有料お絵描き講座動画情報交換スレ Part11

2024/12/01(日) 16:59:30.99

機械翻訳になるだなんて書いてなかったもんな
購入したら翻訳のアンケートあるから送っておくわ
他の人も送ってくれると助かる

HOOD先生の資料多かったけど全部翻訳されていたのはありがたかった

2024/12/01(日) 17:44:25.61

ここいっぱい講座買ってる人いるけど、実際わかり易く画力向上したり、数字に現れてるって人いる？
もしくは既にプロだったり、どんな人達が多いのかちょっと気になる
ちなみに自分はコロソを始めて数ヶ月後に商業デビューした
コロソきっかけかと言われると微妙だけど、とりあえずデビュー前に受講してたのは100日キムラッキ(一緒に描いた)と山田さん(観るだけ)でした。
デビュー後も結構購入していて今14個くらいあると思う…詰みすぎて生かせてない

2024/12/01(日) 19:09:07.67

自分は絵描き歴がまだ短いこともあってここの講座のおかげで描けるようになったもの結構多いかな
特にBlenderのイラスト活用はネットで探しても日本語の情報少ないし本当ありがたい
でもまあ有料講座は正直ビジネス本的な面はあると思う。モチベーションを上げるのにお金を払ってるみたいな
世の中には完全独学の人や無料の情報だけで上手くなってる人だって沢山居るしね

2024/12/01(日) 19:16:36.63

モチベーションにお金を払っているというか知らない知識とかを効率的に吸収できる部分にお金を払ってる感じだな…

2024/12/01(日) 19:23:38.70

>>350
機械翻訳って書いてないのはどうなんだと思ったし、翻訳を見直してほしいって意見送ったわ

HOODさん見始めたばかりだけど、輪郭線のレイヤー使った塗りに興味があるならかなり当たりだと思う
芝さんも輪郭線レイヤー使った塗りをしてたけど、HOODさんの方が丁寧に解説してくれてる
ざっと見た感じ資料は思ってたより多い、タイムラプスの動画入れてくれてるのもいいね
あと翻訳はAI翻訳ほど酷くはないから読めはする、ただどうしても集中力が切れやすくはなるかな

2024/12/01(日) 20:23:54.08

ソッカの美術解剖学ノートいいな
¥7370は高かったけどhideさんの講座と併用してるわ

2024/12/01(日) 20:50:26.65

名前上がってるから久々にファストキャンパス見てきたら腕組みラーメン屋が三人並んで出てきてだめだった
あとパルミーが初月十円やってるね

>>336
ODIAレビューありがとう
twinmotion部分が気になっているけど時間的にどんな感じでした?

2024/12/01(日) 21:21:32.65

パルミーが10周年で10講座無料公開してる
初心者向けが多かったけどジェスドロ講座とかもあったから興味ある人はいいかも

2024/12/01(日) 21:31:53.51

パルミーの情報ありがとう

2024/12/01(日) 21:34:54.60

１２ヶ月プランの初月の初月だけなｗ

2024/12/01(日) 22:20:58.47

>>356

64. 簡単過ぎるTwinmotionの使い方　　30:29
65. Twinmotionで作る環境デザイン　20:83
66. Twinmotionライティングの仕組み　27:20
67. 最速で効果的なレンダリングを構成する　52:21
68. 実演　Twinmotionを使った背景貼り込みとテクスチャ解説約30〜40分　残りラフとキャラ塗り　4:12:36
69. 実演　続き　背景塗りと仕上げ　27:09

コピペできなくて手打ちなのでここだけでごめん
自分は興味なくて64と実演しか見てないんだけどインストールから使い方の解説まで時間を割いて丁寧に説明してると思う

2024/12/01(日) 22:58:22.07

パルミー無料公開あるんだ
よくじぇすどろ良いと聞くし、他にも気になるからちらっと見てみるか

2024/12/01(日) 23:22:44.91

また3講座パッケージやってくれないかなあ、ブラックフライデーよりVIPクーポンの方が安いと思ってスルーしたけど結局パッケージ販売が一番安いわ。いつも5講座とかからで多すぎるから結局高くつくの頭抱える

2024/12/02(月) 00:06:30.00

パルミー無料公開分にYANAMiさんの男女の描き分け講座もあるね

2024/12/02(月) 12:51:01.05

>>360
時間割ありがとう全然情報なかったから助かる!

