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近年増えてきた有料お絵描き講座について語るスレです
おすすめのものから逆にイマイチだったものなど情報交換しましょう
※荒らし禁止&荒らしはスルー
イラストレーター個人運営のFANBOXやDiscordメンバー、Youtubeの会員及びイラストレーター個人のイラスト添削などの話題は一律禁止です。
(パルミーやsessaなどの講座・添削サイトやColosoで講座を出している講師のYoutube無料動画は除く)
※イラストレーター板に専スレがあるイラストレーターについての話題はそちらでお願いします。
イラストレーター板
https://itest.5ch.net/subback/illustrator
無料での動画や講座についてはスレ違いです
書籍については専スレがありますのでそちらでどうぞ
※前スレ
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part10
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1716885330/
スクリプトに荒らされた時などの避難所はこちら
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ @避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16296/1688868763/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
有料お絵描き講座動画情報交換スレ Part11
1名無しさん@お絵かき中 (3級) (オッペケ Sr25-k/aH)
2024/07/22(月) 16:09:23.23ID:FnSiWCGtr2名無しさん@お絵かき中 (オッペケ Sr85-k/aH)
2024/07/22(月) 16:13:38.99ID:FnSiWCGtr 前スレ998さんが立てたのとかぶっちゃったかも
かぶってたら向こう使ってください
かぶってたら向こう使ってください
3名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
2024/10/16(水) 01:35:21.84ID:JhbXrYLp0 有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1653046469/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part2
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1664243828/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part3
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1672217450/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part4
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1675217419/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part4
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1675217816/
(実質5スレ目、493以降スクリプト荒らしによるグロ画像まみれなので閲覧注意)
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part6
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1689072170/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part7
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1700093550/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part8
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1706774182/
(450ぐらいから以降はほぼスクリプト、それ以前にもちらほら混じっているのでグロ注意)
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part9.2
https://agree.5ch.ne...i/oekaki/1711356090/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part10
https://itest.5ch.ne...i/oekaki/1716885330/
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1653046469/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part2
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1664243828/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part3
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1672217450/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part4
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1675217419/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part4
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1675217816/
(実質5スレ目、493以降スクリプト荒らしによるグロ画像まみれなので閲覧注意)
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part6
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1689072170/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part7
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1700093550/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part8
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1706774182/
(450ぐらいから以降はほぼスクリプト、それ以前にもちらほら混じっているのでグロ注意)
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part9.2
https://agree.5ch.ne...i/oekaki/1711356090/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part10
https://itest.5ch.ne...i/oekaki/1716885330/
4名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
2024/10/16(水) 01:36:07.54ID:JhbXrYLp0 ※前スレ
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part11
https://itest.5ch.net/agree/test/read.cgi/oekaki/1721631991/
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part11
https://itest.5ch.net/agree/test/read.cgi/oekaki/1721631991/
5名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
2024/10/16(水) 01:36:45.39ID:JhbXrYLp0 ■オンライン動画講座サービス
パルミー
https://www.palmie.jp/
Coloso
https://coloso.jp/
CLASS101
https://class101.jp/
Udemy
https://www.udemy.com/ja/
背景美塾 オンデマンド講座
https://haikeibijuku.com/
