね
解剖学なんて専門用語だらけだから音声しか無いとわかりにくい(加藤公太さんの講座第二弾がそうだった)
69名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 861b-6Oo2)
垢版 |
2024/10/23(水) 17:57:47.93ID:b/3zbPgO0
>>68
第二弾の字幕お問い合わせしたんだけど今のところ字幕つける予定はないらしい
やっぱり大変なんだろうな…
70名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 5145-0qwM)
垢版 |
2024/10/23(水) 19:29:33.29ID:xKf4p7bu0
まともに見れなくなった 元からかもしれん
71名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 513b-BI/k)
垢版 |
2024/10/23(水) 21:23:20.73ID:xKf4p7bu0
直った。人多い時間帯だったからかも
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