年間レポート上位勢桁がちがっててすごいなー
パルミーお試しちょっと見てみたが細切れすぎるのもつらいことがわかった

2024/12/02(月) 15:06:12.17

年間レポート出されても
へー
て感じだな…
値上がったし翻訳の質が悪くなっていってるしで

2024/12/02(月) 15:15:56.06

100年さんの受講率TOPは10日で見切るセール分のがデカそう

2024/12/02(月) 15:23:51.54

そもそも受講率って何？どういう基準なんだろ

2024/12/02(月) 15:33:42.38

買ったら講義見るたびに進捗度でるやん、あれやろ
つまり積み講座にされてないってこと、受講率は期限付が強いな

2024/12/02(月) 15:42:59.06

値上げは分かるけど翻訳の質ってそんなに低い？FOOD先生とかが機械翻訳なのはアンケートからの早めに出したからって理解はできるんだけど

2024/12/02(月) 15:50:53.58

成る程ね人気講座だから買ってはみたものの積んじゃうって人も多いのかな
あと時間も関係あるかも？MISSILE228さんだけ43時間もあるけどｗ

2024/12/02(月) 16:02:00.38

それもあるね、PiPiさん受講したけど８時間弱は即効終わったし受講率ランキングにあるわ
MISSILE228さん買おうと思ってるけど、前回の3セットにギリギリ入ってなかったからスルーしたんだよな
メイキングが大半だとうれしいかな、短いと損って言う人多いけど正直15時間未満の方がいい、PiPiさんは流石に短かったけどね

2024/12/02(月) 16:26:45.86

講座購入数平均3個ってなってたけどこのスレだと平均10はありそう

2024/12/02(月) 17:03:10.40

HOODさんの講座
動画初めに出てた
｢機械翻訳です、ご了承ください｣
って文言消されとる
翻訳の質は変わってないから意味ないけど
アンケートや問い合わせで言われたからそこだけ消したな
アップデートしてから消せぃ

2024/12/02(月) 17:06:49.54

HOODさんの講座で度々出てくる儀式って何の誤訳なんだろ
選択に似た感じの言葉？

2024/12/02(月) 17:16:15.17

ずっとHOOD先生もRSEF先生もノドって言ってるのはなんなんだろうと自分も思う淵とかなのかな

2024/12/02(月) 17:26:38.96

ノドは多分内側かな？
中央かもしれない

ちなみに今後いきなり
オイスターソースとか出てくるよ

2024/12/02(月) 17:27:55.33

>>376
オイスターソースは面白すぎるので楽しみにしてますね…ｗ

2024/12/02(月) 17:33:04.75

もしや来週予約が始まる投票で決まったMUKSALさんも機械翻訳なんじゃ
購入しようと思ってたから不安になってきた…

2024/12/02(月) 17:35:04.50

機械翻訳だとしても今後表記はしないかもね

2024/12/02(月) 17:50:33.67

>>371
自分は短い講座は購入検討対象にすら入らないなぁ
時間短いのに大して安くもないし、それなら長いの買うよねってなる。
もしくは本買ったほうがよくね？ってなる。

2024/12/02(月) 17:54:14.35

HOODさんの翻訳の件で問い合わせたら「機械翻訳ではなく通常翻訳のため、文言は消去しました」って回答来た
あと翻訳に関しては見直すって言ってくれたけど、機械翻訳じゃないのにあの出来ってどうなんだ…
とにかく分かりにくい翻訳についてはどんどん問い合わせた方がいいね

2024/12/02(月) 17:58:27.71

AliceVuさんもHOODさんも誤字目立つし文章変で集中途切れるんだけどあれが機械翻訳じゃなくて人手翻訳って信じられんな…

2024/12/02(月) 18:03:02.07

今後翻訳講座はどんなに中身がいいものでも期待しないほうがよさそうね…

2024/12/02(月) 18:07:13.31

>>383
流石に期待しないまでは行かないし、補完作業するって言ってるからお問い合わせしたら対応してくれるよ
アンケートの奴がちょっと急ぎ翻訳なのかなって…

2024/12/02(月) 18:07:33.48

まきあっとさんやロホさん2は翻訳が変な感じしないし、韓国で公開されてからそんなに経たずに日本で公開されるものは翻訳に期待できないかも…
HxxGさんも講座が公開されたが、翻訳どうなんだろう