Fast Campus
https://fastcampus.jp/
パルミー
https://www.palmie.jp/
Coloso
https://coloso.jp/
CLASS101
https://class101.jp/
Udemy
https://www.udemy.com/ja/
背景美塾 オンデマンド講座
https://haikeibijuku.com/
Fast Campus
https://fastcampus.jp/
6名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
2024/10/16(水) 01:37:45.13ID:JhbXrYLp0 Coloso
韓国系で韓国人講師が多い。日本人講師もいる。翻訳にやや怪しいところ、独自なところがある。
講座は基本的に買い切りで永久視聴可。
毎週価格が上がっていくシステムだが、上がり幅は2022年12月現在で週50円(セット物は100円)
価格の上がり幅が少額なためクーポンを何も持っていないのであれば配布を待った方がお得。
クーポンは割と頻繁に配布される。場合によってクーポン使用不可の講座もあるので要確認のこと。
他には、不定期で100日間1万円などの視聴期限がある代わりに価格を抑えたキャンペーンが行われるが、全講座対象という訳ではない。
韓国系で韓国人講師が多い。日本人講師もいる。翻訳にやや怪しいところ、独自なところがある。
講座は基本的に買い切りで永久視聴可。
毎週価格が上がっていくシステムだが、上がり幅は2022年12月現在で週50円(セット物は100円)
価格の上がり幅が少額なためクーポンを何も持っていないのであれば配布を待った方がお得。
クーポンは割と頻繁に配布される。場合によってクーポン使用不可の講座もあるので要確認のこと。
他には、不定期で100日間1万円などの視聴期限がある代わりに価格を抑えたキャンペーンが行われるが、全講座対象という訳ではない。
7名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
2024/10/16(水) 01:38:35.72ID:JhbXrYLp0 パルミー
日本のサイト。月額払いのサブスク型。
講座の数が多くニッチなものもあるのが特徴だが、熟練した講座ノウハウを持ってる人から、単なるイラストレーターに講師をさせている講座もあり、内容自体は玉石混交。
一週間の無料体験ができ、定期的に割引も行っている。学生には学割もある。
CLASS101
韓国系。講師は日本人が多くて、直接やり取りを行う。
韓国語や英語の一部講座は自動翻訳のため言い回しがおかしいことがある。
講座は個別販売とサブスクとがあり、個別販売の場合でもColosoと違い視聴期限があるので注意。
課題の提出や添削、質問など講師との直接やりとりがあり、他者の提出物や質疑も見ることができるのが特徴ではあるが、講師によって対応のマメさが異なる。
デジタルだけではなくアナログ画材を使用した講座も多い。
サブスクではカテゴリーを問わないためイラスト以外の講座も見ることができる。
日本のサイト。月額払いのサブスク型。
講座の数が多くニッチなものもあるのが特徴だが、熟練した講座ノウハウを持ってる人から、単なるイラストレーターに講師をさせている講座もあり、内容自体は玉石混交。
一週間の無料体験ができ、定期的に割引も行っている。学生には学割もある。
CLASS101
韓国系。講師は日本人が多くて、直接やり取りを行う。
韓国語や英語の一部講座は自動翻訳のため言い回しがおかしいことがある。
講座は個別販売とサブスクとがあり、個別販売の場合でもColosoと違い視聴期限があるので注意。
課題の提出や添削、質問など講師との直接やりとりがあり、他者の提出物や質疑も見ることができるのが特徴ではあるが、講師によって対応のマメさが異なる。
デジタルだけではなくアナログ画材を使用した講座も多い。
サブスクではカテゴリーを問わないためイラスト以外の講座も見ることができる。
8名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
2024/10/16(水) 01:43:57.43ID:JhbXrYLp0 スレ内でよく話題に上るColosoの講座
カジュアルキャラクター全般…モ誰、チャン、ソジ、まきあっと
人体ドローイング…キム・ラッキ、ホ・ソンム、ユ・ヨンウ
キャラクターデザイン…リノツナ 、OKKU
彩色・塗り…ガタン、血羅 、タカ氏、ne-on、塗り100講(1)、チャン(2)
背景…ロホ
解剖学…加藤公太、Ossam
カジュアルキャラクター全般…モ誰、チャン、ソジ、まきあっと
人体ドローイング…キム・ラッキ、ホ・ソンム、ユ・ヨンウ
キャラクターデザイン…リノツナ 、OKKU
彩色・塗り…ガタン、血羅 、タカ氏、ne-on、塗り100講(1)、チャン(2)
背景…ロホ
解剖学…加藤公太、Ossam
9名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
2024/10/16(水) 01:44:42.52ID:JhbXrYLp0 ※質問の際は同じような質問が既出になっていないかどうか、まずスレ内検索を試してみてください
過去ログも参考のこと
※colosoの支払い方法について
colosoの決済サービスEximbayはクレジットカードの不正利用報告があり、このスレでも確定的ではないものも含めいくつか報告があります
より安全に利用したいのならカードではなくコンビニ払いの方が良いかもしれません(どちらの方法にせよ自己責任でお願いします)
また原因のハッキリしない不正利用報告はスレが荒れる元になりかねないので投稿は控えましょう
過去ログも参考のこと
※colosoの支払い方法について
colosoの決済サービスEximbayはクレジットカードの不正利用報告があり、このスレでも確定的ではないものも含めいくつか報告があります
より安全に利用したいのならカードではなくコンビニ払いの方が良いかもしれません(どちらの方法にせよ自己責任でお願いします)
また原因のハッキリしない不正利用報告はスレが荒れる元になりかねないので投稿は控えましょう
10名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
2024/10/16(水) 01:46:35.26ID:JhbXrYLp0 >>980
次のスレ立てよろしくお願いします。
次のスレ立てよろしくお願いします。
11名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ effc-wMW8)
2024/10/16(水) 16:22:41.22ID:p4Rewx650 ニキ頼むよ @カスタムやめてくれよ サブスクしてるけど面白くないんだよ…;;
コメで言えないからここで言ってしまうけど;;
コメで言えないからここで言ってしまうけど;;
12名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ effc-wMW8)
2024/10/16(水) 16:26:39.48ID:p4Rewx650 すみません書き込むスレを間違えました…
13名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f7a-wMW8)
2024/10/16(水) 19:32:50.45ID:qGJCzfeG0 テンプレ貼りありがとう
前スレでちらほら書いてくれてる人いたけど3講座33000円買う人なに買うか教えてほしい
自分はロホさん2、DABAEKさんと、ホソンムさん2かリノツナさんで迷ってる
何買うかか考えてるときが一番楽しいまであるのよくないのは分かってるけど、レビュー見たりカリキュラム吟味する時間が楽しい
講座内容ももちろん楽しみだけどね
前スレでちらほら書いてくれてる人いたけど3講座33000円買う人なに買うか教えてほしい
自分はロホさん2、DABAEKさんと、ホソンムさん2かリノツナさんで迷ってる
何買うかか考えてるときが一番楽しいまであるのよくないのは分かってるけど、レビュー見たりカリキュラム吟味する時間が楽しい
講座内容ももちろん楽しみだけどね
14名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6bb1-kWiX)
2024/10/16(水) 20:04:53.75ID:dQvRt1Dr0 チャンさん・チャンさん2・ホソンムさんにしようかなと思ってる。
ちなみにロホさんまきあっとさんは持ってる。
ちなみにロホさんまきあっとさんは持ってる。
15名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ef56-B1XO)
2024/10/16(水) 20:15:55.99ID:bTDfl9Tu0 自分はロホさん2(背景・色)ホソンムさん2(ドローイング)リノツナさん(キャラデザ・ディテール表現が好き)で一応バランス意識して買ってみた
16名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7bda-0GI8)
2024/10/16(水) 20:27:13.20ID:4Uf2r9NK0 チャンさん2持ってる人に質問
間違いノートが何なのか気になってるんだけどどういう内容?それだけの為に買う価値はある?
