有料お絵描き講座動画情報交換スレ Part11

2024/07/22(月) 16:09:23.23

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近年増えてきた有料お絵描き講座について語るスレです
おすすめのものから逆にイマイチだったものなど情報交換しましょう

※荒らし禁止&荒らしはスルー

イラストレーター個人運営のFANBOXやDiscordメンバー、Youtubeの会員及びイラストレーター個人のイラスト添削などの話題は一律禁止です。
(パルミーやsessaなどの講座・添削サイトやColosoで講座を出している講師のYoutube無料動画は除く)
※イラストレーター板に専スレがあるイラストレーターについての話題はそちらでお願いします。
イラストレーター板
https://itest.5ch.net/subback/illustrator

無料での動画や講座についてはスレ違いです
書籍については専スレがありますのでそちらでどうぞ

※前スレ
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part10
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1716885330/

スクリプトに荒らされた時などの避難所はこちら
有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ @避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16296/1688868763/
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2025/01/02(木) 01:04:19.81

残念ながらチョーさんが良いって評判聞いてるけど自分は持ってないから比較できない
colosoの標準価格で35時間でお買い得だと思うからとてもおすすめはできる
内容はまんま公式のカリキュラムの通りだと思う。ひらすら塗ってる
中級者になってるけど初級者向けだな。
一緒に買ったRSEFさんは逆に絶対中級者向けだよ。細かい作業がとても多い

2025/01/02(木) 01:39:47.90

塗り目当てでHOODさん買ったからドローイングとかはサラッと流して人の塗り中心で色んなパターン見せてくれるの良かった
修正方法が参考になったわ

2025/01/02(木) 01:48:28.25

>>658
カリキュラム見る限り1から教えてる感じするんですけど、いきなり中級なんですか？

また、ペイバックでBlender系の講座でも買おうかと思ってるんですけど、RSEFさんのやつは有料アドオンはないんですか？
色々見てたらあさみや工房さんのはちゃんと使用有料アドオンがのってたので　大体本体に追加+2万位…

因みに買ったのはMISSILE228さんで講義数24に対して94分割　まだ最初だけしか見てないからよく分からんけど背景メイキングに4割くらい時間を費やしてる感じ作業中は完全無言では無いけどしゃべりっぱでは無かった（適当にスキップしてみたら喋ってたり、黙ってやってたり）

2025/01/02(木) 10:26:00.56

>>660
いきなり中級ってわけではない。
最初にblenderの操作とかは解説してくれてる
その代わり必要最低限って感じで、イラスト用に学校作り始めるから
初学者の場合、ゆっくり見てやらないといけないし、一瞬で操作されてる部分は何が起きたか理解できない部分が多々あると思うので、
講座時間は30時間ちょいだけど、初学者はその2、3倍はかかるし、理解しきれない部分もありそう
blenderをレンダリングやイラストと合成する際、時間かけてめちゃくちゃ加筆したり、結構独自のやり方でやるからそのへん応用にも感じる。
自分はフォトバッシュもblenderも触れるから、やってることは高度だということは理解できて、
全部真面目に講座をやるより、自分に必要な部分を抜き取れば普通に有益だと思うけど
初学者はその判断が難しいから、中級者向けじゃねとおもう。
アドオンは一切使用しないんで、そこは安心していいと思う

2025/01/02(木) 12:04:13.19

1hyeonnさん楽しみにしていたけどキャラの書き方はなくてほぼベタの塗り方で残念
買うつもりだったけど見送りする絵柄がすごく好みだったから絵柄の書き方が見たかった

2025/01/02(木) 12:06:32.85

>>661
なるほど、見た感じ結構時間割いてるのかなっておもったけどサラッとなんですね。
blenderはまだ触ったこと無いから日本語入門（初級）から選んだ方がいいかな
→ぽぷりかさんはイラストじゃなくてアニメーション作成っぽいからやめておこう（しかもペイバック対象外）
→あさみや工房さんのはちょっと求めてるのとは、ずれてるかもしれんけど基礎から学ぶにはいいかなって思ったら有料アドオンでかなり追加させられる
→韓国語だけどRSEFさんのだと1から出来て有料アドオンも無さそうでイラストカテゴリにあるだけに1番求めてる感じだったしいいからコレがいんじゃね？
って思ってたので助かりました。