2024/12/02(月) 18:08:12.50

よく買われてる講座って基本みんな持ってたり受講済みだろうし、セールで出されてもなあ…

2024/12/02(月) 18:10:26.55

実際翻訳ってめちゃくちゃ大変だろうから急ぎで来たやつはある程度仕方ないのかも…
そのうち翻訳アプデしてくるかもしれないし

2024/12/02(月) 19:50:05.19

いやきちんと金払っているんだから翻訳に関しては文句を言うべきだよ無言だと問題ないと勘違いされて荒い翻訳でバンバン講座出されるよ

2024/12/02(月) 20:05:30.84

オイスターソースもそうだけど
目の塗り方を説明してるのに
｢まずは一番最初に雪を1度見ることにします｣
とか翻訳されてるからな
これのどこが通常翻訳なのやら
｢お腹の部分より少し屈曲を殺して入るとよいですよ｣
とかも

2024/12/03(火) 19:54:16.24

今日予約開始した講座、顔とか塗りはすげーきれいなんだけど手指書くの苦手なんだろうなって絵から伝わってきて応援したくなった

2024/12/03(火) 20:07:02.40

最近日本人の講師がかなり増えてきてるけど、正直デッサンがあまり上手くない人もいて玉石混交になりつつあるな

2024/12/03(火) 20:08:51.85

Vチューバーのイラスト描いてる人みたいだしファン向けかな

2024/12/03(火) 23:57:38.31

営業担当も売れそうな人に片っ端から声掛けてるんだろうな
量より質を重視して欲しいけど、むこうも商売だし買う側が良い物を見極めるしかない……のはわかってても何せ安くないｗ

2024/12/04(水) 01:01:28.48

個人的に日本人より韓国人の方が安心感ある
しかし何か大変なことになってるみたいだけどサービスに支障ないんかな

2024/12/04(水) 12:02:49.78

韓国大丈夫なんだろうか
韓国男性描きさんの二人目の講座楽しみにしてるんだが予約まだかな

2024/12/04(水) 22:46:17.50

Erak Noteさんのチャプター19の翻訳にチャプター20の翻訳が入ってない？おま環なのかな

2024/12/05(木) 10:15:42.74

>>396
こっちも20と19が同じっぽい
前に別の講座でも同様のあったし、講座自体の順番が間違ってた場合もあった。
まぁ問い合わせ送っといたからそのうち直ると思うよ。

2024/12/05(木) 13:36:24.38

こういうこと偶にあるんだ？問い合わせ助かる

2024/12/07(土) 09:17:09.14

パルミーの無料キャンペーンでジェスドロ受けてるけど自己啓発チックでちょいときつい
タメになるけどテンションが合わない...

2024/12/07(土) 09:42:58.55

>>399
あの先生は自身のスランプの経験から、難しく考え過ぎずに気楽にお絵かき楽しもうぜっていうスタンスの人だから最後まであんな感じだよ

2024/12/07(土) 15:30:40.12

ふくろうさんは人によって合う合わないはっきり分かれそうだよね
本のレビューでも内容はいいけどノリが…って見かけるし
自分もポジティブを強制されてるようなテンションがキツくて合わなかった
それが励まされていいっていう人もいるのは分かるんだけど

2024/12/07(土) 15:43:19.66

チャンさんが
｢絵を描くのは正直しんどいし大変だけど、自分で選んだ道です。諦めましょう｣と言っていたのが良かったな
プロでも絵を描くのはしんどいんだと知れてよかったわ

2024/12/07(土) 20:07:05.66

>>399
同じ事感じていた人いましたか。でも、ジェスチャードローイング興味は湧いたので、砂糖先生の書籍の方で学習しようかなと思っています。2冊目の「着衣とビッグシェイプ」の方は変な自分語りないみたいですし。
或いは、Mark.J先生買おうかなとも。特急講座なので訳が心配なのと、ジェスドロとクロッキーで違うの？とも思っていますが。

2024/12/07(土) 20:19:38.37

Mark.J先生は翻訳に手入れが入ったので他の特急ほど酷くはなさそうなんだけど、自分は買ってないからどの程度マトモになったのかは分からない
あとカリキュラム見るにジェスドロも入ってるみたいね