厚塗り寄りで塗りはガタンさんや他の人の方が好みだから迷ってる
間違いノートが何なのか気になってるんだけどどういう内容?それだけの為に買う価値はある?
厚塗り寄りで塗りはガタンさんや他の人の方が好みだから迷ってる
17名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f7a-wMW8)
2024/10/17(木) 00:13:34.73ID:wYj0aXWu0 チャンさん2に間違いノートって記載あったっけ まきあっとさんじゃなくて?
18名無しさん@お絵かき中 (JP 0H7f-wMW8)
2024/10/17(木) 00:20:58.96ID:R0Xb7dDiH 間違いノートは2じゃなくてチャンさんのCLASS+じゃないかな
19名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1f56-I8hQ)
2024/10/17(木) 00:25:17.94ID:ibmCs9f80 Class+じゃね?
前に似たようなこと聞いてる人いてそれ目的はおすすめしないって答えられてた気がする
自分はチャン1しか持ってないから知らんけど
前に似たようなこと聞いてる人いてそれ目的はおすすめしないって答えられてた気がする
自分はチャン1しか持ってないから知らんけど
20名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1f56-I8hQ)
2024/10/17(木) 00:34:15.37ID:ibmCs9f80 おすすめしない云々は記憶違いかも。
part7の149にチャン2持ちの人に言及されてる
実際にノートが有るわけじゃなく間違えポイント紹介してるってだけっぽい
まぁ調べてから質問しなよ案件だったな
part7の149にチャン2持ちの人に言及されてる
実際にノートが有るわけじゃなく間違えポイント紹介してるってだけっぽい
まぁ調べてから質問しなよ案件だったな
21名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ effc-wMW8)
2024/10/17(木) 00:37:21.12ID:uH2hxiZD0 間違いノートをおすすめしない理由の時は、質問してた方が
チャン1持っててチャン+を追加で買おうとしてたからだよ
チャン2に間違いノートは無いけど内容は色塗りというよりは練習方法とか雰囲気の出し方とか
普通の色塗り講座(ガタン先生)とかとはちょっと違う感じだけど内容はすごく良いよ
チャン1持っててチャン+を追加で買おうとしてたからだよ
チャン2に間違いノートは無いけど内容は色塗りというよりは練習方法とか雰囲気の出し方とか
普通の色塗り講座(ガタン先生)とかとはちょっと違う感じだけど内容はすごく良いよ
22名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1f56-I8hQ)
2024/10/17(木) 00:56:42.82ID:ibmCs9f8023名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7bda-0GI8)
2024/10/17(木) 09:32:26.41ID:0p3NAFi50 16ですが+の間違いでしたすみません
1は持ってて、間違いノートってなんだろう?と他の先生の講座にはないものなので気になりました
どういう風にノートを作るのか知りたくて…
1は持ってて、間違いノートってなんだろう?と他の先生の講座にはないものなので気になりました
どういう風にノートを作るのか知りたくて…
24名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW fbd7-kWiX)
2024/10/17(木) 11:07:13.78ID:v1Pyltw70 ランダムクーポン25%だった
昨日28%だったんだけど下がることもあるのかこれ
昨日28%だったんだけど下がることもあるのかこれ
25名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ efea-wMW8)
2024/10/17(木) 11:17:00.85ID:uH2hxiZD026名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ef83-+sfS)
2024/10/17(木) 11:34:54.19ID:ix2CHtD20 i.imgur.com/K0GXHgw.jpeg
27名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ef76-5MPo)
2024/10/17(木) 11:39:17.27ID:9Jwvex/x0 25%だった
周年の割には…だな
周年の割には…だな
28名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 6bcd-C5qv)
2024/10/17(木) 11:46:26.84ID:WVrVCZAv0 パルミーは10周年なのに何もこないな
9周年の時は30%割引とかイラコンとかやってたのに
9周年の時は30%割引とかイラコンとかやってたのに
29名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2bec-DTpc)
2024/10/17(木) 11:51:51.29ID:0JoXShnX0 全額返金キャンペーンていつもどのくらいの頻度でくるの?