ただでさえ初心者には判断が難しいみたいで外国語ならもっと？？？になりそうなので今回は違うのにしようかと思います。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

2025/01/02(木) 13:26:57.45

自分は逆にベタ塗りのやり方知りたかったから、それに特化してそうな1hyeonnさんのはかなり嬉しい
VIPクーポンあるし講座買うつもり

話変わるが、DDankingさんの講座買った人っているかな
韓国の方でかなり評判いいみたいだし、ペイバック使って買うか悩んでる
blenderは本当に簡単な小物と基本操作ができるくらいなんだけど、それだと難しいかな

2025/01/02(木) 15:03:21.36

HOODさん良いんだ
男性メインで描くんだけどそれでも役にたつ？

2025/01/02(木) 15:07:58.45

HOODさん良いんだ
男性メインで描くんだけどそれでも役にたつ？

2025/01/02(木) 15:36:46.42

blender触ったことないならユーデミーで今色々セールしてるから見てみたらいいとおもいます

2025/01/02(木) 17:17:13.86

ブレンダー全くの初心者なのですが、ユーデミーでおすすめの講座とかありますか？
それともColosoでロホさんの3待った方が良いでしょうか？

2025/01/02(木) 17:45:17.30

うめちゃん先生が一番わかりやすいと思います
YouTubeで初心者向けのチュートリアルが豊富あるのでそっちを見てみても良いかも…

2025/01/02(木) 17:53:06.26

Blender全く触ったことがないならColosoはまだ早いと思う
Udemyならうめちゃんさんの初心者向け講座がおすすめ
自分はうめちゃんさんの受講後初心者向けの本を買って見ているけど、ショートカットを一通り説明受けた後なら順を追ってステップアップできる本がちょうどいい感じだった
イラスト目的でBlenderを覚えるとすると背景制作の知識が必要だと思ってて、Udemyだと英語講座になるけど安い初心者向け講座が多いから次はそれを受けてみるつもり

2025/01/02(木) 19:59:30.27

>>667
ペイバック貰えるしどうせならって思ったけどなんか積みがみえそうだからudemyから始めてみようかと思います。

>>670
だいぶ安いし試してみようかと思います。辞典的な確認じゃ動画よりも本の方がよさそうだし本も買おうかと思います。

両者ともありがとうございました。

2025/01/02(木) 20:28:39.70

>>671
ミニチュア作りで楽しくはじめる 10日でBlender 4入門は本なんですが初心者の方にお勧めです！

2025/01/02(木) 21:15:53.25

>>672
ありがとうございます。入門書がいくらかありますが、さっぱりなんで参考にさせて貰います。
テンキー付キーボード買ったけど使ってなかったから、テンキーレス買えば良かったって思ってたけどBlenderだとバリバリ使うみたいだからやっと使い道ができそうです。

2025/01/03(金) 10:06:26.42

HxxGさんの講座の感想ないか調べてたけどそもそも韓国でも後半部分まだ公開されてないのか

2025/01/03(金) 11:01:14.80

せきさん買ったのですがまだ全部見てませんがかなり良かったです
男性の顔の書き方では一番わかりやすいと思いました

2025/01/03(金) 16:06:01.28

>>675
せきさんの時間配分こちらに貼れなかったのでDiscordに書き込みました
よろしくお願いします

2025/01/04(土) 13:09:49.43

HOODさん買おうかな
時短塗りしたいんだよな

2025/01/04(土) 17:57:42.81

YANAMiさんここで評判良かったから欲しくなったけど、まきあっとさん買ってたらいらないかな？
デフォルメの仕方が一番気になってる
アニメーションに関してもこのスレであってる？
全然感想みないけど

2025/01/04(土) 22:46:23.84

やさしい人物画とかモルフォ人体デッサンとかを持ってるけど、ただ見たとおりに描くだけより、もう少し解説が欲しいのでYANAMiさんかラッキさんかhideさんで悩んでる
目指す方向としてはHxxGさんみたいなドローイングができるようになりたいんだけど、どれが一番おすすめなのか受講済みの人がいたらおすすめポイントを教えて欲しい

2025/01/04(土) 23:11:20.71

HAREN先生100日で購入したけど内容が丁寧で、絵柄で埋もれてるけど講座としてはいい部類だと思うからペイバックとかフラッシュとかで安くなったら買い直そうかな……