2024/12/07(土) 20:38:57.03

>>403
>>404
Mark.jさん受けたけどジェスドロ目的では勧めないな。ジェスドロは1分くらいだけどMarkさんはクロッキーの話がメインで5分クロッキーとか10分クロッキーとかある。

クロッキーの概念の中にジェスドロが内包されてるイメージで、特に1、2分で動勢を捉えるのがジェスチャークロッキー。そこら辺の違いとか詳しく知りたいならMarkさんが詳しく解説と実演してるよ。日本語訳訂正されたし画面内翻訳も入るようになった。

ただジェスドロはオマケ的な扱いだから、ジェスドロメインでやりたければYouTubeでポーズマニアックスやった方がいいよ。

2024/12/07(土) 21:10:27.89

>>405
詳しくありがとう
翻訳訂正されてるとのことなので気になってきた
Mark.Jさん、ジェスドロだけではなく単純にクロッキー目的だとおすすめですか？
カリキュラム見てると一般的なクロッキー以外にも面クロッキーとか色々教えてくれるみたいなので気になります

2024/12/07(土) 23:10:27.64

hideさんの講座レビューあんま無いから買った感想書いとくポートフォリオに乗ってるようなアニメ絵を教えてくれる講座だと思ったらこれじゃない…ってなると思うから気を付けて内容としては9.9割素体を描き続ける講座だね、マジでひたすらそれジェスチャードローイングとか人体比率とかそういう基礎の基礎の地味できついけどやったら絶対ためになる大事な部分を教えてくれる youtubeの動画みたいにパっと見カワイイ目の描き方とか見栄え重視の講座じゃなくて地味な部分の鍛錬だからこれは年単位取り組むタイプの講座レビューが中々出ないのは買った人がしんどくて途中で投げたんじゃないかなルーミスとかポーマニとかジェスドロとかそういうのを入り混ぜた感じねお前にアニメ絵はまだ早いと言わんばかりにひたすら素体だからなマジ、アニメ風の絵は最後の30分しか出てこない続編でデフォルメのアニメ絵にする方法教えてくれるみたいだからそれまでひたすら鍛錬しとけって事だと思う

2024/12/07(土) 23:41:12.82

>>407
似たような講座ってありそうですかね？素体ばっかり描くのは初めてのケース…？

2024/12/07(土) 23:43:00.95

>>407
レビューありがとう。
内容に差はあれ、イメージ的にはキムラッキ先生みたいなのかな。それならhide先生は見送って既に持ってるラッキ先生の苦行続けてみるか。

2024/12/08(日) 00:06:37.03

ひたすら図形化練習のラッキ！vsひたすら素体練習のhide！ラッキはドローイングの正確さhideは速度が身につきそう。どちらも年単位の苦行なので両方やるのは常人の精神力では無理ぽいな。

2024/12/08(日) 00:20:06.88

youtubeとの被りを気にしている人がいたから追記しておく
そんなにチャンネル見たこと無いからざっと確認した感じだけど…
まずクロッキーをアニメキャラにします的な講座内容は今回の物には一切入っていない
人の絵を添削するとかビフォーアフターとかそういう講座も特に無い
パースや人体の詳しい解説はyoutubeで見つけられなかったからcolosoとの被りはないんじゃないかと思う
あとはポートフォリオに描かれているバニーの女の子とかああいう感じの軽い線でかわいいガールの絵を描いたり塗ったりする講座でもない
線の引き方姿勢腕の使い方パース人体比率ジェスドロ立体の描き方がメインですんごい地味な話しかしないから華やかな講座ではない
ポートフォリオのアニメガールを教えてくれると思いそうになるのはcoloso側の問題だと思うけどそういうのは続編でやると思うから気をつけて

2024/12/08(日) 00:24:21.82

hideさんのレビューなかったから助かる
その内容だと初心者の人は折れそうだな…ラッキさんに近い感じだとは思ってなかった
値上がりしすぎてもう3万近い価格になってるし、積んだままのラッキさんを頑張ることにする
というかラッキさんのはいい加減吹き替え来てほしいわ

