なんJ絵師スレ★10　ワ無し

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/08(日) 17:13:21.02

小泉

前スレ
なんJ絵師スレ★8
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1719577961/
なんJ絵師スレ★9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1722670261/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 13:05:21.90

なんEでその話出た時「言いすぎやろ」「アフタヌーン調子乗りすぎ」と最初は編集を叩く流れだったのに小泉のその漫画が貼られた瞬間に「こら言われても仕方ないわ......」って空気になったの草やった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 13:09:00.32

その漫画見たい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 13:18:04.45

これやな
暗すぎるし言われるのもしゃーないわな
https://x.com/panayonic/status/1732021905086099944?t=jROtiH0sDIvpCmAEMsACAQ&s=19

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 13:28:08.71

>>42
こんなの描いたやつが1年後ヤンマガで賞取るとか人生わからなさ過ぎやろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 13:32:05.37

>>42
狂人と思ってほしそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 13:38:17.06

この漫画はガロの後継誌であるアックスに持ち込んだ時ですら門前払いやったからな
読者置き去りにしすぎや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 13:41:36.51

>>42
こんなん商業でやれるわけないの考えたらわかるやろ
頭弱いんか小泉は

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 14:07:41.78

>>42
コレはあかんやつやw
メッセージ性がありそうで無いってのがまた
ガロ系で行くには画力がたらん半角サイはほんめすごいって分かるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 14:26:46.95

>>42
本物狂人の山野一愛読家としては拙さを感じるものの何かしら伝えたいことはあるんだろうなと応援したくはなる
初雪みたいな上っ面の何の衝動も感情もないやつと比べられたらかわいそうだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 14:28:34.49

小泉漫画ならこれが一番好き
X漫画として最適やし構成天才やと思った
https://x.com/panayonic/status/1798360078653051055?s=46

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 14:40:55.50

>>42
女キャラがかわいいと思った

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 14:47:38.13

初雪は作家性が無い
こうすればウケるんだろ？って姑息な計算しながら描いてる我の無いエンタメ思考
多分描きたい物とか無いんだろう

初雪 · 2024/09/09(月) 15:28:20.00

7位
27位
https://i.imgur.com/m7ttaeU.jpeg
https://i.imgur.com/a3Mgs8N.jpeg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 15:34:04.13

>>52
アイドラトリしかない小泉と違って一定のクオリティをコンスタントに出せるのは漫画家に向いてるよ初雪

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 15:37:42.35

>>51
その上絵がゴミみたいに汚いという救いようのなさな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 15:39:32.81

>>53
安定してクオリティ低くてすげぇよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 15:41:46.90

アイドラトリが面白すぎるせいで迷走し続ける小泉かわいそう

初雪 · 2024/09/09(月) 17:45:05.62

>>54
わいは下手だが君より上手い
>>55
嫉妬？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 18:38:27.25

>>57
これやって
https://x.com/lana_V3/status/1832750365772496979

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 19:08:52.72

>>57
初雪の語彙の貧しさヤバイやろ
何の実績もなく絵も下手糞なお前のどこに嫉妬すりゃいいんだよ
無茶言うな

初雪 · 2024/09/09(月) 19:49:44.46

>>59
でも君わいよりおもろい漫画描けないやん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 19:55:36.71

>>60
それな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 20:03:40.24

長年クソ漫画を粗製乱造し続けて未だに担当なし受賞なしの癖にこの自信はどっからくるのやら
取り巻きと共にスレに居座り続けて荒らしてる隙あったら少しでも絵の練習なりしろよ
だからダメなんやでお前は

初雪 · 2024/09/09(月) 20:11:44.80

>>62
未だにっていうけどプロになろうかなって思い始めたのはつい最近っすよ
そのせいか最近の作品は好評ですしこれから爆発しますね
嫉妬粘着批判してる暇があるんなら私よりおもろい漫画描く練習したほうがいいですよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 20:12:49.63

喧嘩相手もコテつけよ

初雪 · 2024/09/09(月) 20:13:45.48

>>64
私よりおもろい漫画描けない奴にそんな度胸があるとは思えないですね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 20:19:36.96