2025/01/04(土) 23:14:06.89

>>679
Hide先生は持ってないけどガチガチのドローイングらしいのでラッキ先生持ってないんなら日本語だし受けやすいかもです？
YANAMi先生購入して内容的に購入をおすすめしますが素体を描くとか言う感じじゃないです(まだ全部出てないから後半で追加かもしれませんが)

2025/01/04(土) 23:49:16.40

>>681
おすすめありがとう、紹介ページとスレを見たイメージ的にはhideさんラッキさんがドローイングする時に気をつけるべきことを教えてくれる感じで、YANAMiさんがイラストの参考書を教科書に講義してくれるってイメージなんだけどどうだろう？
人体の基礎をマスターしたいだけだから、ガチガチクロッキーなのがいいって訳では無いんだ

2025/01/05(日) 00:26:22.20

>>682
概ねそのようなイメージだと思います！
YANAMi先生も教科書的まきあっとさんとかみたいいに部位別で解説してくれる感じです
ドローイング系だったらヨンウ先生とCOSMOS先生を持っていますがhideさんが値段が高いのでそちらでもいいかもしれないです(ヨンウ先生も書籍があってそちらを教科書的に使っています )

2025/01/05(日) 00:37:32.75

>>679

やさしい～やモルフォを見た目だけ描くではなく、解説が欲しいのであれば、yanami先生がちょうど良いかと思います。

ただ、yanami先生は解剖学のTips主体でドローイングはないので、他の本や講座との併用は有用だと思います。

私は、TACO直伝の緑本とyanami先生の併用でかなり理解が捗りました。

2025/01/05(日) 09:58:50.87

neg買おうと思ってたけど、こういう有料講座系は初めてなので、とりあえず100%ペイバックのぽちさんとやらを買おうかどうしようか悩み中……
negもそうなんだけど、もし内容が既存のノウハウや理論を展開してるだけなら、買う意味ないなと思ってしまって買えないでいる

2025/01/05(日) 19:04:27.08

hideさんはもうアニメーターは辞めているのでしょうか？

2025/01/05(日) 19:29:56.18

YANAMiさん買おうかすごい悩むー
服着せるときにいつも違和感あって時間かかるから人体というよりはそっち探してるんだけどボリュームすごそうだしあって損はない内容だろうし…11日まで価格変わらなそうだから本読んでみようかな

2025/01/05(日) 19:45:54.50

>>683
>>684
二人ともありがとう、YANAMiさんの講座は評判もいいし求めてるものに近そうだからこの人受けてみようと思う
色々書いてくれて本当にありがとう

2025/01/05(日) 23:00:05.53

鏑木康隆先生ベテランだし内容も堅実そうだけどチャン先生他購入済で被ってそうなのがなー
Blender活用法ついててもう一講座ペイバックで選べると思えば買いかなとも思ったり

2025/01/06(月) 00:57:04.20

yamami先生のやつ、別に全公開されてるわけじゃないし
急ぐ必要はないと思うけどな。
まだ頭と胴しか公開されてないよ

2025/01/06(月) 02:32:06.75

コロソで1番おすすめの講座って聞かれたらなんだと思う？

2025/01/06(月) 02:33:06.26

ちな自分はチャン先生かな
吹き替えの方おすすめする

2025/01/06(月) 06:45:53.46

質と量が両立されているまきあっと先生かな
まあどの講座も真面目にやれば得るものはあるけど

2025/01/06(月) 08:55:36.93

ペイバックのページ消えてて不安になったから注意事項をスクショしたものをここにも貼っておくゾ！
https://imgur.com/a/6gc9iKB
> 1/15（水）配布、利用期限は1/19（日）まで
カレンダーに設定しておかないと忘れそうなのでやっておこう…

2025/01/06(月) 09:52:48.51

HOODさん評判いいと聞いて迷い始めてきた
色遣いが好きで教え方もしっかりしてるロホ2も欲しい...
キャラクターメインではあるけど、光と色の使い方が好きなのはロホさん
ただキャラの塗り方とかはHOODさんが好き
マジで迷う、片方買うならどっちがおすすめ？

