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有料お絵描き講座動画情報交換スレ Part11

200名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 4599-2uFP)
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2024/11/15(金) 21:21:17.47ID:6RBtQFzy0
予約のでんさん気になってるんだけど、小物とかファッション系の内容取り扱ってる方って他にいたっけ?最近装飾周り勉強したくて、良い講座あったら教えてほしい
201名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1b46-DOBF)
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2024/11/15(金) 22:25:26.40ID:EBLbWvOi0
IKKI先生の講座がでるのか〜めっちゃほしいな…
2024/11/15(金) 22:25:49.00ID:VTxZd3CE0
>>199
それこそclass+出る前の過去スレ読んでください part2とか3とか4とかに沢山書いてるので
203名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1b46-DOBF)
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2024/11/15(金) 22:53:43.91ID:EBLbWvOi0
>>199
自分は+クラスもってるんですけど+じゃない方だけでもとてもおすすめです

色塗りといいつつ人体ドローイングやクロッキーのやり方など入れて36時間くらいです
プラスだと70時間くらいあるのですが 半額なら5ステップの方でもいいとおもいます
2024/11/16(土) 00:18:36.07ID:9BVdS2Y60
marumoruさんの講座、どうも評判悪いっぽいですね…もう少し考えてみます。教えてくれた方ありがとう

IKKI先生の講座自分も気になる、絵柄も好きだしBlenderの使い方もあるっぽくて日本版も来て欲しいな…
2024/11/20(水) 14:35:44.19ID:Nj8a9YbD0HAPPY
MISSILE228さんの後半が数日前に公開されたみたいだしHPで時間見たら49時間もあるのか。
途中でもいいから見てる人いたらレビュー欲しいなぁ
ニャタBEさんとかもレビュー欲しい。買った報告あった気がするけど結局どうだったんだろうか?
ブラックフライデー来るしレビューでてない最近の講座の評価知りたいな

自分が最近、といっても見たの結構前だがここで出てないのをレビューすると
いずみけいさんの講座は自分にはイマイチだったな。自分は他のlive2d講座既に買ってやってたから買う必要性が薄かったので全額返金キャンペーン時だったので返金してもらった。
内容的にはキャラデザ、ファッション、配色、服の素材描き方、立ち絵パーツ分けだったが、パーツ分けと服素材の描き方は多少参考になったが他は浅めだったのでわざわざ高い値段だしてパーツ分け以外を目当てに買うのは余りお勧めしない。
これ買うならlive2d講座や安めのjuku見るのでもいい気もしたな。
206名無しさん@お絵かき中 (HappyBirthday! 8ee4-hB9O)
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2024/11/20(水) 18:02:07.62ID:AqXgM4Uk0HAPPY
時期的に明日からブラックフライデーセールかな?
2024/11/20(水) 21:24:52.06ID:63sZO0GS0HAPPY
>>205
いずみけいさん気になってたからレビュー助かります
キャラデザ部分の講義が気になってるんですがLive2D向けのキャラデザの方法を教えてくれる訳ではないのでしょうか
例えばLive2Dは動かす事を想定して髪や衣装のデザインのバランスを考えよう…みたいな感じの講義はありましたか?他のキャラクターデザイン系の講座を持ってたら充分、って感じですかね(Live2D系だとらりえもんさんとAuroraStudioさんの講座は持ってます!)
教えていただけると嬉しいです。
2024/11/20(水) 22:28:16.96ID:Nj8a9YbD0HAPPY
>>207
そういう解説は一応あった気もするけど覚えてないな
キャラデザ講座が見たいならリノツナとかキャラデザメインのを選んだほうが詳しいと思うよ。
2024/11/20(水) 23:00:15.52ID:X8VY7ujw0HAPPY
hideさんの講義資料のファイル名文字化けしていて読めない
Macでファイルを圧縮したらwindowsで文字化けする現象だと思われるから、対応してほしい
とりあえず明日問い合わせしてみるつもり
2024/11/20(水) 23:23:09.42ID:h2whB+7u0HAPPY
>>209
フリーソフトのCubeICEで解凍してみては?
仕事で使ってるけど文字化け解決したよ
211名無しさん@お絵かき中 (HappyBirthday!W 5f62-gCm/)
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2024/11/20(水) 23:32:40.48ID:jNZNxcWb0HAPPY
延期してなきゃ今日hide後半なのに
1週間延ばされて来週になっている
そもそも日本語講座で字幕もないのに公開をずらす意味はなんなのかね
だるい
2024/11/20(水) 23:36:31.14ID:X8VY7ujw0HAPPY
>>210
使ったら解決した!!ありがとう!!
2024/11/20(水) 23:39:49.70ID:h2whB+7u0HAPPY
単純にhideさん側の動画が終わってないだけでは
正直本もずるずる延期してた前科あり(そしておそらくポシャった)だし…
2024/11/21(木) 00:50:09.83ID:/jNfbGN60
>>208
キャラデザ部分は深掘りしない感じなんですね
ありがとうございます!
2024/11/21(木) 11:12:14.48ID:bFtRDSPY0
先着50%OFFクーポンあるけど使える対象少ないし今年のブラックフライデーセールは昨年よりしょぼい印象…
2024/11/21(木) 11:15:16.81ID:fGLwgkuz0
eraknoteさんとユウマさんの講座99%オフ100日?で2つ買っても500円いかないのは草
これならさすがに買うなぁ
2024/11/21(木) 11:17:51.45ID:fGLwgkuz0
ほかのと間違ってた。合わせて600円くらいだったわ。それでも安いなぁ
50%は欲しいのもう買ってて使い道がなかった
2024/11/21(木) 11:21:55.45ID:cLUpQ/9w0
99オフは買う
2024/11/21(木) 11:23:56.33ID:1Pwp/Mqj0
99オフいいね買う!今みてたらページ落ちてて買えなかったから後からにしよう
2024/11/21(木) 11:36:26.15ID:vpr7hfiK0
2万のクーポンってどの講座なら使えるんだ?
5万円越えの講座でも使えないっぽいんだけど
2024/11/21(木) 11:44:40.62ID:+cKvXYik0
>>220
それな。使えないクーポン配布されても意味ないよ
2024/11/21(木) 11:45:56.30ID:fGLwgkuz0
>>220
55000以上らしい。カイザーの58900に使えるが他にそんな高いのあったかな
てかクーポン一覧かキャンペーンページに条件書いといてくれないかな。分かりにくい
2024/11/21(木) 11:58:41.52ID:jFUeWNq10
Eraknoteさんの塗り講座前評判良かった気がするけど、自分がカジュアルメインだから迷うな
2024/11/21(木) 12:00:04.82ID:+cKvXYik0
2万円のクーポンが実質使えない以上、6000円とか7000円引きになってるだけで、値上がり前の去年と比べたら大幅に劣化してるな これなら欲しい講座ためてパック割が来たタイミングでまとめて買った方が安いまである
2024/11/21(木) 12:04:18.88ID:qgDNXxSl0
99オフはとんでもなく安いし見終われないかもしれないが買う
同じくErakさんはカジュアルな絵柄でも活かせるか気になるが、グリザイユ塗り学びたいから参考になるといいな
2024/11/21(木) 12:07:44.77ID:cLUpQ/9w0
50オフのラインナップ少な過ぎるなあ
年末セールもショボくなってそう
2024/11/21(木) 12:08:56.26ID:N/eoMKbc0
予想はされてたけどしょぼいな
前のランダムクーポンの時に買っとけばよかったー
2024/11/21(木) 15:31:30.08ID:5qNEU3tQ0
3講座33000円よりショボいなブラックフライデー
2024/11/21(木) 16:23:09.50ID:reTZzeDl0
今年のブラフラ当日は29日だから30まで延長しそう
その時なんかもうちょっとお得感追加してくれたらなー
2024/11/21(木) 16:51:51.61ID:iaGkQVI4d
BFは99パーだけ買って終わりそう年末年始にがんばれば消化できるやろ多分
低価格100日は以前のチョーさんのように話題になってなかったが良講座を掘り出してきてほしい気持ちがある
2024/11/21(木) 16:57:26.79ID:Ii5CQP1LH
多分月末まで延長するだろうけど、延長してもねぇ…