>>29
おむつの評価が妥当でうれしい
tiktokポイント062点をあげるね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 20:20:15.96

初雪ー！おむつと絡んでやってくれー！(笑)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 20:20:26.27

おむつさんはともだちがいないので

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 20:32:47.28

友達いないのはミサワじゃないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 20:34:12.51

おむつ友達いるやろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 20:46:46.04

...初雪よ
当たり前の話やけど面白いとかつまらないとか結局のところ主観だから人によるし
どっちの漫画の方が面白いとか比べたりマウントとったりすること自体間違ってると思うで
お前はこういう正論を素直に聞き入れるタイプではないと思うがな

初雪 · 2024/09/09(月) 20:53:38.61

>>71
私は成績の物差しとしてジャンプルーキーやデイズネオのランキングを挙げてる
ラブコメ部門で6位以上取れば私を黙らせられますよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 20:54:44.16

俺は漫画を描いたこともないし漫画家になりたいなんて思ったこともないが多分初雪より腕相撲は強いで？
俺より腕相撲弱いくせに文句言わないでくれるか？
初雪が言ってるのはこれと同じレベルの小学生並みの屁理屈やぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 21:01:16.31

糞雪＆取り巻きもゴブリン＆取り巻きも何でここにレス乞食に来るんやろ
自分達の巣で仲間内で馴れ合ってる方が誰も傷付かず平和に暮らせるのに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 21:08:32.79

>>72
それ別に漫画の面白さの指標になるわけではないやん
何度も言われてるがそれらランキングはイイネ(いいジャン)を稼げれば上にいけるわけで、お前は取り巻きが多いから上にいけたってのも事実としてあるわけやん？
そもそもお前は漫画の内容以前に他の絵師に粘着してたり、行動に問題があるから叩かれてるわけで、仮に作品が面白かろうが免罪符になるわけではないぞ
以前なんJで同じように叩かれてた小泉は受賞した上で人に迷惑もかけず大人しくなったから今は叩かれてないやろ？
お前も住民達を黙らせたいならそうしろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 21:42:15.32

初雪に構うやつって何が目的なんや
1ターン交わせば話しても無駄ってわかるやろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 22:15:34.48

まず漫画を読むのは大半が絵を描けない素人でその素人からの評判で人気が決まるのに初雪は「素人よりうまいから黙ってろ」というスタンスで話してる
この時点で戦いのフィールドに立ててないんだよなぁ
実際編集担当からは全無視という結果が全て
素人からもプロからもどうしようもないクズだと言われて気付かない正真正銘のバカ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 22:45:07.27

初雪ってポケモンの人気投票でコイル1位にしようぜwwwのノリでランキング入っただけだろ？
コイツそれを真に受けてピカチュウになったつもりなのが本当に恥ずかしい

初雪 · 2024/09/09(月) 22:50:13.04

>>75
取り巻きがいるから上に行けたってのがまず希望的観測なんですよね
じゃあ何で今まではもっと成績が低かったのかっていう
>>77
あなたより上手いとは言ったけど素人より上手いとは言ってない
まったくニュアンスが違う
あなたは漫画力より先に国語力からですね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 22:52:41.78

>>79
担当希望ゼロなのにランキングに意味があると思ってるのはただの希望的観測なんですよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 22:53:12.61

希望的観測って言葉気に入りすぎやろw
それ言い出したらお前が実力でランキング入れたと思ってんのも希望的観測やろ😅

初雪 · 2024/09/09(月) 22:59:01.21

>>80
ランキングは人気があるからランクインするわけで、私よりおもろい漫画がかけるなら当然私より上の順位になれるはずですよね？
はやくなってみてくださいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:00:30.08

敬語使って冷静を装ってるのも逆にピキッてるのが伝わってくるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:01:38.02

初雪は漫画上手い
小泉信者に負けるな

初雪 · 2024/09/09(月) 23:05:45.68

>>81
どこが希望的観測なんですか？

相変わらず取り巻きのおかげ～というのなら今日みたいにジワ伸びした要因はなんですか？
取り巻きがいいジャンしたから、と言い張るのなら初動だけ伸びて後は下落するはずですが。