2025/01/06(月) 10:10:29.14

キャラメインならHOODさん良かったよ
ロホさんは1しか持ってないから比べられないけど
HOODさんはずっと塗りメインで色んなシチュエーションの塗り方教えてくれるからとても参考になった
どのセクションでも丁寧に作業中のポイントを繰り返し話しながら進めてくれるから身に付けやすい
受講してから沢山というほど枚数描いてないけど塗りで迷走することが減った

**名無しさん＠お絵かき中** (ｽﾌｯ Sdb3-iQFc) · 2025/01/06(月) 12:04:15.55

HOOD先生は吹き替えが来たら買う

2025/01/06(月) 12:24:30.03

okkuさん2が気になってたけどhoodさんも気になってきた

2025/01/06(月) 22:18:15.81

半年ほど前からYOUTUBEやNOTEなどを見ながら独学で絵を描いているものです。
2025年になり去年よりもイラストに力を入れていきたいと思いまして、色々調べた結果Colosoに興味を持ちこのスレにたどり着きました。
はじめての講座動画で明日発売の2sham先生（吹き替え）と完全攻略60講：最速で実力を高めるカジュアルイラスト（吹き替え）のどちらを買おうか悩んでいます。
プロの方が描く一連の流れを見たいと思った事と自分はクリスタを使っているので、出来ればクリスタを使っている先生の講座がいいかなと思いこちらにしました。
また、別のお勧めがあれば教えていただけると幸いです。よろしくお願い致します。

2025/01/06(月) 23:08:37.76

>>696
ありがとうございます！
HOODさん良さそうですね、HOODさんのポートフォリオにあった男性の振りもすんごく好みだったけど、カリキュラム見る限りなさそうかな...
でも塗り方いっぱい教えてくれるのは良さそう
吹き替え来るの期待で買っちゃおうかな

2025/01/07(火) 00:43:14.82

>>699
その２つは購入していないのでおすすめできなくて申し訳ないのですがチャン先生（お高い増量版と普通版）は吹き替えもあるのですがおすすめです

2025/01/07(火) 00:43:52.69

>>699
網羅的に学べて、日本語(または吹き替え)、クリスタ使用の講座をお求めということでよろしいでしょうか。
であれば2sham先生の方かなと。私は完全60講の方は所有しておりませんが、カリキュラムを見る限り、情報量が多すぎて持て余しそうな印象を受けました。
それに4人も講師がいると、教え方に差があり余計に混乱してしまうのではとも思います。あと値段が高額で、2sham先生と別講座を買った方が良いと思います。
網羅的で日本語の講座であれば、Neg先生をおすすめします。使用ソフトはプロクリエイトですが座学部分はソフトはあまり関係ありませんので。ただ、ソフトの違いだけでなく、やっていることが高度なのでメイキングを参考にするのは現段階では難しいと思いますが。
あと、塗りを網羅的にクリスタで丁寧に教えてくれているのは、ここ最近話題になっているHOOD先生です。ただし、字幕にはなってしまいます。

2025/01/07(火) 14:44:08.10

お正月クーポンしょぼすぎてあまってた

2025/01/07(火) 23:32:54.46

20講座ぐらい買って一番初心者におすすめ出来る網羅的な講座はまきあっとさんかな
高いし吹き替えじゃないけど49時間あるしクリスタで描いてくれるからいいよ
あとは人体勉強ならhideさんもおすすめ
まあ失敗したくないなら返金キャンペーンとか待ってからでも良いと思う

2025/01/08(水) 07:40:01.21

もしよかったらHOODさん講座の時間内訳教えて欲しいです

>>699
人体ドローイングならYANAMiさん、これまで買った中で1番良いのと、何でこんなデフォルメになるのか？とかリアル寄り絵柄から漫画絵柄まで幅広く対応できる
あと男性女性年齢の描き分けが詳しいよ

総合的に役に立つなぁと思ったのはチャン先生のClass+(吹替)、まきあっと先生かな
5sham先生も良いと思う！ここの3人のうち気になる人選んで損ない

2025/01/08(水) 11:22:34.03

先着ランダムクーポン21％オフ？
…これはお得ですね？

2025/01/08(水) 12:02:56.54

13日のセール最終日は30%配られると思う
前は先着の場合だと50%や40%も配ってたのにな

2025/01/08(水) 12:13:59.46

３本３万３千円セールを待つ

2025/01/08(水) 12:25:05.50

あれ３周年記念のだったし来るとしたら４周年記念で4本44,400じゃないん？
そして秋ごろじゃなかったか？一応大幅値上げ後やったっけ？だから可能性はありそうだけどこのまま値上げの波が収まってなかったら無さそう