低価格100日は気軽に試せて良いよね 以前のチョーさんも良かった
こういうのは今後もお願いしたい
232名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7b8c-2jBS)
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2024/11/21(木) 18:41:48.46ID:x+ExgYY80
2万引きとか1万引きとかチラつかせて、さらに割引講座一覧見てうおおおってなった後に使えるクーポンの金額見て一気に購買意欲削がれた
2024/11/21(木) 21:02:05.98ID:IacLaKhD0
99%OFF講座、基本的な技法は他の講座で履修済みかなってなるけど
被らない部分で独自のTips拾えるだけでもバグッてるコスパだな
2024/11/21(木) 21:24:16.07ID:GOszaiQ/0
半額って毎日ラインナップ変わるのかな?
2024/11/22(金) 00:51:59.29ID:o/kjQf6j0
ユウマさんXで感想あったから読んでみたら無言の時間があまりにも長いって書かれてたな
まぁ300円だし買って見てはずれだと思ったとしても傷は浅いか……
2024/11/22(金) 01:09:43.87ID:DJwjGKr/0
浅いも何も300円なら傷にもならんでしょ
今までの100日だと元取らなきゃって必死にメモってたけど気軽に見れそう
2024/11/22(金) 01:19:05.20ID:OR1pxLOc0
ユウマさん過去ログでも講座としてはハズレって感じだったな
でもこの価格なら単なるメイキング状態でも全然ありだからありがたい
2024/11/22(金) 02:30:12.98ID:jlOYgcDu0
99%OFFはめっっっちゃ魅力的だけど、自分が2万くらい払って買った講座でやられたらキツイな
2024/11/22(金) 10:56:56.05ID:aQhkSCdaM
>>238
確かになここでよく名前が出る人はなりにくいが買った人もいるだろしな
新しい人発掘にはいいが
2024/11/22(金) 11:10:45.07ID:KaGRcc/g0
ErakNoteさん評判良さそうだし、厚塗りは気になるから買おうかな
半実写絵ではないけども
241名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ c6e1-6/w9)
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2024/11/22(金) 16:51:38.35ID:pnIjGbrC0
99%どうするかと見に行ったら95%に値上がりしていてなんだかなあ…
安い事には変わりがないけど途中で上げる位なら最初から95%の方が喜んで買えるのにな
2024/11/22(金) 17:02:57.64ID:adCp/iO00
ここでめったに話題にでないのを4000円くらいで100日してほしい
243名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8ebb-hB9O)
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2024/11/22(金) 17:12:51.80ID:i3eIKjiw0
今日コラボ講座が見れるようになるから楽しみだ
244名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 5f62-BZ2z)
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2024/11/22(金) 17:14:13.23ID:DcwALhUE0
>>241
ホンマやw 積みあるし、まあ要らんかなって思ってたけど完全に買う気なくなったわ 逆にありがとうって言いたい
2024/11/22(金) 17:44:13.17ID:kl7DWGtGH
ほんとだ100日しれっと値上がりしてる
購買意欲削ぐの上手いよなぁ…
買おうかなと思ってたけど止めよう
2024/11/22(金) 17:44:13.17ID:kl7DWGtGH
ほんとだ100日しれっと値上がりしてる
購買意欲削ぐの上手いよなぁ…
買おうかなと思ってたけど止めよう
2024/11/22(金) 18:13:43.87ID:iWFIqQHE0
うわー うーん…試聴気分で買えると思ってたからこれは購買欲削がれるな
最初からなら即買ってた価格帯ではあるが
2024/11/22(金) 18:14:17.68ID:lzOtypw+d
100日1500円なら十分安いんだがなんだかなー99%のうちに買った人はおめでとう
自分も買う気失せたんだけどセール延長!99%再び最後のチャンス!とかやったら買うかも知れんけど萎えるわー
2024/11/22(金) 18:18:06.66ID:wNmHq2dg0
ブラックフライデー目玉のセールが値上がりしてく仕様酷過ぎるでしょ
来週HOODさん公開だし見送りでいいや
2024/11/22(金) 18:21:22.72ID:MHIjd5Ip0
どうせ100日なのにセコすぎるやろ
2024/11/22(金) 18:35:17.57ID:KaGRcc/g0
YANAMIさんの講座、講座資料公開されてない?
何もない...
2024/11/22(金) 18:38:19.72ID:Ct1Oe+450
>>251
資料添付忘れのミス結構多いから、チャットとかで問い合わせたら対応してくれるよ
2024/11/22(金) 19:32:46.67ID:PrC3UmLH0
99%のやつ値上がりしたんかよワロタ
こんなん信用損なうダメージの方がでかいやろ
254名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1218-/d9e)
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2024/11/22(金) 19:39:53.33ID:KaGRcc/g0
>>252
ありがとう!
月曜にチャットしてみます!

YANAMiさんの講座、取り敢えず序盤を聞いてみたんだけど、めちゃくちゃわかりやすい

話し方がハキハキしてるのもあるんだけど、実演や説明が講師なだけあってわかりやすい

韓国の講座並にわかりやすいし、日本語で見れる解剖学講座ではめちゃ良いのでは?って思う

なんかイメージとしてはまきあっと先生みたいな話し方してるかな〜
255名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8e44-hB9O)
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2024/11/22(金) 22:07:50.20ID:i3eIKjiw0
YANAMiさんsection1受講してるけど結構いいかも
やっぱり日本語で講義聞けるのいいね…説明が分かりやすくて良い
2024/11/22(金) 22:12:06.97ID:vjG5T+YK0
YANAMiさんってキャンペーン価格になったことってあった?
気になるじゃないか…
2024/11/22(金) 22:35:15.77ID:M/Ip50cP0
値上がりワロタ
初日のみって書くか最初から95%オフにしておけば良いのに
2024/11/22(金) 23:17:57.27ID:lzOtypw+d
あのイラスト調な絵づくりBlenderでどうやってるのか気になっていたぽぷりかさんの講座100時間あるらしくて怯んでる
同じ3万円台でも10時間以下の講座があることを思えばめちゃくちゃお得だし絵にも活かせそうなんだが怯むわー
2024/11/23(土) 10:44:37.76ID:y5hAw49z0
negさん+に一万円引きは安い方かな?
2024/11/23(土) 11:20:36.13ID:EVkfgtEa0
YANAMiさんの講座、マジでわかりやすすぎて東洋美術コラボ系講座の色塗り版が欲しくなってきたよ...
マジで序盤から説明が上手
2024/11/23(土) 11:28:08.75ID:J/gEkVWq0
>>260
時間配分教えて欲しいです。
2024/11/23(土) 11:37:37.13ID:y5hAw49z0
>>260
そんないいのか…人体基礎何個かかってたから見送ったけど割引率でかい時に買おうかな

だれかセキさんかJohn Kafkaさん買った人いませんか?時間割が気になりますよろしくお願いします
263名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 5762-BZ2z)
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2024/11/23(土) 12:43:16.64ID:+KY4VEIH0
99%割引ってKRとGlobalだと日替わりなんだな…
こっちでも日替わりが良かった
2024/11/23(土) 13:17:26.23ID:ON3VE2dd0
hideさんと悩んでたけどYANAMiさん当たりならこっちを買うわ、ブラックフライデー後に割引率が高いイベントが来るといいが
265名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1218-/d9e)
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2024/11/23(土) 13:34:36.23ID:vIGXc5Xc0
>>261
Section1 はじめに
01 自己紹介と講座の説明 8:14
02 講座目標@「魅力的ななポーズを描く」9:43
03 講座目標A「飽きさせない構図を描く」25:53

Section02 使用ツールと課題で意識して欲しいこと
04 使用ツール 36:59
05 課題で意識して欲しいこと 29:29
05 線がブレる・綺麗に描けないときは 11:52

Section03 顔のアングル描きわけのための基礎知識
07 顔パーツの基本的な配置
(07-1から4が30分ずつ、07-5が19:58)

08 16パターンのアングル違いの顔 37:20
09 目と耳の位置関係 16:07
10 斜め向きアングルと側頭線 35:56
11 アオリの顔 16:31
12 俯瞰の顔 19:41
266名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7be8-9rht)
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2024/11/23(土) 14:06:02.66ID:ktJinHSP0
colosoの講義動画見ようとしたら何回もログインを
求められてログインしたらデバイス上限3を
超えたからこのデバイスでは見れないぞって表示された
おかげで動画が見れんぜよ
サポートは土日休みだろうなあ
267名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8e0d-hB9O)
垢版 |
2024/11/23(土) 16:29:04.08ID:rM76G1HB0
RSEF先生の講座 行間先生よりもblenderについて詳しく書かれているので割とオススメかもしれないです (ちょっと翻訳怪しい所があったりしますが…)
理詰めタイプなので結構気合をいれて受けないといけなさそうだけど、講師をされているから分かりやすい!
2024/11/23(土) 17:24:50.18ID:J/gEkVWq0
>>265
ありがとうございます
結構細かく刻まれていて視聴しやすそうですね。後半も来たらお願いします
2024/11/23(土) 18:16:33.88ID:4Y/KEKgY0
>>267
情報ありがとう。
よかったらRSDFさんの時間割も教えて欲しいです。
全部見終わったらまたレビューくれると助かります
270名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8e7b-hB9O)
垢版 |
2024/11/23(土) 18:35:59.82ID:rM76G1HB0
>>269
01.講座の使い方マニュアル39:18
02.3Dツールを始める前に34:45

SECTION 02. Blenderで始める3Dツール
03-1.Blenderのインストール30:02
03-2.Blenderのインストール37:13
04-1.キューブオブジェクトのモデリングの練習30:02
05-1.シリンダーオブジェクトのモデリングの練習30:02

SECTION 03. 光とテクスチャ
0 / 11
06-1.光と影30:02
07-1.基本的な色の理論30:02
08.Blenderのレンダリング34:42
09-1.PBR(物理ベースレンダリング)で分かるテクスチャ30:06
10.UVマップの作成とテクスチャペイント31:13
11-1.テクスチャノードを学ぶ30:02