もう一作品投稿してますがそれとの順位に乖離が生じている原因は？
取り巻きが要因なら同程度の順位にならないとおかしいですよね。

それに取り巻きって誰？当たり前のように持論を補強するための想像上の存在を作り出すのはヤバいですよ。

本気で取り巻きが～というのならランクイン構成条件の内どれくらいの割合が取り巻きからの評価なのかちゃんとした根拠のあるデータを提示できますか？
できないですよね？

よって実力で7位とったことになる
yey

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:07:38.62

小泉の信者に叩かれてるわけやなく単純に初雪が嫌われてるだけだろ
にゃんどろんへの粘着しかり5ちゃんや新都社で他の絵師に嫌がらせしまくってたからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:07:52.22

>>82
素人より上手いとは言ってないんやったな？
ワイが素人やとしてワイの純粋なつまらないという感情をお前は無視するんか？
手塚治虫の盗作までしてあのつまらなさと絵の汚さだとワイが思う自由はないんか？お前はワイのなんなんや？

初雪 · 2024/09/09(月) 23:07:53.97

たぶん内輪票を証明できる人はいないと思われるのでレスバでも勝利
アンチはこの程度

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:08:30.46

>>85
くっそ効いてて草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:10:12.75

内輪でワイワイやってたやろ
スパイに晒されて即解体したDiscordが
あとここで自演してスクショの類似性でバレたこともあったやな
あれはなんや取り巻きとちゃうんか？

初雪 · 2024/09/09(月) 23:11:07.58

>>87
手塚治虫の盗作だという根拠は何ですか？
根拠を提示できないなら名誉毀損行為と受け取りますね。

私が読んだことのある手塚治虫作品は火の鳥黎明編、ブラックジャック1～5巻ですが
私のどの作品が、この中のどのエピソードから盗作したのかを教えてください。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:12:40.56

初雪もうやめろよ突っかかるのは
ラジオでもボコボコにされてたじゃねーか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:13:38.42

>>91
なんやわいを訴える気か？どの面下げて訴えるんや？w
やってみろやw
手塚治虫の鉄腕アトム短編集にあったやろ？ロボットの女の子を木に吊るしてたやつが実はロボットで女の子は生きた人間だったっていう話や

初雪 · 2024/09/09(月) 23:14:25.88

>>90
内輪でワイワイやってた→組織票を行ったととれるようなやり取りがあったのならその証拠を提示してください。ちなみに組織票を求めた事実も記憶もありません。
スパイに晒されて即解体したdiscord→そのような事実は無し。
自演してスクショの類似性でバレた→何がバレたのかわからない、おそらく自演した云々も希望的観測

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:17:14.70

>>94
Discordが解体された事実はあるやろ
組織ぐるみでここ荒らしてたやんけ
さすがに記憶喪失やろそれは
そういうことをするやつは疑われても自業自得や
お前は狼少年を100回読んで勉強しろやwワイらがお前を信じるなんていう希望的観測は今後するなよw

初雪 · 2024/09/09(月) 23:18:16.01

>>92
恋愛経験ある？と聞いたらアラフォーのおっさんを発狂させてしまった配信のことを指しているのなら私は完封勝利したという認識です
>>93
鉄腕アトムは漫画もアニメも一切触れたことがないのでそれは希望的観測からくる妄想と断言できます
盗作だと言い張るのならもっと比較検証を行い決定的な類似性を探す必要があるんじゃないですか？

盗作だと断定したことを訂正しますか？それとも盗作を証明するために頑張ってみますか？

初雪 · 2024/09/09(月) 23:19:13.27

>>95
私のサーバーはまだ健在ですがどのサーバーのことを指していますか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:21:01.87

>>96
疑いを晴らすのはお前の役目やろ？ワイはお前が盗作したと断言するわ
訴えたかったらどうぞ好きにすればええやろワイは素直な感想としてお前がパクったと読んで気付いた
ワイは素人意見としてお前の盗作を信じ続けるやで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:21:47.76