2025/01/08(水) 12:45:21.72

今年も値上げラッシュ来そうで辛い。VIPクーポンもカスに成り果てたしな。俺はペイバックがチャンスと思って買ってしまったが。

2025/01/08(水) 14:29:21.79

699です。たくさんの方からご意見いただきまして本当にありがとうございます。
吹き替えがあり、0～10のプロの工程を見たいのとクリスタでの作業感も勉強したかったので2sham先生の講座で始めてみようと思いました。
チャン先生・まきあっと先生・HOOD先生・YANAMi先生の講座も2sham先生の講座が終わってから購入を検討したいと思いました。
優しく詳細に教えていただいて本当にありがとうございました。

2025/01/08(水) 17:40:52.61

ブレンダー全くの初心者なのですが、ユーデミーでおすすめの講座とかありますか？
それともColosoでロホさんの3待った方が良いでしょうか？

2025/01/08(水) 19:51:17.24

>>0712
誤送信で、既に回答頂いてます。
ブラウザの戻るを押したら以前書いたものが再投稿されてしまいました…

2025/01/09(木) 13:22:21.19

今日は27%オフだった30以下だとクーポンダダあまりですね
はやくお正月セール終わって次のに行って欲しい

2025/01/09(木) 15:55:05.90

2DアニメーターJDGEのcoloso買ったわ。2月14日に公開らしいで楽しみ。

2025/01/10(金) 11:09:06.29

ランダムクーポン、今日22％って...。昨日より割引率下がってる...。

2025/01/10(金) 11:20:00.61

ラングムクーポン22％でした。

昨日の27％より割引率が下がったので
よりお得になりましたね…？

2025/01/10(金) 13:48:06.92

colosoのオンラインインタビュー受ける方いますか？
講座欲しさにアンケート答えましたがいざインタビュー依頼のメールが来るとどんな感じなのか分からず返信に悩んでいます（笑）

2025/01/10(金) 14:30:55.03

>>718
1ヶ月でも講座無料で貰えるのは大きいから自分は受ける予定だよ、インタビューは初だけど映像がサイトで公開されるわけでもないしあまり気にしないことにする
インタビューも早い者勝ちで枠が埋まるっぽいから、早めに返信した方がいいんじゃないかな

2025/01/10(金) 14:40:36.57

>>719
少し悩んでましたが確かに講座無料で貰えるのは大きいですよね…決心つきました、ありがとうございます！自分もインタビュー受けようと思います！

2025/01/10(金) 16:04:08.87

無期限で貰えるかと思ってたら1ヶ月なんやね、これあるって事は全額返品キャンペーンもうやらんかもしれんな
1講目に講師がどのような講座かっていうの言ってる講座が多いからそこだけ商品ページで見せて欲しいな

2025/01/10(金) 18:18:28.02

インタビューって何？

2025/01/10(金) 19:44:01.48

>>722
少し前に回答謝礼がクーポンのアンケートが届いて、その時にオンラインインタビューに答えられる人を募集してたんだよ
それの謝礼がそのメールが届いた時点で公開済みの講座まるまる1つ受講だった

ちなみに自分も受けるつもりで返事しておいたけど、だいぶ埋まってきてると思うから参加する人は早めに回答した方がいいと思う

2025/01/10(金) 19:49:32.72

>>722

先月、メールでアンケートのお願いが来てましたね(締め切り済み)

アンケート回答で5000円引きクーポン

オンラインインタビューで講座1個(1ヶ月間)だそうです。

自分はインタビュー受けないですが、
どんな事聞かれるのか気になりますね。

2025/01/10(金) 21:04:56.19

723さん724さんありがとう
そうだったんですね、コロソからメール来たことがないから気づかなかった…

2025/01/11(土) 00:13:01.46

ペイバッククーポン配布前に高額値上げしてきたらどうしようと若干不安だったけど確認したら普通の上がり幅で安心した
しかし価格眺めてたらhideさんの講座が通常講座なのにdictionary並になってて凄いね