30名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1fde-0YwG)
2024/10/17(木) 11:59:25.20ID:kgdSCMGf0 来月ブラックフライデーだから恒例の90%OFF待ってる
不人気講座なのはわかってて買ったけど自分は重宝してる
不人気講座なのはわかってて買ったけど自分は重宝してる
31名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ efea-wMW8)
2024/10/17(木) 12:06:39.30ID:uH2hxiZD0 90パーセントOFFってどんな講座がありましたっけ…パンとかあったのは覚えてますが
32名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 6bcd-C5qv)
2024/10/17(木) 12:10:07.86ID:WVrVCZAv0 >>29
3月、6月、9月に来てるから3ヶ間隔じゃないすかね だからといって12月に来るとは限らないし分からない
3月、6月、9月に来てるから3ヶ間隔じゃないすかね だからといって12月に来るとは限らないし分からない
33名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0ffe-9+Zi)
2024/10/17(木) 12:20:51.78ID:3o4QAsL80 イラストカテゴリだと色鉛筆のやつとRingさんのモーションイラストだった気がする
34名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2b16-SUu3)
2024/10/17(木) 12:23:46.65ID:IHioxAfU0 3つで33000円は定期的にやってほしいな
今回は2つ積んでるから手を出さないけど、こういうのあると買おうと思える
今回は2つ積んでるから手を出さないけど、こういうのあると買おうと思える
35名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW fb04-lXuQ)
2024/10/17(木) 13:07:01.97ID:wGNPyiuS0 >>30
それくらい安ければ結構ありかなという講座もあるんだよな
それくらい安ければ結構ありかなという講座もあるんだよな
36名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1f21-I8hQ)
2024/10/17(木) 13:45:05.46ID:ibmCs9f8037名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ efea-wMW8)
2024/10/17(木) 13:56:25.78ID:uH2hxiZD0 >>36
そうなのですね 自分はガタン先生を受講し終えて持っていたのでガタン先生が初心者向けとの事なら他に参考にできる方がいるのかな?と思って質問しました。ありがとうございます
吹き替えが来るならほしいですけどね塗り100…
そうなのですね 自分はガタン先生を受講し終えて持っていたのでガタン先生が初心者向けとの事なら他に参考にできる方がいるのかな?と思って質問しました。ありがとうございます
吹き替えが来るならほしいですけどね塗り100…
38名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 4f12-wMW8)
2024/10/17(木) 14:19:47.31ID:ezm12g9W039名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
2024/10/17(木) 22:39:40.84ID:YZmwe/O20 最近のColosoは、イラスト・映像・AI以外の講座は出てこない様になってきましたね。日本版だけじゃなくて、韓国とグローバル版もそんな傾向を感じます。
40名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0ffe-9+Zi)
2024/10/17(木) 23:11:35.43ID:3o4QAsL80 韓国版は他に料理講座は割と出してる印象だけどな
日によってはランキング入ってることもあるし
日本は売れなかったのか出なくなっちゃったけど
日によってはランキング入ってることもあるし
日本は売れなかったのか出なくなっちゃったけど
41名無しさん@お絵かき中 (スップ Sdbf-Onzw)
2024/10/17(木) 23:47:52.78ID:fTmYD1Jcd まあcolosoって連れて来る講師の質は高いけどその他は正直あれだからね
体系化進んでるジャンルだと誰が教えるかって部分では差出にくいしcoloso使う理由があんまない
体系化進んでるジャンルだと誰が教えるかって部分では差出にくいしcoloso使う理由があんまない
42名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3b5f-+PIM)
2024/10/17(木) 23:51:21.74ID:YZmwe/O20 確かに、韓国の方では料理講座が出ていましたね。和菓子の講座が何度かTOP10に入っていたのが印象的でした。
講座の数もかなり揃ってきたので今後の方針は気になるところではあります。サブスクに移行する可能性もありますかね。
講座の数もかなり揃ってきたので今後の方針は気になるところではあります。サブスクに移行する可能性もありますかね。
43名無しさん@お絵かき中 (アウアウウーT Sacf-F6D9)
2024/10/18(金) 11:04:14.07ID:w+/NITHWa 新プレーヤーでキャプチャ解禁になったけど全額返金とか100日限定とか今後やるのかな
44名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ ef76-KVDU)
2024/10/18(金) 15:09:29.66ID:r0MD/CsG0 モ誰さん通常版持っていて、吹き替え追加時にクーポンスルーしたけど後々欲しくなって問い合わせたら再発行ダメって言われた
買い直しは流石にきつすぎる…
買い直しは流石にきつすぎる…
45名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ ef11-wMW8)
2024/10/18(金) 15:51:15.08ID:Gnv9YQ7D0 >>44
やっぱり字幕買った人への救済措置みたいな感じだから駄目なんですかね…?
やっぱり字幕買った人への救済措置みたいな感じだから駄目なんですかね…?
46名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW efbc-+sfS)
2024/10/18(金) 15:58:07.78ID:93jz4yqo0 今日から始まった半額セールでOKKUさん2が対象になってた
半額になるスパンとしては早めでビックリ
あまり人気なかったのかな?
半額になるスパンとしては早めでビックリ
あまり人気なかったのかな?
47名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ bbe2-0GI8)
2024/10/18(金) 16:37:19.78ID:L0zolw5o0 okkuさんの2は出た時期がチャンさんの2と近かったし、買い控えた人も多かったんじゃないかな
こうも早く半額対象になるのは意外だったけど
こうも早く半額対象になるのは意外だったけど
48名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1f21-I8hQ)
2024/10/18(金) 17:05:22.63ID:tP5v6wKu0 今回より前の半額でもokku2入ってたよね
初めてじゃないよ
半額セールはパックのラインナップの多さと比べるとショボいよなぁ
初めてじゃないよ
半額セールはパックのラインナップの多さと比べるとショボいよなぁ
49名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9fa1-4TXN)
2024/10/18(金) 18:32:11.92ID:0e+3x/j/0 半額セールは確かにショボく感じるようになったなあ
そういえば前に67%OFFセールってあったよね?またあれやってほしい
この時に沈黙少女さんの講座6000円台になってたのに買わなかったの後悔してる
そういえば前に67%OFFセールってあったよね?またあれやってほしい
この時に沈黙少女さんの講座6000円台になってたのに買わなかったの後悔してる
50名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ df18-o0Bz)
2024/10/19(土) 11:27:19.48ID:8z4D1d+a0 Okku2は理論とか求める人だと物足りないかもしれないけど、
あの綺麗な色塗りどうやってるの?とか、書き込み方法どうしてるん?って思う人にはおすすめ
もちろんチャンとかほどの詳細な説明ではないけども、結構特殊な方法(グラデツールの合成モード変えて塗る)な割に真似しやすいと個人的に思った
初心者というより、Okku先生の色塗り好きな人は買って損ではないと思う
半額なら尚更おすすめかも〜、自分は色塗り好きで買ったから後悔はないよ!