初雪お前もう見苦しいからやめろや
お前借金塗れで日雇いのバイトしながら取り巻きの家転々としてる状態なのに訴える金なんかないやろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:21:55.75

>>96
何が完全勝利だよw
皆んなにミュートされてた上に発狂なんてさせて無いだろ
ボソボソ喋る割にはここでは強気なんだな

初雪 · 2024/09/09(月) 23:29:56.89

>>98
具体的にどう疑惑をかけられているのかはっきりしない限りは疑いを晴らすための行動ができないのと、
盗作の根拠とされる鉄腕アトムに触れたことがないのでその事実だけで盗作はありえないといえます
まずは盗作だという根拠を明確に提示する所からでは？順序が間違ってますよ
>>100
1週間以上も私から恋愛経験ない煽りされたことを引きずって発狂しまくってるのですが…？
今日だって1時間半にも渡って恋愛経験の話に必死になっていましたし…
また希望的観測ですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:31:15.03

>>101
お前が鉄腕アトムを読んでないと誰が信じるんや？希望的観測はやめろやw
さんざんお前は狼少年を演じ続けてきて今更誰がお前を信じるんや？ワイは少なくとも信じられんわ
お前は根っからの嘘つきやからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:32:55.25

>>101
お前いくつだよ恋愛経験なんて社会人は使わんだろw
って笑われてただけなんだが？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:34:17.41

他人を発狂させて喜んでるクズが誰に信用されるんや？
そういうところやぞバカの初雪

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:37:19.86

恋愛経験も何も初雪の年だと普通に結婚しててもおかしくない歳だけどな
いい年して初雪は職もなく5ちゃんと新都社でレスバ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:38:20.77

こいつ何歳なんや？知的レベルや画力的にいいとこ18歳くらいやろ？

初雪 · 2024/09/09(月) 23:39:21.55

>>102
だとしたらやっぱ比較検証を進めて盗作した証拠あげるしかないですね
頑張ってください
>>103
？
1週間前から私に煽られたことずっとうだうだ愚痴ってたし、昨日また恋愛経験についての話題出したら無言で落ちてましたよ
あまりにも効きすぎてたのでイジメすぎてしまったことは反省してます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:41:00.08

>>107
そんな証拠いらんやろ内容がおんなじなんやから
ワイは作品名も言ったからな？お前は一生盗作の疑いをかけられるんやで
初雪お前は根っからの嘘つきやからなw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:42:02.44

>>106
2年くらい前の時点で24とかだったと思うから今26とかやないか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:43:31.40

>>109
マジかよwこんな幼くて拙いやつが26？このままだと支援級いじめてるみたいになるからそろそろやめとくわw

初雪 · 2024/09/09(月) 23:49:02.78

>>108
だからどう同じなのかを示す必要があるんですが
できないのならただの言いがかりですね
お疲れ様です

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:52:28.19

>>107
それお前がガイジすぎて相手する気起きなくなっただけやないか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:52:58.11

逸材だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:53:49.98

26才にもなって恋愛経験なんて言ってんのはヤバいて
しかも働いてないんだろ？

初雪 · 2024/09/09(月) 23:56:08.23

>>112
相手する気なくなったのなら未だに激ギレしまくって陰口叩いてるのは矛盾してるので
本当にその人にとって痛手な話題なんだなと思いました
>>114
私がレスバで完封勝利した相手にとって恋愛経験の話題がNGってだけで私はちゃいますよ？

初雪 · 2024/09/09(月) 23:57:11.89

ところで、私がジャンプルーキーとかで組織票してると言い張ってた人たちは
組織票だとした場合に生じる矛盾点についていつ解説いただけるのでしょうか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:57:49.83

お前このスレで涙目敗北してるけど今度お前がイキった態度取るたびにこの敗走レスバ貼ってみんなで笑うね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/09(月) 23:58:36.84

>>115
アスペかよw
どう見てもお前がフルボッコで敗走だろ
そもそもミュートされたんだからw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 00:00:32.42