SECTION 04. カメラと透視遠近法
12-1.立体を表現する方法30:02
13-1.透視遠近法の入門30:02
14-1.正確な正方形の描き方30:02
15-1.3点透視をマスターする30:02

SECTION 05. 自分流のシーンを作る
16.Blenderのカメラ設定29:20
17-1. BlenderKitを活用した空間の作り方30:02
18-1.教室シーンの作成30:02
19-1.ダミーキャラクターを作る30:02
19-2.同じ空間で様々な雰囲気を表現する21:04

SECTION 06. Blenderで制作するイラスト
21-1.空間から始めるイラスト30:02
22-1.Blender to Photoshop30:02
23-1.3Dとイラストの境界30:02

SECTION 07. 3Dツールにとらわれないコツ
0 / 6
24.3Dツールを活用する33:11
25-1.パースを活用するために知っておくこと30:02
26-1. 透視図に人体を違和感なく入れる方法30:02

SECTION 08. 自分流の作業工程を作る
0 / 12
27-1.白紙から始めるイラスト30:02
28-1.3Dツールを上手く活用するコツ30:02
29-1.ディテールと完成度について30:02
9
SECTION 09. 終わりに
0 / 1
30.講座の締めくくり20:43

ちょっと見にくいんだけど30分切りだから1つの題材2〜3つずつになってて1つに書ききれないから1項目だけ記載してる
全部で73項目(30分切り)あって、切らなかったら全30講 34時間 41分位量になると思います!
2024/11/23(土) 18:53:17.15ID:VZ6X7mgp0
>>270
ありがとう!rsef先生の講座気になってたから助かる
期待してたBFがしょぼ過ぎたので今度パック割がきた時にrsef先生買ってみようかな
2024/11/23(土) 18:58:38.49ID:muOkQq9D0
NAKDIさんClass101来るの気になる~
2024/11/23(土) 19:17:47.39ID:4Y/KEKgY0
>>270
ありがとうございます
安く買えるタイミングあったら買おうかな。
全額返金で試してから買いたい気持ちもあるけど来るか分からないしなぁ
2024/11/23(土) 20:45:45.57ID:DTHy+yqOd
rsefさん自分も気になっていたのでありがとう
blender併用講座は情報少ないからたすかる
2024/11/23(土) 20:58:34.21ID:1n+Y4qln0
RSEFさん興味わいたからお試し動画見にいったら「カメラの位置。」が日本語と同じ発音すぎて笑った
coloso見るようになってから韓国語の接続詞とか簡単な単語とか覚えるレベルで韓国語に慣れ親しんでしまった
276名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9796-6m00)
垢版 |
2024/11/24(日) 07:01:30.65ID:e0iDDlNq0
ユウマさんの講座タメになるわ これ1500円で見れていいのか
2024/11/24(日) 11:19:46.09ID:/Vrs9K7r0
11時先着系キャンペーンのアクセス集中のせいで講座見てたのにエラーでログイン状態から追い出された。
だいたい10分後くらい経てばアクセス減ってまたログインできてその後は普通に見れることが多いけど数分でも視聴に問題出るのはなんだかなぁ
2024/11/24(日) 11:28:23.99ID:W5TN0YXb0
>>277
毎回なるよな
2024/11/24(日) 11:47:49.12ID:KubnKDQ20
いまさらクーポンとってみたが、雨傘ゆんさんのちょっと興味出たくらいだな
過去スレだと一人くらい感想いってた気がするが
2024/11/24(日) 11:59:00.14ID:sL3wIEXM0
前回の1+1キャンペーンの方が良かった
今回はゴミックフライデーだったな
2024/11/24(日) 12:00:54.26ID:BZawFc/e0
韓国の連休に合わせたセールの方がいいのかな
次は旧正月か
282名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 5762-5Qoq)
垢版 |
2024/11/24(日) 12:51:26.49ID:dOpF/7Vz0
初日と次の日だけラインナップ変わるかもとクーポン取ったけど変わらんかったからもう取ってないな
今回のは大多数がクーポン争奪戦やりたいだけで参加してるやろw
283名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9ff7-InWd)
垢版 |
2024/11/24(日) 18:12:40.29ID:DkAIDpPI0
>>276
どんな感じのお役立ち要素?
2024/11/24(日) 19:57:01.69ID:/Vrs9K7r0
Erakさん見てるけど新プレイヤーになってから次の動画で字幕設定無しに毎度毎度リセットされるのめんどいな
字幕の設定ぐらい保存して使いまわしてくれよ。倍速設定は保存できてるのになんで字幕はリセットされるんだよ・・・
前はこんな仕様じゃなかったと思うけどなぁ
2024/11/25(月) 09:23:26.10ID:D+zkvyRR0
真のボーマス割引に備えて買ったやつやりこまないとな
286名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ bf91-6m00)
垢版 |
2024/11/25(月) 13:58:33.72ID:iQnBXscQ0
YANAMi先生の講義 資料は補足的な物だから1月に全部アップロード予定だそうです
2024/11/26(火) 00:42:44.28ID:aeW59jRw0
95%割購入しようかと思ってるけど万が一延長で99%に戻ったら萎えるな
初めから95固定にしてくれたら気持ちよく買えたのに
2024/11/26(火) 01:43:08.96ID:D+KE3NiI0
今回の99%オフのブランドデザイン講座でグローバル特急講座初めて買ったけど単語の途中で改行されるの多くて分かりづらいな
翻訳はそこそこ。
この感じなら激安じゃない限り特急は買わないかな
2024/11/26(火) 12:52:07.23ID:jj2IgyY00
予約販売講座のファイナルセールきてますね
いつもは20%だけど、今回は22%のクーポンなので、お得なボーマスですね?
2024/11/26(火) 14:09:23.83ID:JUcskqKe0
Udemyでblenderの講座買うとしたらBFセールのタイミングがいいのかな?
利用したことないから他にどんなセールやってるのか分からなくて
2024/11/26(火) 14:28:52.57ID:aeW59jRw0
>>290
ユーデミーはセールちょくちょくやってるが微妙に割引率が違ってくる
1300円からなのはかなり安い方かと

Udemy セールで検索すると過去のセール履歴載せてる記事があるのでそこで相場やセール予想見たらいいと思う
2024/11/26(火) 14:38:11.09ID:JUcskqKe0
>>291
ありがとうございます
セール履歴見るとBFとサイバーセールかなりお得そうですね
このタイミングでいくつか購入してみようと思います
2024/11/26(火) 19:31:42.33ID:iOpA3SNP0
Erak Noteさん800円になってたから買ったわ
300円に戻っても500円差なら許せるし
294名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7738-6m00)
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2024/11/27(水) 10:09:05.50ID:WagNXMjZ0
100日の最終日だし買っとくか、と思ったけど、
値上げしてて萎え、延長に期待
2024/11/27(水) 11:27:42.16ID:Z6ktFPFt0
半額クーポン取れずに終わった
チャンさんの講座買おうと思ってたんだけど諦める
これ争奪戦にしたおかげで買わない人もとりあえず取りに行くからだいぶ損失してる気がするw
2024/11/27(水) 17:27:45.17ID:7uyMKgKJ0
Erak Noteさんの資料ブラシをクリスタで読み込んでみたんだけど
左上の基本の3つが足りない
クリスタだから?わかる人いたら教えて

そんなにサールみたいなのやるんか普通に1300円で買ったわ
2024/11/27(水) 22:49:01.53ID:uyPNgIzh0
ロホ2受けた人いたらレビュー聞きたいです
298名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ bffa-6m00)
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2024/11/28(木) 00:21:48.16ID:+dHMG0Re0
RSEF先生、翻訳の口が悪いのか翻訳がおかしいのかわからないんだけどちょっと皮肉めいた翻訳があるの面白い…w
2024/11/28(木) 11:58:23.07ID:VUsCvwVN0
Erak Noteさん100日のやつ800円と1300円のがあるんだけど何か違いあるのかな
2024/11/28(木) 20:23:13.68ID:Y5Zbq0l7d
延長きても変わりないようだからeraknoteさん買って見始めたわー
話し方が穏やかなのはいいね
最終日に99%に戻ることあったらユウマさんも買うわーないだろうけど

>>296
自分は塗り完コピしたいわけじゃないからなきゃ似たブラシでええやろと思ってる
ブラシカスタムしないとクリスタでは再現できない塗りこみらしいし
301名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f53-VvJX)
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2024/11/28(木) 20:48:45.65ID:Uu14Mf8q0
>>290
udemyはブラックフライデーが一番安かったはず
去年は1200円だったから値上がりしてるけど、普段のセールだと1500円とかだから気になるなら今買う方がいいよ
2024/11/28(木) 22:21:31.17ID:789515AC0
HOODさんセクションごとの資料充実してるね
ブラシ配布と各ブラシの説明も一緒にあって分かりやすい
機械翻訳だから翻訳精度がちょっと不安だけど
2024/11/28(木) 23:13:50.19ID:Wm1dGWro0
>>300
やっぱ読み込めんか、ありがと
読み込めてないブラシ4本だった

eraknoteさんの講座はフォトショじゃないとできないものが多いがかなり手の内教えてくれてる感じがする
この値段ならクリスタでも絵柄違いでも普通に買いやろ、と思う
304名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ bf5a-6m00)
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2024/11/28(木) 23:16:29.05ID:+dHMG0Re0
>>302
12月にVIPで買う予定なのですけど内容良いですか?
2024/11/29(金) 00:53:47.47ID:zQAB9Jq50
久賀フーナさんの講座出てたけど和服メインっぽくていいな ちょっと気になる
ここでたまに話題にあがるリアル寄りじゃない男性の描き方もありそう……?
2024/11/29(金) 00:58:41.68ID:PSjZTrLF0
>>304
昨日公開されたばかりだから内容の良し悪しはまだ分かんない
2024/11/29(金) 07:32:21.10ID:Q9NRS9TE0
YANAMiさんの老若男女の描きわけの解説が良い