チャン2の方のレビューもついでにするなら、あれは色塗りといってもどういう姿を目指したいか?ってのを考えさせてくれえるから良いよ
色塗りが下手なのは何が原因か?とか、あの上手い色塗りはどうやってるだ?ってのを学べる
色塗りの方法じゃなくて、絵の分析が上手くなるのと、練習方法も教えてくれるから自習が捗る
これは従来のチャンと一緒だね
自分は同時期にチャン2とOkku2やったので相乗効果があったな〜
あの綺麗な色塗りどうやってるの?とか、書き込み方法どうしてるん?って思う人にはおすすめ
もちろんチャンとかほどの詳細な説明ではないけども、結構特殊な方法(グラデツールの合成モード変えて塗る)な割に真似しやすいと個人的に思った
初心者というより、Okku先生の色塗り好きな人は買って損ではないと思う
半額なら尚更おすすめかも〜、自分は色塗り好きで買ったから後悔はないよ!
チャン2の方のレビューもついでにするなら、あれは色塗りといってもどういう姿を目指したいか?ってのを考えさせてくれえるから良いよ
色塗りが下手なのは何が原因か?とか、あの上手い色塗りはどうやってるだ?ってのを学べる
色塗りの方法じゃなくて、絵の分析が上手くなるのと、練習方法も教えてくれるから自習が捗る
これは従来のチャンと一緒だね
自分は同時期にチャン2とOkku2やったので相乗効果があったな〜
51名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ ef4a-wiq+)
2024/10/19(土) 16:36:38.55ID:nbd5tdC60 Guweiz先生のレビュー全然見ないけど誰か受けてる人います?
52名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a221-ZELE)
2024/10/20(日) 11:09:18.65ID:TrlS6n6B0 今日は40パーだったんかな?
自分はもうペイバック待ちでいいやと思って参加しなかったわ
自分はもうペイバック待ちでいいやと思って参加しなかったわ
53名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 827a-6Oo2)
2024/10/20(日) 18:33:18.47ID:3xyPIxN+0 リノツナさん見てるんだけど重心の説明中に突然「絵を描いていると腰を痛めやすいのでみなさんも気をつけましょう」って労ってくれてやさしい 他の先生も理論的な説明中にこういう脱線があるとフフってなる
54名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW c218-LLhR)
2024/10/20(日) 20:04:55.95ID:zTVPe/PC0 猫山桜梨さん良さそうでたのしみ
55名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 867c-6Oo2)
2024/10/21(月) 18:05:54.80ID:eHsSd1ja0 Luc先生の背景講座8講義しかないのって特急講座?とも思ったけどまた別の括りのやつなのかな1万円とやすいし
56名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a221-ZELE)
2024/10/21(月) 18:22:14.35ID:ZjVgnVWH057名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 867c-6Oo2)
2024/10/21(月) 18:28:09.32ID:eHsSd1ja0 >>56
ですよね…!珍しい講座だな〜と思った次第です…!
ですよね…!珍しい講座だな〜と思った次第です…!
58名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7eb3-6Oo2)
2024/10/22(火) 02:03:39.00ID:dCZ+73qp0 https://naoki.fanbox.cc/posts/8622510
AIが発達しても、絵描きは消えません。なぜなら...!!
さいとうなおき氏の生成AIへの見解
"あくまでAIはツールの一つ"
"その場その場で消費されるような絵については、AIに置き換わる"
"写実画が写真に置き換わったのと同様時代の変化に合わせて、絵の役割が変容していく過程にすぎません。"
"沈みゆくその場に頑なに止まって、(……)『あいつのせいだ!あいつを吊し上げろ!』と騒いでいても、ただただ沈没に巻き込まれて死ぬだけです。"
"現段階は『AIはただのツールの一つ』といっただけで肯定派だ!とバッシングを受けるような状況なのでおそらくほとんどのクリエーターは『AI』という言葉すら発しないように注意しているのが正直なところだと思います。"
反AIと違って冷静だな
AIに不満を感じるような絵描きはその程度の市場価値しかない元から淘汰されるべき存在というだけ
クリエーターはAIを活用し共存しているがそれを声に出すと反AIにリンチされてしまう現状を
プロを代表してさいとうなおき氏は警告している
AIが発達しても、絵描きは消えません。なぜなら...!!