2024/12/08(日) 00:39:01.57

◯◯の描き方的な入りやすい講座じゃなくてルーミスとかジャック・ハムとかの親戚って感じ
あのへんの本で折れた人は無理だと思う
可愛い系の味付け無しで淡々と素体と単純化についての解説が入って描けるまで描けって感じ、タイトルにもある通りドリルだね
御本人の活動内容的にもっと甘めの内容かと思ってたけどかなり硬派だよこれ
ジャンル的にはラッキ講座の横に置いといていいんじゃないかと思う

**名無しさん＠お絵かき中** (JP 0Hcf-N88W) · 2024/12/08(日) 00:47:09.37

>>411
レビューありがとう
てっきり色んなポーズの可愛い女の子を描けるようになろう！みたいな内容かと思ってたんだけど、まさかそんなに地味な内容だったとは
感想出てこなかったのも納得　407で書かれてる通りしんどくて投げたか、なかなか進まない人が多いんだろうな…　
人体ドローイング系何も持ってなかったら欲しかったかもしれない

ラッキ先生吹き替え欲しいよね　欲しい人多いと思うんだけどな

2024/12/08(日) 01:03:29.27

俺の描いてる可愛い女の子を描きたいならその素体が描けないと話にならないよね？→はい比率と単純化を覚えて素体を無限に描きましょうね的な内容ですね
多分続編でアニメ絵を教えるからその前にベースを作ろうねって事だと思う、カワイイ絵だけ見たい場合続編を待つことをおすすめする

個人的には、日本人講師にありがちなふわっとした物言いで肝心なこと教えてくれなかったり、ほぼ無言のメイキングになったりする事が無いのでかなりポイント高い
自分が持っている講座の硬派度で言うとラッキさんが1位でOssamさんと同格がhideさんって感じかな
人体ドローイング系持ってなかったら買ってもいいんじゃないでしょうか

2024/12/08(日) 05:22:38.14

>>406
クロッキー目的ならオススメです。鉛筆の使い方や柔らかさの解説からはじまり、ウォーミングアップ、10秒～1分クロッキー(ジェスドロ)や、10分クロッキーや20分クロッキーまで。紙のクロッキーもあるしデジタルクロッキーもあって、それぞれの制限時間によってどこを省略してどこを描くか…などの解説がされます。

講座で教えてくれるのは線クロッキー、輪郭クロッキー、面クロッキーの3つがメイン。
線クロッキーはジェスドロも含む10秒～10分くらいのクロッキー。輪郭クロッキーはひらすら対象を見て手元を一切見ないで描く観察に主眼を置いたクロッキー。面クロッキーは明暗の付け方を養うために行う線を描かないクロッキー。透視遠近法と図形化も扱うってカリキュラムには描いてるけどサラッとしかやらなかったので注意です。

hideさんの話が話題になってるけど、Markさんのクロッキー講座もかなり地味というか基礎力を上げるための地道なトレーニングの講座だから華やかさはないです。けど色んな講師が口を揃えてクロッキーは大事って言ってるし、でもそのやり方までは解説してくれなかったりするじゃないですか。クロッキー大事なんだなーやらないとなーでもやり方わからんって言う人にオススメしたいです。

注意点として講座ページにある多くの作品は講師が今まで描いてきた作品の例で、実際に同じものを描くのはごく一部でした。例えば11章のバレリーナとかは一緒に描いたけど、基本的にはサムネにある作品とは別のものを練習させられると思った方が良いです。

残念なのが講座の時間が12時間と29分って少し短いんですよね。検収前だったら安かったんですが今の値段で単体で買うのは勿体ないような気がするのでパッケージ販売の時などにまとめて買うのが良いのでは。

これで質問の答えになっているでしょうか。

2024/12/08(日) 10:31:27.25

hideさんはcolosoでカラダのほぼ全パーツの描き方を紹介したからもうyoutubeでこの手の動画は出せない、出さない気がする

2024/12/08(日) 10:32:15.72

>>416
直接質問した方ではなく、403でMark.J先生の話題を出した者ですが、非常に丁寧なご説明助かります。
自分は特にジェスチャードローイングに拘りはございませんので、有益な講座になりそうだなと感じました。

個人的には、軽いノリで調子の良い事ばかり並べて立てる講師よりも、そう言った地道なトレーニングを重ねる方法を教えて頂ける講師の方が信頼できますね。
キムラッキ先生のようなテンション低めの声が落ち着いて集中できるので、無駄にテンション高い人は肌に合わないです。講師の話し方も大事だなと最近思いました。