何でこのデフォルメ表現になるのかって話も教えてくれるし、じゃあリアルではどうなのかもわかりやすく話してくれる
自分がキャラを描く時のベースを教えてくれるからあとは自分の好きな絵柄に寄せていけばいい

自分まきあっと持ってて男女の描きわけ満足してたけどそれ以上に詳しい
ここは女性の場合陰影で処理していいかもとかも教えてくれるので日本人の解剖学とか関係なしにドローイングでぶっちぎりのおすすめ講座だわ

もしかして本でも同じこと言ってるかもだけど買う価値がある講座だわ
早く続き部分が欲しい
2024/11/29(金) 08:49:50.53ID:+c8DHzGn0
HOODさんの講座通常翻訳で欲しかったな
機械翻訳だと違和感ある所多くて集中力切れる
2024/11/29(金) 10:03:16.63ID:fIQfnqDN0
HOODさんってグローバル特急講座じゃないのに機械翻訳ぽいのは困るわ
意見多かったら見直してくれるかもだから自分は意見送っておく
2024/11/29(金) 10:34:49.14ID:bheHA5bL0
特急講座じゃないのに自動翻訳っぽいのはやめて欲しいな、HOODさん買おうと思ってたし翻訳についてはどんどん問い合わせた方がいいと思う
311名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9fd6-nptu)
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2024/11/29(金) 11:24:06.20ID:bzxuKMSB0
チャン先生の買おうとしてるんだけど吹き替えの方を買った方がいいのかな、ちょっとだけ安いし。翻訳の精度はあんまり良くなさそうだけど。
312名無しさん@お絵かき中 (ニククエW 7f24-pW7o)
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2024/11/29(金) 12:31:08.72ID:XIL95Q8/0NIKU
やっと今日hideさんの後半が追加されるわい
多分18時からか
2024/11/29(金) 23:03:33.75ID:bheHA5bL0NIKU
YANAMiさん買ったがスレ内でも言われてる通り、話も聞きやすいし教え方上手くていいね
YANAMiさんが出してる身体の描き方の本を見れば復習ノートみたいに使えそうな気もする

hideさんは後半の方も公開されたっぽい?そろそろ感想とか出てくるといいが
314名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f2e-zwOW)
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2024/11/30(土) 11:51:27.81ID:SkDalCef0
hideさんの講座だけど後半見終わったわ
2024/11/30(土) 11:57:06.28ID:vWEOw6Jf0
>>314
講座自体の評価と厳密じゃなくていいのでYouTubeとの比較が知りたいな。
あと資料どんな感じなんだろ?
316名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f2e-zwOW)
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2024/11/30(土) 12:16:46.48ID:SkDalCef0
Youtubeは、見てないから比較できないよ。
資料は、評価抜きで厳密じゃなくて良いなら資料だったよ。
317名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ bf1b-6m00)
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2024/11/30(土) 14:08:46.94ID:Tddmdse00
結局の所の感想はどうなんだろうhideさん 良い講座なの?
2024/11/30(土) 15:26:49.76ID:kobCZmA60
YANAMiさんの講座買おうとしたけど弾かれてしまった
端末もブラウザもカードも変えたけどだめだった
メール送ったけど土日だし対応されるのはBFクーポンの期限切れてからだろうな残念だ
2024/11/30(土) 15:58:59.26ID:syngILSk0
コンビニ払いじゃ駄目?
今日中に行かないとだけど
2024/11/30(土) 17:00:32.47ID:qkswkC0u0
コンビニ払いって日付に少し猶予なかったか?
2024/11/30(土) 17:13:24.87ID:vTNLT8740
>>320
残念ながらキャンペーン期間中に払わないといけない仕様に変わった
2024/11/30(土) 18:43:35.42ID:kobCZmA60
体調崩してて外に出れないからクレカ払いしたかったんだ
今回は縁がなかったと思うことにするよ
323名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 5762-5Qoq)
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2024/11/30(土) 18:50:21.77ID:ZhbYsstR0
俺はauペイ(マスターカード経由のデビット電子マネー)で買ったことあるしそういうのあったらそっちでもいけるんちゃう?
324名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f2e-zwOW)
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2024/11/30(土) 19:00:43.88ID:SkDalCef0
hideさんの講座見終わったからYANAMiさんの講座も買おうかな?
2024/11/30(土) 19:00:46.62ID:KAa1tAso0
偶々キャンペーン期間内に入金してたから良いけど入金期限もっと長かったしキャンペーン期間外に入金してた場合どうなってたんだろ?コンビニ決済
2024/11/30(土) 19:34:49.98ID:SWDcDMoy0
>>325
入金待ちで放置してる場合は入金画面にいけなくなる
327名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f2e-zwOW)
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2024/11/30(土) 19:49:40.65ID:SkDalCef0
YANAMiさんの講座買ったぞ
2024/11/30(土) 20:20:58.84ID:+qfnObcY0
>>327
良かったらhideさんとYANAMiさんどっちの講座が良かったか後でざっくりでいいので感想教えて欲しい
2024/12/01(日) 02:17:47.45ID:orzVJyqh0
>>316
何も参考にならなかったけど、ありがとう。

質問の
1.hide講座の評価は?
2.youtubeとの比較は?
3.資料は?
の全てに何の新情報も無かったなぁ
他の人の感想は?にも無視か…

わざと回答はぐらかしてるのか、知識不足で見ても判断できなかったのか、回答が面倒なのか、買ってすらないのか。
まぁ答える気ないなら購入も視聴済報告も無駄でしかないので要らないよ。
330名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 12cb-Dj8N)
垢版 |
2024/12/01(日) 02:35:36.17ID:4EBzNRsW0
買ってすらないんじゃないか?
2024/12/01(日) 04:54:05.45ID:K1lQnymP0
Luc先生
アニメーション風背景デザイン

01.オリエンテーション 3:59

02.オブジェクトの配置 42:39
03.様々な構図ガイド 46:46
04.フレーミングとオリエンテーション 35:37

05.遠近法は思ったより簡単です! 34:29
06.遠近変形 59:38

07.空間を作る 36:10
08.イラストを描くときに遠近法を活用する方法 56:56

一言で言うと「視線誘導と構図の入門講座」。ロホ先生みたいにバリバリ背景やっている訳ではなかった、どちらかというと視線誘導の話がメインだった。視線誘導をするために構図の解説や遠近法の解説をしているがあくまでも入門講座的な感じ。これから背景学びたい人にはオススメかな。

がっつりパースやりたいならキムラッキ2だし、がっつり背景やりたいならロホ1や2また
アンジョンヒョン先生とかのほうが難しいし力もつく。あとは受講予約段階だが東洋美術学校のRyu.先生とか、これをきっかけとして他の難しい講座にステップアップする位置づけ的なものとして捉えると良いかもしれん

VIPが使い道なくて四千円か六千円で買えるなら買う価値あると思うけどそれ以外ならその金で他の講座を買ったほうが良いと思う

でも知識0の人達が始めるには丁度いいかも。時間も短いし完走できてモチベーションもあがるでしょ。そんな感じです
2024/12/01(日) 11:27:57.35ID:cciH/BuD0
言いたいことは分かるけど情報乞食のくせに偉そうすぎるだろ
あくまで金払った人が善意で書き込んでくれてるスレなのを忘れんな
333名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8a20-oUM/)
垢版 |
2024/12/01(日) 11:47:43.84ID:Zwmmfu8U0
まあ情報交換スレだからね、それ目的なのは誰でもそうなんじゃない?
今すぐ情報書き込めなくても買った時に感想書き込んでもらえたら嬉しいです
2024/12/01(日) 12:07:50.79ID:orzVJyqh0
>>332
すまんが自分もレビューは十個以上は書いてるはずだし情報提供してる方なんだよな。
時間数とかも出してる。
勿論、善意でね。
まぁ今回乞食なのはそれはそう。

買いましたとか見終わった報告は、今後見終わったらレビューしてくれるのかな?とか質問あるなら答えますよ?ってのと同じニュアンスの認識だからしないんなら余計な期待させんなよ…ってのがレビューもする側としての意見。
2024/12/01(日) 13:12:35.84ID:c0ZCSqjh0
資料は資料だよは1周回って笑ってしまったわ

良い講座は催促せずとも感想出てくるイメージ
日本人講座の多くは購入コメあるけど感想はほぼなし
悪い評価感想は心情的に書きにくいだろうから感想でない講座は購入控えたらいいんじゃないかな