さいとうなおき氏の生成AIへの見解
"あくまでAIはツールの一つ"
"その場その場で消費されるような絵については、AIに置き換わる"
"写実画が写真に置き換わったのと同様時代の変化に合わせて、絵の役割が変容していく過程にすぎません。"
"沈みゆくその場に頑なに止まって、(……)『あいつのせいだ!あいつを吊し上げろ!』と騒いでいても、ただただ沈没に巻き込まれて死ぬだけです。"
"現段階は『AIはただのツールの一つ』といっただけで肯定派だ!とバッシングを受けるような状況なのでおそらくほとんどのクリエーターは『AI』という言葉すら発しないように注意しているのが正直なところだと思います。"
反AIと違って冷静だな
AIに不満を感じるような絵描きはその程度の市場価値しかない元から淘汰されるべき存在というだけ
クリエーターはAIを活用し共存しているがそれを声に出すと反AIにリンチされてしまう現状を
プロを代表してさいとうなおき氏は警告している
59名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 39cd-DaMJ)
2024/10/22(火) 02:39:13.99ID:5BKS+GX60 Luc先生、値上がり考慮してもVIPクーポン使えば4千円台とか6千円台で買えるんだな 来月買ってみるわ
60名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 02d6-HKvd)
2024/10/22(火) 08:35:28.74ID:9DSbUBSR0 早割クーポン使用でもでも6千円なるんだな
今買う気なくてなんとなく発行してただけだけど買っちゃおうかな
今買う気なくてなんとなく発行してただけだけど買っちゃおうかな
61名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a9e2-j6Ao)
2024/10/22(火) 16:23:59.42ID:zx+1NOpC0 3本パック、こないだまで3本33000円で買えたと思うと
全くお得に感じないな、商売へたくそか
全くお得に感じないな、商売へたくそか
62名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5d5f-lcuX)
2024/10/23(水) 11:17:57.24ID:EFLsbPBY0 本日、取得出来たクーポンは27%割引。
最大90%OFFがどういう事なのかはよく分かりませんでした。
最大90%OFFがどういう事なのかはよく分かりませんでした。
63名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5d5f-lcuX)
2024/10/23(水) 11:20:30.91ID:EFLsbPBY0 ハロウィンイベントなので、31日までは延長するでしょうがそこまでお得感は無いですね
64名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7e36-820d)
2024/10/23(水) 11:22:05.07ID:2oHn/UJK0 ランダムクーポン全然取れん…
65名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5d5f-lcuX)
2024/10/23(水) 11:30:02.25ID:EFLsbPBY0 25%offの講座と、新規会員の25%offのクーポンと、ランダムクーポンの40%を足して90%offって事ですかね。よく分からない感じですが...。
66名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ a2a1-6Oo2)
2024/10/23(水) 11:48:50.24ID:SJmNJdBK0 最大90%OFFは先にやってた韓国版のハロウィンキャンペーン説明をそのまま使ってる誤表記じゃねーかな
あっちはランダムクーポンが先着順80名最大90%らしいし。
微妙なクーポン貰っても使わないし還元率高い方が良いなぁ
あっちはランダムクーポンが先着順80名最大90%らしいし。
微妙なクーポン貰っても使わないし還元率高い方が良いなぁ
67名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 861b-6Oo2)
2024/10/23(水) 17:44:28.98ID:b/3zbPgO0 幾田さん今日からなんだね
Class101のときも感じたけど日本の方配信環境というかマイクの音質が悪くて聞き取れない弊害がちょいちょいあるのColoso
Class101のときも感じたけど日本の方配信環境というかマイクの音質が悪くて聞き取れない弊害がちょいちょいあるのColoso
68名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 024c-tS2M)
2024/10/23(水) 17:55:47.69ID:lkQZDR/D0 結局日本語音声+日本語字幕が一番ありがたいよね
解剖学なんて専門用語だらけだから音声しか無いとわかりにくい(加藤公太さんの講座第二弾がそうだった)
解剖学なんて専門用語だらけだから音声しか無いとわかりにくい(加藤公太さんの講座第二弾がそうだった)
69名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 861b-6Oo2)
2024/10/23(水) 17:57:47.93ID:b/3zbPgO070名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 5145-0qwM)
2024/10/23(水) 19:29:33.29ID:xKf4p7bu0 まともに見れなくなった 元からかもしれん
71名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 513b-BI/k)
2024/10/23(水) 21:23:20.73ID:xKf4p7bu0 直った。人多い時間帯だったからかも
72名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8daa-DaMJ)
2024/10/23(水) 21:24:34.51ID:UZjBQ8/60 有料お絵描き講座を初めて受講しようと思う
Colosoで10/30から開始するhideさんの「どんな角度からでも描けるようになる人物画練習ドリル」全27講を購入しようと思うんだがYoutubeのチャンネルと同じ内容の総集編なんだろうか?
Colosoで10/30から開始するhideさんの「どんな角度からでも描けるようになる人物画練習ドリル」全27講を購入しようと思うんだがYoutubeのチャンネルと同じ内容の総集編なんだろうか?