来月のvipクーポン使って購入するか考えてみますね。ご回答ありがとうございました。

2024/12/08(日) 11:10:04.46

大体のコロソの講師ってそんなにテンション高くない(硬派は居るけど)イメージなんだけど砂糖ふくろう先生とかが当たるのかな？個人的に合わなかったな…と感じたのはがわこ先生テンションというより内容面だけど、向こうの講師の方達は翻訳もあって硬いイメージはある

2024/12/08(日) 12:05:22.66

パルミーつまんで見てると講座として話慣れしてない人のは見ててつらいからcoloso講師レベルたけーわってなるわ
ジェスドロの人はテンションがというより自己啓発っぽさが本当に合わなくてしばらくジェスドロ避けてたくらい合わなかった

2024/12/08(日) 12:16:33.98

自分も砂糖さんのノリは全然合わなかったから同じ人がいて良かった
class101のふるりさんもジェスドロ系だけど、あの人は話し方が落ち着いてて聞きやすかったな
colosoで動画出して欲しいくらいだった
韓国は講師やってる人が多いからほとんど話が上手い気がする、日本人だとYANAMiさんがいい感じにフランクで講師の中ではダントツで聞きやすく感じた

2024/12/08(日) 17:56:35.63

>>416
めちゃくちゃ詳しくありがとうございます！
まさにクロッキーは大事とあちこちで見るのでやってはみているものの、果たしてこれでちゃんと身についているのか…？と悩んでる感じだったのでとても刺さりました
絵を描いていて地味ではあっても土台となる根本的な部分が足りてないと痛感したので地道なトレーニング系の講座は厳しいでしょうけどありがたいです
線、輪郭、面の各クロッキーの違いについてもすごく参考になりました、スタンダードな線クロッキーしかやってこなかったので興味がわきました
大きめの割引かパッケージが来たら買ってみようと思います！

2024/12/08(日) 19:15:08.66

hideさん続編とあわせて本気で教えてくれる感じか
hideさんの教え方ってかなり分かりやすいから、他に人体解剖系を持ってなければ買ってたなあ

2024/12/09(月) 00:24:16.59

YANAMi先生の講座顔の所だけでも滅茶苦茶分かりやすくて良い講座だと思うおすすめ

2024/12/09(月) 10:28:54.73

キムラッキ先生1やりはじめて他の講座が手につかない。
これをマスターしなきゃだめだという謎のプレッシャーを自分に課してしまってる。
そんな中で2が気になってるんだけど、感想まだないよね？

2024/12/09(月) 10:36:05.77

パッケージ販売はよ

2024/12/10(火) 11:08:51.78

パッケージ販売来たけど人気所は入ってないな…

2024/12/10(火) 11:20:52.34

ニャタBEさん、MISSILE228さん、tama5さん、幾田さん辺りがパック入りしてるね
でもまだレビュー無いから買いづらいんだよなぁ
買った人いたら感想欲しいな

10個パックは11万に値上がりしてんね。

2024/12/10(火) 11:33:18.10

Erak Noteさんの翻訳やっと直ったか
問い合わせしてくれた人ありがとう

2024/12/10(火) 14:11:15.09

0円講座のクーポン使えないやつ問い合わせしたらエラー修正してくれたらしい。セール諸々に文句言ってるけどいつもありがとう運営

2024/12/10(火) 15:23:34.68

アンケート答えてきた
とりあえず翻訳どうにかしてくれーこの人の講座検討してくれーと書いて送った

2024/12/10(火) 15:49:53.72

アンケート答えたいんだけど、gmail以外で登録してるからメアド切替ってできない？
アンケート特典もらいたいんだよね

2024/12/10(火) 20:11:02.87

hideさんの講座全部見終わった感想だけど、youtubeのhideさんの動画とか生配信見れば事足りる情報ばっかりだった。後半も出るみたいだからそっちに期待。

2024/12/10(火) 21:31:23.77

>>433
感想ありがとう。
被ってるだろうなーとは思ってたがやっぱそんな感じなのか。
他のドローイングや解剖系講座と比べてどうだったとかあります？

2024/12/10(火) 23:48:54.64

今更だが加藤公太さんのやつ普通にええな（女性の構造のほう）
これまでにいろいろ手つけたおかげというのもあるかもしれないが