第三者の目線とか分かんないんだろうなコイツ
だから自分がどれくらいクズのホラ吹きに見られてる
自覚していない

初雪 · 2024/09/10(火) 00:00:49.05

>>117
どう敗北したのか気になるのでさっそく貼ってもいいですよ
今のところまともに私に反論できてる人いないようですが

>>118
すみません先にミュートしたのこちらです
ミュートした宣言すると実際にミュートしなくてもあからさまにしょんぼりしてておもろいですよ

初雪 · 2024/09/10(火) 00:01:32.85

>>119
ホラ吹きって具体的にどんなホラを吹いたんですか？
ジャンプルーキーで7位は事実ですけど？

初雪 · 2024/09/10(火) 00:02:41.82

手塚治虫を盗作したのも事実ですけど？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 00:02:54.00

>>120
負け惜しみ乙w
本当に26才か？子供にしか見えんのだが
年金ちゃんと自分で払えよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 00:19:51.21

え？終わり？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 00:29:05.84

俺初雪のことはヲチスレで話題になるかなり前から知ってるんだけどよ
こいつお前等が思ってるより遥かに終わってる人間やで
多重債務者で元々住んでたアパートも取り立てが来るからって捨てて逃げ出して
住所不定だからまともな職にも就けなくて日雇いで食いつなぎながら知り合いの家転々としたり寮付きの期間工とかやったりして辛うじて生き永らえてるんや
こいつの場合漫画なんて描いてる場合ちゃうでマジで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 00:48:52.20

初雪のTwitter俺も見たことあるがコイツの給与明細だかが数千円で貯金の残高も雀の涙で自殺するとか喚いてポケモンの二次創作描いて大コケして3いいねくらいだったの覚えてるわ
まともに生きる能力がないのにまともに生きるより難しい漫画業界にいられるわけないんだよな
だって馬鹿だもの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 00:59:02.23

恋愛経験も何も座間9人殺害事件のあれみたいに知能が低く判断能力の無いメンヘラ女相手に理解有る彼君面して
「どしたん？話聞こうか」等と言うて取り入っとるだけやん、性別は異なれどゴキカスもそうやって手懐けたんやけど

大体それは恋愛とは言わんしオナホコキ或いは畜生相手の獣姦と変わらんのよ？　メンヘラは人間ちゃうんやから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 05:35:57.12

ワッチョイなしでめっちゃ伸びてるのマジでこのスレ本人たちが自演して自分上げて他貶してるだけなんやろな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 08:25:43.93

初雪の本拠地発見www
https://discord.gg/b77YTR4x

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 08:33:27.03

これエミリーにユダられたってこと？
https://i.imgur.com/OTJU68s.jpeg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 09:57:34.05

エミリーって誰？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 16:47:59.98

終わり？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 19:14:03.50

初雪、気にすんな
こいつらはただの嫉妬

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 21:36:24.85

6位と19位
https://i.imgur.com/eiHm9K4.jpeg
https://i.imgur.com/u22vXEs.jpeg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 21:47:00.65

まあ小泉やタツですら背信の徒が居るんやからそりゃあカス雪なら取り巻きの半数以上がイスカリオテでもおかしくないわな
大体画力やセンスだけや無しに金も住所も職も知能も無いゴミに付き従う理由とか無いし
絵を描くのは現実逃避の為で他者粘着はド底辺の憂さ晴らしと言うのが判ったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 22:16:40.98

初雪って借金踏み倒して逃げまくってるの？
借りたもの返せないようなゴミクズに漫画なんて描けやしないのにな
もし担当付いたら出版社に電話して多重債務の件伝えるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 22:25:38.16

なんJ絵師ワイのことがなんも語られてないな😭

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 22:34:53.49

>>137
君、誰？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/10(火) 22:58:16.90

>>138
おむつですを

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/09/11(水) 00:21:54.93

新しいリンクを投下したので、よろしくお願いします

https://x.com/lana_V3/status/1833525935477592290?t=yVvQ5sKS1zLzAc643uA4Qw&s=19

なんJ絵師スレ★10 ワ無し

なんJ絵師スレ★10　ワ無し