YANAMiさんの講座は良かったとちらほら書いてくれる人いるし
336名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8a20-oUM/)
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2024/12/01(日) 13:15:41.16ID:Zwmmfu8U0
ODIA ACADEMYレビュー置いておくね
全体としては座学満載で力が入ってるし商業イラスト制作に特化したとてもいい講座で満足度は高かった

講師5人が交代で解説してくれる。早口で途中で止めて見ないといけない人はいるけど全員分かりやすい
翻訳は今まで見た中では一番いい。元の説明が上手いんだと思うが、話し言葉特有の同じ内容の繰り返しや途中で話題が変わるのがなくて内容が頭に入りやすい
ラフやイラスト制作の実演も参考になって良かった

メインはセクション3の光と色の解説と4〜5の応用
3は座学4時間に実演ありの練習3時間のボリューム
リノツナさんと被るけど時間はそれよりも長くてもっと深掘りしている感じ
4はどちらかというと構図の話が中心。時間数は長くはないけど得るものが多かった

テーマが全体に及ぶので解説が早足になったり(ドローイング)省略されたり(背景作画)するものがあるからセクション3とTwinmotion目的以外だと個別テーマ目的は物足りなく感じると思う
他で見て知ってる内容のものもあるだろうし、おすすめするとしたら全部を見たい人とイラストレーター業務的なテクニックを知りたい人向けかな
2024/12/01(日) 13:39:43.02ID:W8xcsIq60
hideさんの後半は金曜日に公開されたばかりなのに314の人は次の日に見終わったって言ってたし、まあ講座自体買ってないだろうな
今後感想が出てくるかもしれないが、hideさんの講座でここまで感想出てこないのは意外だった
338名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 12e2-Dj8N)
垢版 |
2024/12/01(日) 13:42:40.41ID:4EBzNRsW0
明日のセールによってはHOODさん欲しいけど機械翻訳らしいくてちょっと迷っている
2024/12/01(日) 13:50:54.45ID:/kLPA0qN0
HOODさんはVIPクーポンで買うつもりだから翻訳の部分含めどんな感じか見てみる
340名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 12e2-Dj8N)
垢版 |
2024/12/01(日) 13:53:13.74ID:4EBzNRsW0
>>339
ありがよとうございます…!
2024/12/01(日) 13:54:25.51ID:UZDnHh0GH
確かに hideさんの講座注目度高かったし買った人も多いと思うんだけど、なかなか感想出てこないね
まだ一部しか公開されてないYANAMiさんは既にコメント結構出てるから尚更意外だわ

YANAMiさんは自分も購入したんだけどとても良かった
人体ドローイング系既に幾つか持ってるから早まったかなと思ってたんだけど杞憂だったよ
講師経験長いだけあって初心者がやりがちなミスをよく知ってて、それを踏まえて解説してくれるからすごく分かりやすい あとその時流行りの絵柄の研究もよくされてるみたいだね
続きを早く見たい
2024/12/01(日) 14:01:45.57ID:MdCGdPKF0
hideさんの講座は買ったけど俺自身がまだ前半部分の途中までしか進められてないから有益な話が書けないんだよなあ
2024/12/01(日) 14:29:50.63ID:60DezF3W0
HOODさんの機械翻訳は伝わりにくい部分もあるけど本人の教え方が丁寧で作業画面や配布資料に書いてあること見れば分かるから今のところは何とかなってる
初っ端境界効果のフチ機能を使った塗り方について詳しい方法教えてくれるけど自分にこの塗り方合ってたので知れて良かった
前にフチ機能使った塗りに挑戦した時は合成モードの比較(明暗)使うということを知らずに上手くいかず諦めてたけど講座のおかげで塗り作業楽しくなった
右上に常に筆圧画面出してくれててブラシのタッチ方法も一つ一つ教えてくれる
使うブラシも毎回何々を使いますって使用するブラシとどうしてこのブラシを選択して塗るのか教えてくれるので塗りに関して知りたくて買った自分としてはまだ前半だけど買って良かったわ
2024/12/01(日) 14:54:20.33ID:MdCGdPKF0
hideさんの終えたらYANAMiさんの買ってみるか
2024/12/01(日) 14:58:35.77ID:W8xcsIq60
RSEFさんもHOODさんも講座の始めに「機械翻訳です」って注意書きが出るんだが、もしかして投票で決まったものって機械翻訳で出されるのかな
AI翻訳より精度はマシだったとしても、機械翻訳なら少しは講座の価格下げて欲しいんだが
2024/12/01(日) 15:14:05.59ID:XKw/oMUu0
高いのに機械翻訳は本当やめてほしいよね
FAST CAMPUSにしてもそうだけどせっかく内容は良いのに翻訳で台無しになるの勿体ない
2024/12/01(日) 15:18:50.19ID:RkmN4DXg0
質問はぐらかしてるのはいつもの変なやつかと
同一人物ではない可能性もあるけど
スルー推奨
2024/12/01(日) 15:36:23.73ID:LS9XX/2m0
自分はnegさん買ったけどもう出尽くしてるから書くことなんもないなー
質問あればどうぞ
2024/12/01(日) 16:26:21.57ID:VlazMguw0
YANAMi先生の講座、教科書的な感じで「身体の描き方&解剖辞典」も買ってみた。
先にも出てたけど男女の書き分けとか、デフォルメ具合によるポイントとかも教えてくれるし、
講座だと重要なポイントを強調して説明したり補足してくれたりして、普通に本読むより理解度深まりそう。講座聞きながら本に書き込むのが自分的には一番しっくりきたかな。

顔のアングルの資料、YANAMi先生は付けてくれてるみたいだけど講義資料がないのが運営ちょっとな…と思った。過去スレで問い合わせてくれた人が1月にまとめて公開されるって回答きたって教えてくれたけど。
講座自体は聞きやすいし、3Dにしたときの話やLive2Dの話も雑談的に出てきて面白いよ
2024/12/01(日) 16:59:30.99ID:BPutSYaar
機械翻訳になるだなんて書いてなかったもんな
購入したら翻訳のアンケートあるから送っておくわ
他の人も送ってくれると助かる

HOOD先生の資料多かったけど全部翻訳されていたのはありがたかった
2024/12/01(日) 17:44:25.61ID:ovRDH4b+0
ここいっぱい講座買ってる人いるけど、実際わかり易く画力向上したり、数字に現れてるって人いる?
もしくは既にプロだったり、どんな人達が多いのかちょっと気になる
ちなみに自分はコロソを始めて数ヶ月後に商業デビューした
コロソきっかけかと言われると微妙だけど、とりあえずデビュー前に受講してたのは100日キムラッキ(一緒に描いた)と山田さん(観るだけ)でした。
デビュー後も結構購入していて今14個くらいあると思う…詰みすぎて生かせてない
2024/12/01(日) 19:09:07.67ID:XKw/oMUu0
自分は絵描き歴がまだ短いこともあってここの講座のおかげで描けるようになったもの結構多いかな
特にBlenderのイラスト活用はネットで探しても日本語の情報少ないし本当ありがたい
でもまあ有料講座は正直ビジネス本的な面はあると思う。モチベーションを上げるのにお金を払ってるみたいな
世の中には完全独学の人や無料の情報だけで上手くなってる人だって沢山居るしね
353名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1299-Dj8N)
垢版 |
2024/12/01(日) 19:16:36.63ID:4EBzNRsW0
モチベーションにお金を払っているというか知らない知識とかを効率的に吸収できる部分にお金を払ってる感じだな…
2024/12/01(日) 19:23:38.70ID:W8xcsIq60
>>350
機械翻訳って書いてないのはどうなんだと思ったし、翻訳を見直してほしいって意見送ったわ

HOODさん見始めたばかりだけど、輪郭線のレイヤー使った塗りに興味があるならかなり当たりだと思う
芝さんも輪郭線レイヤー使った塗りをしてたけど、HOODさんの方が丁寧に解説してくれてる
ざっと見た感じ資料は思ってたより多い、タイムラプスの動画入れてくれてるのもいいね
あと翻訳はAI翻訳ほど酷くはないから読めはする、ただどうしても集中力が切れやすくはなるかな
355名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 5261-Dngz)
垢版 |
2024/12/01(日) 20:23:54.08ID:CpAELbrL0
ソッカの美術解剖学ノートいいな
¥7370は高かったけどhideさんの講座と併用してるわ
2024/12/01(日) 20:50:26.65ID:WSTQTEFld
名前上がってるから久々にファストキャンパス見てきたら腕組みラーメン屋が三人並んで出てきてだめだった
あとパルミーが初月十円やってるね

>>336
ODIAレビューありがとう
twinmotion部分が気になっているけど時間的にどんな感じでした?
2024/12/01(日) 21:21:32.65ID:NjJK8KlX0
パルミーが10周年で10講座無料公開してる
初心者向けが多かったけどジェスドロ講座とかもあったから興味ある人はいいかも
2024/12/01(日) 21:31:53.51ID:ntNdoRLX0
パルミーの情報ありがとう
359名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ df62-5eKh)
垢版 |
2024/12/01(日) 21:34:54.60ID:7VCDGKqj0
12ヶ月プランの初月の初月だけなw
360名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8a20-oUM/)
垢版 |
2024/12/01(日) 22:20:58.47ID:Zwmmfu8U0
>>356