2025/01/12(日) 11:08:12.03

今日30だった！
時間すぎてたからなくなってるかと焦ったけどまだあった、良かった

2025/01/12(日) 17:33:09.13

イクシーさんの講座どう？
SNSのコツってお金払うほどのこと？

2025/01/12(日) 18:55:34.12

買わなくていいかとユーチューブのチャンネルで言ってることにプラスする感じですが内容はだいたい変わらない感じです

2025/01/13(月) 10:25:04.32

金田サトほしいと思ったら日本語じゃないのか
日本の作家だと思ってたからショック字幕ずっとみてるのきついわ

2025/01/14(火) 07:24:12.05

FastCampusに新しい講座来てるな。日本語音声＋日本語字幕みたいで気になる
翻訳の質がどうかだよなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** (JP 0H2e-fuva) · 2025/01/14(火) 10:29:52.15

>>731
多分機械翻訳だから期待しないほうが良いと思うよ（他の講座がそうだった）

線画のほう日本人だし気になるけど43講あるのに9時間なのか…

2025/01/14(火) 10:56:52.54

FastCampusはホームページの時間数の情報の間違いを何ヶ月も放置して最近やっと直した？みたいだし、新講座は全然追加されないし、翻訳は機械らしいし、コロソと比べても金額安くもないし、なんか惜しいんだよな。
講師や講座はそこそこ良さそうなのにね

2025/01/14(火) 11:16:34.04

200日パッケージ販売、結構良さそうと思ったけどさすがに全講座ではないね

2025/01/14(火) 11:40:47.04

あけおめ30%でHOOD先生買ったばかりだったからパッケージに入ってたらどうしようとヒヤッとしちゃった
今回のパッケージは200日って決まっているし売れ筋は入ってないしで前よりは旨味がないかなぁ
あと男性キャラ講座ってやっぱ売れ行き悪いのか割と新しめの講座でもキャンペーンに入る気がする
MUKSALさん買おうか迷ってたけど待ってた方がいいか悩ましい

2025/01/14(火) 12:23:36.66

うーん　欲しいの入ってなさそう

2025/01/14(火) 12:25:44.79

無期限じゃなきゃなあ

2025/01/14(火) 12:26:35.95

お試しなら良いけど200日10講座かなり無理ある気がする5講座でも結構キツイ

2025/01/14(火) 12:29:33.03

200日だと3講座で日本講師のなら聞けるかな…って感じだな

2025/01/14(火) 12:44:52.29

Ixyさん、かふんさん当たりは期間限定でも安価なら試したいわ

2025/01/14(火) 12:53:38.75

今年からお得なのかなり減りそうな予感がする
周年スルーしたのは完全にやらかした

2025/01/14(火) 13:01:49.18

プレーヤー変わったから返金お試しもなくなってそうな気がするんだよね…

2025/01/14(火) 14:55:50.27

HOODさんマジで予約の段階で買っておけばよかった
評判良さそうだよね、最近の流行りの塗り方教えてくれるっぽいし

色塗りの方法はしっかり教えてくれるって上で言ってたけど、
色選びとかはどう？そこは軽め？

2025/01/14(火) 15:22:21.84

色選びも参考になったよ
投げ縄塗りした後どう色を選んで塗るべきか迷うこと多かったけどHOODさん参考にしたら作業時間短くなった
髪の塗りと全体調整が苦手だったけどわりかしスムーズに手が動くようになってきた

2025/01/14(火) 16:59:50.50

hideさん12月から3k値上がりしてて草

2025/01/14(火) 17:37:03.36

>>745
高すぎて手が出ないよ！；；

2025/01/14(火) 18:42:55.68

でんさん買おうと思ってたけど
ここの感想見てHOODさんが気になってきました…クリスタだし塗りも丁寧ならそっちの方がいいかな

2025/01/14(火) 20:03:20.82

期間限定なら買うとしても日本人講座かな
韓国語の講座は吹替え来たときに無期限版持っとけばよかったってなりがちだし
そもそも200日で3本は中々ハードで手が出ないが　流し見して終わりそう

2025/01/14(火) 20:28:58.49

人気というか出てから売れ筋の講座は値上がり幅も大きいよね
昔からある鉄板講座はもう流石にゆるやかだしキャンペーン適応も多いけど

2025/01/14(火) 20:58:05.32

もう慣れて受け入れちゃってるけど時間経過で値上がりするとかいう謎のルール