73名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3962-vcRy)
2024/10/23(水) 22:06:17.82ID:9gucE9xw0 >>72
実際見てみないと分からんけど、本や動画出してる人のだと大体そんな感じだし、あの人結構動画だしてるしその認識で合ってると思う
ただまとまってるから無駄に時間使わんしそれを2万前後で買えるからああいう動画持ってないなら無料動画より断然いいだろうね
実際見てみないと分からんけど、本や動画出してる人のだと大体そんな感じだし、あの人結構動画だしてるしその認識で合ってると思う
ただまとまってるから無駄に時間使わんしそれを2万前後で買えるからああいう動画持ってないなら無料動画より断然いいだろうね
74名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ fd99-DaMJ)
2024/10/23(水) 22:16:57.77ID:+H+Uw7M7075名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 86af-Vyr4)
2024/10/23(水) 23:31:16.54ID:Mu/YKItU0 40パークーポン引いたんじゃない限り配信後の感想見てから判断した方が安全とは思う
まとまってることに20Kの価値を見出せなら後悔しなそうだけど
まとまってることに20Kの価値を見出せなら後悔しなそうだけど
76名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a221-ZELE)
2024/10/24(木) 00:07:57.00ID:bZm+Kuak0 >>75
キャンペーン開始時点で予約だとランダムクーポン使えないしハロウィンキャンペーンが仮に延長してもhide講座には使えないはず
新規向けクーポンとかなら使えると思うけど
感想は出る講座と一向に出ない講座とかあるからなぁ
まぁhideさんはすぐでそうだけど
気になってるニャタBEさんと染平かつさんとMISSILE228さんと幾多さんのどれかを正月ペイバックかブラックフライデー辺りで買おうと思ってるからそれまでに何かしら見た人いたらレビューくれると助かる
キャンペーン開始時点で予約だとランダムクーポン使えないしハロウィンキャンペーンが仮に延長してもhide講座には使えないはず
新規向けクーポンとかなら使えると思うけど
感想は出る講座と一向に出ない講座とかあるからなぁ
まぁhideさんはすぐでそうだけど
気になってるニャタBEさんと染平かつさんとMISSILE228さんと幾多さんのどれかを正月ペイバックかブラックフライデー辺りで買おうと思ってるからそれまでに何かしら見た人いたらレビューくれると助かる
77名無しさん@お絵かき中 (スップ Sda2-Annk)
2024/10/24(木) 10:37:26.84ID:IJ+eUSSud にゃたbeさんのは自分も気になってるのでレビュー聞きたい
欲を言えば他ソフトの使い方が初心者にはわからない以外の感想が聞きたい
講座内で初心者向けのクリスタやフォトショの使い方やられても無駄だと思うようにBlender等の基礎部分も正直いらんのよね
Blenderの初心者基礎講座じゃなくてBlender等3Dをどう絵に使うかの部分が見たいから
欲を言えば他ソフトの使い方が初心者にはわからない以外の感想が聞きたい
講座内で初心者向けのクリスタやフォトショの使い方やられても無駄だと思うようにBlender等の基礎部分も正直いらんのよね
Blenderの初心者基礎講座じゃなくてBlender等3Dをどう絵に使うかの部分が見たいから
78名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7ee9-AzNY)
2024/10/24(木) 12:30:23.62ID:0wo4zkJi0 100年先生の講座買ったことある方いたら、レビューください…
79名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2efe-YEZ+)
2024/10/24(木) 13:57:02.31ID:pGhoyAmp0 100年さんは過去ログの9にちらほらレビュー出てる
80名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 12bf-U8jl)
2024/10/24(木) 17:17:02.16ID:VPGdj7fF0 >>78
安いときならあり意外と悪くはない講座だったけど多分普通に買ったらかなり不満は残りそうちなみに期限付き何千円とかそのくらいの価格のときにかった
サイでの作業と油絵っぽいタッチの講座だったので珍しいのとものを見るという物の観察の仕方など日本語だからわかりやすくはあった返金お試しのときなんかに見てるといいかも
アートぽくて新鮮な講座ではあったかも
安いときならあり意外と悪くはない講座だったけど多分普通に買ったらかなり不満は残りそうちなみに期限付き何千円とかそのくらいの価格のときにかった
サイでの作業と油絵っぽいタッチの講座だったので珍しいのとものを見るという物の観察の仕方など日本語だからわかりやすくはあった返金お試しのときなんかに見てるといいかも
アートぽくて新鮮な講座ではあったかも
81名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8674-BI/k)
2024/10/24(木) 18:03:03.75ID:33leBrG60 ロホ先生の吹き替え公開きた〜嬉しい
82名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW a981-6Z6E)
2024/10/24(木) 20:14:47.36ID:Dc4AYKyS0 100年先生のは画風に反して内容はイラスト全般に使える考え方が意外と多かった
初級者なら学びはたくさんあると思うけど
安くない時に同じ値段出すなら他にも選択肢あるかもって感じ
初級者なら学びはたくさんあると思うけど
安くない時に同じ値段出すなら他にも選択肢あるかもって感じ
83名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f282-DaMJ)
2024/10/24(木) 23:12:10.18ID:ft0T/iaj0 なんだろな?
図面は毎日読み書きするから自然に覚えるけど絵は趣味でもない限り描く機会ないよな
じゃ図面を俗に言う「学び」機会するかと言うと、会社で図面を広げて打ち合わせをした時な「お前、そんなのも読めねーのかよw」みたいに恥ずかしい思いをして、自分で調べて覚えるのがサラリーマンだわ
たぶんだけどインターネットだから現実生活で目の前の人たちに笑われてバカにされる事がないから未だに先生商売と勉強ビジネスが残ってるのが絵関係なんだろな
図面は毎日読み書きするから自然に覚えるけど絵は趣味でもない限り描く機会ないよな
じゃ図面を俗に言う「学び」機会するかと言うと、会社で図面を広げて打ち合わせをした時な「お前、そんなのも読めねーのかよw」みたいに恥ずかしい思いをして、自分で調べて覚えるのがサラリーマンだわ
たぶんだけどインターネットだから現実生活で目の前の人たちに笑われてバカにされる事がないから未だに先生商売と勉強ビジネスが残ってるのが絵関係なんだろな
84名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bd76-nl21)
2024/10/25(金) 06:20:37.28ID:Knnuvxww0 スレチ
85名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 02f0-fs0/)
2024/10/25(金) 13:54:04.72ID:A7jDNxM+0 猫山さんとH xxGさん良さそうで悩む
86名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f2c5-DaMJ)
2024/10/26(土) 00:33:51.06ID:wntXeEBg0 結局hideさんの講座買ったわ
87名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1218-LLhR)
2024/10/26(土) 07:21:37.80ID:7UM/BRuJ0 YANAMi先生の講座前予約した
日本語で解剖学やパース習えるのが楽しみ
チャンはロホの吹き替えで日本語音声の便利さに気付いたよ
日本語で解剖学やパース習えるのが楽しみ
チャンはロホの吹き替えで日本語音声の便利さに気付いたよ
88名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f273-DaMJ)
2024/10/26(土) 07:52:16.42ID:wntXeEBg0 とりあえずマラソンの合同練習会行ってくるわ
89名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ fd81-DaMJ)
2024/10/26(土) 14:34:24.41ID:GrplRtRz0 ただいま〜
市営陸上競技場ヤバイわ
学生のマンスジすぐ側で拝み続けて8000円なら来月も行くわw
ユニフォームのパンツに指突っ込んで直すのもだけど、マン肉ハミ出して走ってる姿を後ろに着いて拝めるとか周回練習最高だった
画力上がった気がするわ
市営陸上競技場ヤバイわ
学生のマンスジすぐ側で拝み続けて8000円なら来月も行くわw
ユニフォームのパンツに指突っ込んで直すのもだけど、マン肉ハミ出して走ってる姿を後ろに着いて拝めるとか周回練習最高だった
画力上がった気がするわ
90名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8d94-fs0/)
2024/10/26(土) 15:29:19.46ID:0wuScA4w0 キモ
91名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5365-jlTN)
2024/10/27(日) 13:37:30.55ID:NQo0yKAr0 MISSILE228さんの講義の資料、全541ページって書いてあるけどかなり多くね?