64. 簡単過ぎるTwinmotionの使い方  30:29
65. Twinmotionで作る環境デザイン 20:83
66. Twinmotionライティングの仕組み 27:20
67. 最速で効果的なレンダリングを構成する 52:21
68. 実演 Twinmotionを使った背景貼り込みとテクスチャ解説約30〜40分 残りラフとキャラ塗り 4:12:36
69. 実演 続き 背景塗りと仕上げ 27:09

コピペできなくて手打ちなのでここだけでごめん
自分は興味なくて64と実演しか見てないんだけどインストールから使い方の解説まで時間を割いて丁寧に説明してると思う
361名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7218-V211)
垢版 |
2024/12/01(日) 22:58:22.07ID:xz2fjp7M0
パルミー無料公開あるんだ
よくじぇすどろ良いと聞くし、他にも気になるからちらっと見てみるか
362名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5c65-ZfKc)
垢版 |
2024/12/01(日) 23:22:44.91ID:Z7sr4eQu0
また3講座パッケージやってくれないかなあ、ブラックフライデーよりVIPクーポンの方が安いと思ってスルーしたけど結局パッケージ販売が一番安いわ。いつも5講座とかからで多すぎるから結局高くつくの頭抱える
2024/12/02(月) 00:06:30.00ID:SoK6YH090
パルミー無料公開分にYANAMiさんの男女の描き分け講座もあるね
2024/12/02(月) 12:51:01.05ID:NpyHL/5rd
>>360
時間割ありがとう全然情報なかったから助かる!

年間レポート上位勢桁がちがっててすごいなー
パルミーお試しちょっと見てみたが細切れすぎるのもつらいことがわかった
2024/12/02(月) 15:06:12.17ID:ssUKJlJy0
年間レポート出されても
へー
て感じだな…
値上がったし翻訳の質が悪くなっていってるしで
2024/12/02(月) 15:15:56.06ID:kid9soJy0
100年さんの受講率TOPは10日で見切るセール分のがデカそう
2024/12/02(月) 15:23:51.54ID:fvwILjTN0
そもそも受講率って何?どういう基準なんだろ
368名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ df62-5eKh)
垢版 |
2024/12/02(月) 15:33:42.38ID:SezX9MxE0
買ったら講義見るたびに進捗度でるやん、あれやろ
つまり積み講座にされてないってこと、受講率は期限付が強いな
369名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 120f-Dj8N)
垢版 |
2024/12/02(月) 15:42:59.06ID:EW+UPEEb0
値上げは分かるけど翻訳の質ってそんなに低い?FOOD先生とかが機械翻訳なのはアンケートからの早めに出したからって理解はできるんだけど
2024/12/02(月) 15:50:53.58ID:fvwILjTN0
成る程ね人気講座だから買ってはみたものの積んじゃうって人も多いのかな
あと時間も関係あるかも?MISSILE228さんだけ43時間もあるけどw
371名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ df62-5eKh)
垢版 |
2024/12/02(月) 16:02:00.38ID:SezX9MxE0
それもあるね、PiPiさん受講したけど8時間弱は即効終わったし受講率ランキングにあるわ
MISSILE228さん買おうと思ってるけど、前回の3セットにギリギリ入ってなかったからスルーしたんだよな
メイキングが大半だとうれしいかな、短いと損って言う人多いけど正直15時間未満の方がいい、PiPiさんは流石に短かったけどね
2024/12/02(月) 16:26:45.86ID:pAYmEBmq0
講座購入数平均3個ってなってたけどこのスレだと平均10はありそう
2024/12/02(月) 17:03:10.40ID:qupB0eXqr
HOODさんの講座
動画初めに出てた
「機械翻訳です、ご了承ください」
って文言消されとる
翻訳の質は変わってないから意味ないけど
アンケートや問い合わせで言われたからそこだけ消したな
アップデートしてから消せぃ
2024/12/02(月) 17:06:49.54ID:7bt1RtLD0
HOODさんの講座で度々出てくる儀式って何の誤訳なんだろ
選択に似た感じの言葉?
375名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 128c-Dj8N)
垢版 |
2024/12/02(月) 17:16:15.17ID:EW+UPEEb0
ずっとHOOD先生もRSEF先生もノドって言ってるのはなんなんだろうと自分も思う 淵とかなのかな
2024/12/02(月) 17:26:38.96ID:ssUKJlJy0
ノドは多分 内側かな?
中央 かもしれない

ちなみに今後いきなり
オイスターソース とか出てくるよ
377名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 128c-Dj8N)
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2024/12/02(月) 17:27:55.33ID:EW+UPEEb0
>>376
オイスターソースは面白すぎるので楽しみにしてますね…w
2024/12/02(月) 17:33:04.75ID:/O3zzRR30
もしや来週予約が始まる投票で決まったMUKSALさんも機械翻訳なんじゃ
購入しようと思ってたから不安になってきた…
2024/12/02(月) 17:35:04.50ID:4Dq5onW9r
機械翻訳だとしても今後表記はしないかもね
2024/12/02(月) 17:50:33.67ID:6DkU1/GN0
>>371
自分は短い講座は購入検討対象にすら入らないなぁ
時間短いのに大して安くもないし、それなら長いの買うよねってなる。
もしくは本買ったほうがよくね?ってなる。
2024/12/02(月) 17:54:14.35ID:01YloSt/0
HOODさんの翻訳の件で問い合わせたら「機械翻訳ではなく通常翻訳のため、文言は消去しました」って回答来た
あと翻訳に関しては見直すって言ってくれたけど、機械翻訳じゃないのにあの出来ってどうなんだ…
とにかく分かりにくい翻訳についてはどんどん問い合わせた方がいいね
2024/12/02(月) 17:58:27.71ID:7bt1RtLD0
AliceVuさんもHOODさんも誤字目立つし文章変で集中途切れるんだけどあれが機械翻訳じゃなくて人手翻訳って信じられんな…
2024/12/02(月) 18:03:02.07ID:vXhT6g0+0
今後翻訳講座はどんなに中身がいいものでも期待しないほうがよさそうね…
384名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 12be-Dj8N)
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2024/12/02(月) 18:07:13.31ID:EW+UPEEb0
>>383
流石に期待しないまでは行かないし、補完作業するって言ってるからお問い合わせしたら対応してくれるよ
アンケートの奴がちょっと急ぎ翻訳なのかなって…
2024/12/02(月) 18:07:33.48ID:YXaA8o6F0
まきあっとさんやロホさん2は翻訳が変な感じしないし、韓国で公開されてからそんなに経たずに日本で公開されるものは翻訳に期待できないかも…
HxxGさんも講座が公開されたが、翻訳どうなんだろう
386名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f6b7-ZfKc)
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2024/12/02(月) 18:08:12.50ID:20zDnsvX0
よく買われてる講座って基本みんな持ってたり受講済みだろうし、セールで出されてもなあ…
387名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 12be-Dj8N)
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2024/12/02(月) 18:10:26.55ID:EW+UPEEb0
実際翻訳ってめちゃくちゃ大変だろうから急ぎで来たやつはある程度仕方ないのかも…
そのうち翻訳アプデしてくるかもしれないし
2024/12/02(月) 19:50:05.19ID:lW5jhsCT0
いやきちんと金払っているんだから翻訳に関しては文句を言うべきだよ 無言だと問題ないと勘違いされて荒い翻訳でバンバン講座出されるよ
2024/12/02(月) 20:05:30.84ID:ssUKJlJy0
オイスターソースもそうだけど
目の塗り方を説明してるのに
「まずは一番最初に雪を1度見ることにします」
とか翻訳されてるからな
これのどこが通常翻訳なのやら
「お腹の部分より少し屈曲を殺して入るとよいですよ」
とかも
2024/12/03(火) 19:54:16.24ID:iXXPTuGE0
今日予約開始した講座、顔とか塗りはすげーきれいなんだけど手指書くの苦手なんだろうなって絵から伝わってきて応援したくなった
2024/12/03(火) 20:07:02.40ID:RaIEGpry0
最近日本人の講師がかなり増えてきてるけど、正直デッサンがあまり上手くない人もいて玉石混交になりつつあるな
2024/12/03(火) 20:08:51.85ID:MR1uuUKi0
Vチューバーのイラスト描いてる人みたいだしファン向けかな
2024/12/03(火) 23:57:38.31ID:n4BLaNu60
営業担当も売れそうな人に片っ端から声掛けてるんだろうな
量より質を重視して欲しいけど、むこうも商売だし買う側が良い物を見極めるしかない……のはわかってても何せ安くないw
2024/12/04(水) 01:01:28.48ID:K2rC7OZU0
個人的に日本人より韓国人の方が安心感ある
しかし何か大変なことになってるみたいだけどサービスに支障ないんかな
2024/12/04(水) 12:02:49.78ID:uW+7qlzQ0
韓国大丈夫なんだろうか
韓国男性描きさんの二人目の講座楽しみにしてるんだが予約まだかな
2024/12/04(水) 22:46:17.50ID:K2rC7OZU0
Erak Noteさんのチャプター19の翻訳にチャプター20の翻訳が入ってない?おま環なのかな
2024/12/05(木) 10:15:42.74ID:i0q3DkAE0
>>396
こっちも20と19が同じっぽい
前に別の講座でも同様のあったし、講座自体の順番が間違ってた場合もあった。
まぁ問い合わせ送っといたからそのうち直ると思うよ。
2024/12/05(木) 13:36:24.38ID:12mdOAvD0
こういうこと偶にあるんだ?問い合わせ助かる
2024/12/07(土) 09:17:09.14ID:rKNwbi2y0
パルミーの無料キャンペーンでジェスドロ受けてるけど自己啓発チックでちょいときつい
タメになるけどテンションが合わない...
2024/12/07(土) 09:42:58.55ID:mnHEzDRt0
>>399
あの先生は自身のスランプの経験から、難しく考え過ぎずに気楽にお絵かき楽しもうぜっていうスタンスの人だから最後まであんな感じだよ
2024/12/07(土) 15:30:40.12ID:wP2y7D2A0
ふくろうさんは人によって合う合わないはっきり分かれそうだよね
本のレビューでも内容はいいけどノリが…って見かけるし
自分もポジティブを強制されてるようなテンションがキツくて合わなかった
それが励まされていいっていう人もいるのは分かるんだけど
2024/12/07(土) 15:43:19.66ID:OObwHMtK0
チャンさんが
「絵を描くのは正直しんどいし大変だけど、自分で選んだ道です。諦めましょう」と言っていたのが良かったな
プロでも絵を描くのはしんどいんだと知れてよかったわ
403名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ c02e-nMb6)
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2024/12/07(土) 20:07:05.66ID:a8OsrZMC0
>>399
同じ事感じていた人いましたか。でも、ジェスチャードローイング興味は湧いたので、砂糖先生の書籍の方で学習しようかなと思っています。2冊目の「着衣とビッグシェイプ」の方は変な自分語りないみたいですし。
或いは、Mark.J先生買おうかなとも。特急講座なので訳が心配なのと、ジェスドロとクロッキーで違うの?とも思っていますが。
2024/12/07(土) 20:19:38.37ID:wP2y7D2A0
Mark.J先生は翻訳に手入れが入ったので他の特急ほど酷くはなさそうなんだけど、自分は買ってないからどの程度マトモになったのかは分からない
あとカリキュラム見るにジェスドロも入ってるみたいね
2024/12/07(土) 20:38:57.03ID:mnHEzDRt0
>>403
>>404
Mark.jさん受けたけどジェスドロ目的では勧めないな。ジェスドロは1分くらいだけどMarkさんはクロッキーの話がメインで5分クロッキーとか10分クロッキーとかある。

クロッキーの概念の中にジェスドロが内包されてるイメージで、特に1、2分で動勢を捉えるのがジェスチャークロッキー。そこら辺の違いとか詳しく知りたいならMarkさんが詳しく解説と実演してるよ。日本語訳訂正されたし画面内翻訳も入るようになった。

ただジェスドロはオマケ的な扱いだから、ジェスドロメインでやりたければYouTubeでポーズマニアックスやった方がいいよ。
2024/12/07(土) 21:10:27.89ID:wP2y7D2A0
>>405
詳しくありがとう
翻訳訂正されてるとのことなので気になってきた
Mark.Jさん、ジェスドロだけではなく単純にクロッキー目的だとおすすめですか?
カリキュラム見てると一般的なクロッキー以外にも面クロッキーとか色々教えてくれるみたいなので気になります
2024/12/07(土) 23:10:27.64ID:fEAWC5WE0
hideさんの講座レビューあんま無いから買った感想書いとく ポートフォリオに乗ってるようなアニメ絵を教えてくれる講座だと思ったらこれじゃない…ってなると思うから気を付けて 内容としては9.9割素体を描き続ける講座だね、マジでひたすらそれ ジェスチャードローイングとか人体比率とかそういう基礎の基礎の地味できついけどやったら絶対ためになる大事な部分を教えてくれる youtubeの動画みたいにパっと見カワイイ目の描き方とか見栄え重視の講座じゃなくて地味な部分の鍛錬だからこれは年単位取り組むタイプの講座 レビューが中々出ないのは買った人がしんどくて途中で投げたんじゃないかな ルーミスとかポーマニとかジェスドロとかそういうのを入り混ぜた感じね お前にアニメ絵はまだ早いと言わんばかりにひたすら素体だからなマジ、アニメ風の絵は最後の30分しか出てこない 続編でデフォルメのアニメ絵にする方法教えてくれるみたいだからそれまでひたすら鍛錬しとけって事だと思う
408名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1299-Dj8N)
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2024/12/07(土) 23:41:12.82ID:fFYlcjIR0
>>407
似たような講座ってありそうですかね?素体ばっかり描くのは初めてのケース…?
409名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sab5-ABoF)
垢版 |
2024/12/07(土) 23:43:00.95ID:YUL6+cwAa
>>407
レビューありがとう。
内容に差はあれ、イメージ的にはキムラッキ先生みたいなのかな。それならhide先生は見送って既に持ってるラッキ先生の苦行続けてみるか。
410名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2711-Fa9A)
垢版 |
2024/12/08(日) 00:06:37.03ID:EKeydc3B0
ひたすら図形化練習のラッキ!vsひたすら素体練習のhide!ラッキはドローイングの正確さhideは速度が身につきそう。どちらも年単位の苦行なので両方やるのは常人の精神力では無理ぽいな。
2024/12/08(日) 00:20:06.88ID:3rxXNYD40
youtubeとの被りを気にしている人がいたから追記しておく
そんなにチャンネル見たこと無いからざっと確認した感じだけど…
まずクロッキーをアニメキャラにします的な講座内容は今回の物には一切入っていない
人の絵を添削するとかビフォーアフターとかそういう講座も特に無い
パースや人体の詳しい解説はyoutubeで見つけられなかったからcolosoとの被りはないんじゃないかと思う
あとはポートフォリオに描かれているバニーの女の子とかああいう感じの軽い線でかわいいガールの絵を描いたり塗ったりする講座でもない
線の引き方姿勢腕の使い方パース人体比率ジェスドロ立体の描き方がメインですんごい地味な話しかしないから華やかな講座ではない
ポートフォリオのアニメガールを教えてくれると思いそうになるのはcoloso側の問題だと思うけどそういうのは続編でやると思うから気をつけて
2024/12/08(日) 00:24:21.82ID:C6yxFVHH0
hideさんのレビューなかったから助かる
その内容だと初心者の人は折れそうだな…ラッキさんに近い感じだとは思ってなかった
値上がりしすぎてもう3万近い価格になってるし、積んだままのラッキさんを頑張ることにする
というかラッキさんのはいい加減吹き替え来てほしいわ
2024/12/08(日) 00:39:01.57ID:3rxXNYD40
◯◯の描き方的な入りやすい講座じゃなくてルーミスとかジャック・ハムとかの親戚って感じ
あのへんの本で折れた人は無理だと思う
可愛い系の味付け無しで淡々と素体と単純化についての解説が入って描けるまで描けって感じ、タイトルにもある通りドリルだね
御本人の活動内容的にもっと甘めの内容かと思ってたけどかなり硬派だよこれ
ジャンル的にはラッキ講座の横に置いといていいんじゃないかと思う
2024/12/08(日) 00:47:09.37ID:G60RngxPH
>>411
レビューありがとう
てっきり色んなポーズの可愛い女の子を描けるようになろう!みたいな内容かと思ってたんだけど、まさかそんなに地味な内容だったとは
感想出てこなかったのも納得 407で書かれてる通りしんどくて投げたか、なかなか進まない人が多いんだろうな… 
人体ドローイング系何も持ってなかったら欲しかったかもしれない

ラッキ先生吹き替え欲しいよね 欲しい人多いと思うんだけどな
2024/12/08(日) 01:03:29.27ID:3rxXNYD40
俺の描いてる可愛い女の子を描きたいならその素体が描けないと話にならないよね?→はい比率と単純化を覚えて素体を無限に描きましょうね的な内容ですね
多分続編でアニメ絵を教えるからその前にベースを作ろうねって事だと思う、カワイイ絵だけ見たい場合続編を待つことをおすすめする

個人的には、日本人講師にありがちなふわっとした物言いで肝心なこと教えてくれなかったり、ほぼ無言のメイキングになったりする事が無いのでかなりポイント高い
自分が持っている講座の硬派度で言うとラッキさんが1位でOssamさんと同格がhideさんって感じかな
人体ドローイング系持ってなかったら買ってもいいんじゃないでしょうか
2024/12/08(日) 05:22:38.14ID:18ghB7sC0
>>406
クロッキー目的ならオススメです。鉛筆の使い方や柔らかさの解説からはじまり、ウォーミングアップ、10秒〜1分クロッキー(ジェスドロ)や、10分クロッキーや20分クロッキーまで。紙のクロッキーもあるしデジタルクロッキーもあって、それぞれの制限時間によってどこを省略してどこを描くか…などの解説がされます。