講座内の説明スライドがかなり細かいタイプなのかな?
買った人いたら講座内容ごとの時間数もできたら教えて欲しいな
ランダムクーポンが35パーだったから買うか悩ましいわ
講座内の説明スライドがかなり細かいタイプなのかな?
買った人いたら講座内容ごとの時間数もできたら教えて欲しいな
ランダムクーポンが35パーだったから買うか悩ましいわ
92名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 993a-IUqT)
2024/10/27(日) 21:58:34.39ID:ECCbyLH/0 ホソンムの線と面で奥行きを表現する究極のモノクロイラストを予約で買うか迷ってる
93名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW fb1a-ManY)
2024/10/27(日) 23:33:33.85ID:ohr0EHwa0 韓国の掲示板では3は1、2ほどではなかったって意見をみたな
あっちの人たちの方が評価厳しいので日本的にはありかもしれないけど
あっちの人たちの方が評価厳しいので日本的にはありかもしれないけど
94名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8123-vW4B)
2024/10/28(月) 12:25:15.04ID:X631S5lM0 漫画描きから見た評価はどうなんかな
95名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7387-TzxD)
2024/10/28(月) 13:49:00.14ID:qMdp2TvD0 漫画家なら有料オンライン添削だろ?
高いけど編集部在籍中の奴らが小遣い稼ぎにやってる訳だから
読み切り作品で採用するのに具体的に何が悪いのか原稿添削してくれるから打ち切りくらったプロもキャンセル待ちで枠が開くの待ってるぐらいだからな
高いけど編集部在籍中の奴らが小遣い稼ぎにやってる訳だから
読み切り作品で採用するのに具体的に何が悪いのか原稿添削してくれるから打ち切りくらったプロもキャンセル待ちで枠が開くの待ってるぐらいだからな
96名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW c134-WqNO)
2024/10/28(月) 14:04:49.05ID:qerk6D900 まきのせなさん自分の講座が評判悪いの気にしてるのかな
97名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5365-jlTN)
2024/10/28(月) 14:13:21.59ID:ngWxgnyq0 >>95
なんてサービス名の有料添削のこと言ってるの?
イラストの添削はよく聞くけど漫画の添削はYouTubeのペガサスハイドとかネームタンク?とか持ち込みくらいしか聞いたこと無いけど他にあるんかな?
まぁコロソのホソンムと漫画の添削とは習う内容が違うから比べる対象じゃない気がするけど。
なんてサービス名の有料添削のこと言ってるの?
イラストの添削はよく聞くけど漫画の添削はYouTubeのペガサスハイドとかネームタンク?とか持ち込みくらいしか聞いたこと無いけど他にあるんかな?
まぁコロソのホソンムと漫画の添削とは習う内容が違うから比べる対象じゃない気がするけど。
98名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7355-TzxD)
2024/10/28(月) 18:27:36.56ID:qMdp2TvD0 漫画は客先が出版社(連載)だからイラストレーターと脳が違うよ
今持ち込み自体が不可な編集部増えて文字通りコンペ1回でのプロアマ混在の選考だから採用される為の技術を追求してる
イラストレーターは客先豊富だしVtuberみたいに納品した商品が先生商売の名刺代わりになるから絵の上手さを追求してるじゃん
例えば週刊連載目指してる奴はだいたい毎日16時間〜18時間机に向かってるけど苦労して掴んだノウハウは出さないよ
講座で出すのは5年前とかの用済みになったノウハウだけだよ
今持ち込み自体が不可な編集部増えて文字通りコンペ1回でのプロアマ混在の選考だから採用される為の技術を追求してる
イラストレーターは客先豊富だしVtuberみたいに納品した商品が先生商売の名刺代わりになるから絵の上手さを追求してるじゃん
例えば週刊連載目指してる奴はだいたい毎日16時間〜18時間机に向かってるけど苦労して掴んだノウハウは出さないよ
講座で出すのは5年前とかの用済みになったノウハウだけだよ
99名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 912b-8acW)
2024/10/28(月) 19:34:58.98ID:ACR1zHdE0 ソジさんの講座好きだけどデフォルメはどうなんだろう
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