講座で教えてくれるのは線クロッキー、輪郭クロッキー、面クロッキーの3つがメイン。
線クロッキーはジェスドロも含む10秒〜10分くらいのクロッキー。輪郭クロッキーはひらすら対象を見て手元を一切見ないで描く観察に主眼を置いたクロッキー。面クロッキーは明暗の付け方を養うために行う線を描かないクロッキー。透視遠近法と図形化も扱うってカリキュラムには描いてるけどサラッとしかやらなかったので注意です。

hideさんの話が話題になってるけど、Markさんのクロッキー講座もかなり地味というか基礎力を上げるための地道なトレーニングの講座だから華やかさはないです。けど色んな講師が口を揃えてクロッキーは大事って言ってるし、でもそのやり方までは解説してくれなかったりするじゃないですか。クロッキー大事なんだなーやらないとなーでもやり方わからんって言う人にオススメしたいです。

注意点として講座ページにある多くの作品は講師が今まで描いてきた作品の例で、実際に同じものを描くのはごく一部でした。例えば11章のバレリーナとかは一緒に描いたけど、基本的にはサムネにある作品とは別のものを練習させられると思った方が良いです。

残念なのが講座の時間が12時間と29分って少し短いんですよね。検収前だったら安かったんですが今の値段で単体で買うのは勿体ないような気がするのでパッケージ販売の時などにまとめて買うのが良いのでは。

これで質問の答えになっているでしょうか。
417名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW e762-ozLU)
垢版 |
2024/12/08(日) 10:31:27.25ID:jMgnpDjb0
hideさんはcolosoでカラダのほぼ全パーツの描き方を紹介したからもうyoutubeでこの手の動画は出せない、出さない気がする
418名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 672e-Hf/d)
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2024/12/08(日) 10:32:15.72ID:suuWi9DG0
>>416
直接質問した方ではなく、403でMark.J先生の話題を出した者ですが、非常に丁寧なご説明助かります。
自分は特にジェスチャードローイングに拘りはございませんので、有益な講座になりそうだなと感じました。

個人的には、軽いノリで調子の良い事ばかり並べて立てる講師よりも、そう言った地道なトレーニングを重ねる方法を教えて頂ける講師の方が信頼できますね。
キムラッキ先生のようなテンション低めの声が落ち着いて集中できるので、無駄にテンション高い人は肌に合わないです。講師の話し方も大事だなと最近思いました。

来月のvipクーポン使って購入するか考えてみますね。ご回答ありがとうございました。
419名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bf3b-EIbt)
垢版 |
2024/12/08(日) 11:10:04.46ID:WcyLqwG+0
大体のコロソの講師ってそんなにテンション高くない(硬派は居るけど)イメージなんだけど砂糖ふくろう先生とかが当たるのかな?個人的に合わなかったな…と感じたのはがわこ先生 テンションというより内容面だけど、向こうの講師の方達は翻訳もあって硬いイメージはある
2024/12/08(日) 12:05:22.66ID:mTQjCn1vd
パルミーつまんで見てると講座として話慣れしてない人のは見ててつらいからcoloso講師レベルたけーわってなるわ
ジェスドロの人はテンションがというより自己啓発っぽさが本当に合わなくてしばらくジェスドロ避けてたくらい合わなかった
2024/12/08(日) 12:16:33.98ID:C6yxFVHH0
自分も砂糖さんのノリは全然合わなかったから同じ人がいて良かった
class101のふるりさんもジェスドロ系だけど、あの人は話し方が落ち着いてて聞きやすかったな
colosoで動画出して欲しいくらいだった
韓国は講師やってる人が多いからほとんど話が上手い気がする、日本人だとYANAMiさんがいい感じにフランクで講師の中ではダントツで聞きやすく感じた
2024/12/08(日) 17:56:35.63ID:CwR5OhU60
>>416
めちゃくちゃ詳しくありがとうございます!
まさにクロッキーは大事とあちこちで見るのでやってはみているものの、果たしてこれでちゃんと身についているのか…?と悩んでる感じだったのでとても刺さりました
絵を描いていて地味ではあっても土台となる根本的な部分が足りてないと痛感したので地道なトレーニング系の講座は厳しいでしょうけどありがたいです
線、輪郭、面の各クロッキーの違いについてもすごく参考になりました、スタンダードな線クロッキーしかやってこなかったので興味がわきました
大きめの割引かパッケージが来たら買ってみようと思います!
2024/12/08(日) 19:15:08.66ID:DsofmXYx0
hideさん続編とあわせて本気で教えてくれる感じか
hideさんの教え方ってかなり分かりやすいから、他に人体解剖系を持ってなければ買ってたなあ
424名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ bf74-N88W)
垢版 |
2024/12/09(月) 00:24:16.59ID:mZ9b7Auk0
YANAMi先生の講座顔の所だけでも滅茶苦茶分かりやすくて良い講座だと思う おすすめ
2024/12/09(月) 10:28:54.73ID:EimIIlLh0
キムラッキ先生1やりはじめて他の講座が手につかない。
これをマスターしなきゃだめだという謎のプレッシャーを自分に課してしまってる。
そんな中で2が気になってるんだけど、感想まだないよね?
426名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4707-EIbt)
垢版 |
2024/12/09(月) 10:36:05.77ID:gR7zCwrL0
パッケージ販売はよ
427名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 87ac-EIbt)
垢版 |
2024/12/10(火) 11:08:51.78ID:93o/4Db50
パッケージ販売来たけど人気所は入ってないな…
2024/12/10(火) 11:20:52.34ID:13DoIR2I0
ニャタBEさん、MISSILE228さん、tama5さん、幾田さん辺りがパック入りしてるね
でもまだレビュー無いから買いづらいんだよなぁ
買った人いたら感想欲しいな

10個パックは11万に値上がりしてんね。
2024/12/10(火) 11:33:18.10ID:18IS0KZu0
Erak Noteさんの翻訳やっと直ったか
問い合わせしてくれた人ありがとう
430名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 471f-EIbt)
垢版 |
2024/12/10(火) 14:11:15.09ID:kzMo5Jqe0
0円講座のクーポン使えないやつ問い合わせしたらエラー修正してくれたらしい。セール諸々に文句言ってるけどいつもありがとう運営
2024/12/10(火) 15:23:34.68ID:EV/Xm8iC0
アンケート答えてきた
とりあえず翻訳どうにかしてくれーこの人の講座検討してくれーと書いて送った
2024/12/10(火) 15:49:53.72ID:FYSDj9Sf0
アンケート答えたいんだけど、gmail以外で登録してるからメアド切替ってできない?
アンケート特典もらいたいんだよね
433名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ a7e5-N88W)
垢版 |
2024/12/10(火) 20:11:02.87ID:DqVR82+l0
hideさんの講座全部見終わった感想だけど、youtubeのhideさんの動画とか生配信見れば事足りる情報ばっかりだった。後半も出るみたいだからそっちに期待。
2024/12/10(火) 21:31:23.77ID:13DoIR2I0
>>433
感想ありがとう。
被ってるだろうなーとは思ってたがやっぱそんな感じなのか。
他のドローイングや解剖系講座と比べてどうだったとかあります?
2024/12/10(火) 23:48:54.64ID:cSYkvAEg0
今更だが加藤公太さんのやつ普通にええな(女性の構造のほう)
これまでにいろいろ手つけたおかげというのもあるかもしれないが
2024/12/11(水) 21:00:00.13ID:LLov5RHv0
結局Hideさんの講座って演習中心ってことでいいのかな?
Youtubeと似たような話って言ってる人もいればキムラッキ的とも言ってる人がいるからわかんない
ただ良い講座なんだろうなってのが伝わってくる
YANAMIさんやHideさんみたいに日本人講師でもわかりやすい解剖学講座増えたのは嬉しいね
2024/12/11(水) 22:05:36.75ID:b2+SUgLj0
rariemon先生のlive2d講座
無印を持ってる人に、
プラス講座が9,000円で買える
30,850円割引クーポンが来てますね

すごいお得ですね、
こういったクーポンは
初めて見ました。
438名無しさん@お絵かき中 (デーンチッ bfef-N88W)
垢版 |
2024/12/12(木) 13:43:10.25ID:Ib4qh0r001212
ホ・ソンム先生吹き替え嬉しい…
2024/12/12(木) 14:36:31.08ID:zFNw9Tra01212
同じくホソンムさんの吹き替え待ってたからやっと来て嬉しい
あとはキムラッキさんと塗り100講が切実に欲しい
440名無しさん@お絵かき中 (デーンチッW 7f76-thkz)
垢版 |
2024/12/12(木) 14:44:03.59ID:EhvoBkbK01212
>>439
わかる
塗り100(最初のやつ)、いい講座なのはわかるんだけど字幕読みながらはハードだから早く吹き替え来て欲しい...
2024/12/12(木) 21:24:12.80ID:boYSTWFxd1212
>>437
自分は100日講座受講したんだけど、CLASS+を14,000円で買えるクーポンもらえたわ
明日の23:59までなので同じく100日講座受講した人で無期限にしたかったりCLASS+の内容が気になってる人は見逃さないようになー
2024/12/12(木) 22:00:45.08ID:1QREKNNg0
MUKSALさんきてた!女性向け少ないからお布施も含めて購入する!
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