初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うｐ Part15

**名無しさん＠お絵かき中 (８級)** · 2024/09/12(木) 01:53:48.59

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次スレを立てる方↑を3行以上に増やしてください
スレを立てると先頭の1行は消えます
初心者に優しくお願いします
個スレに迷い込んで絵をうpしてしまう人などの誘導先にもお使いください
目に付きやすいよう時々age進行で
他のスレとの差別化として以下を可能とします

※従来の1本文が規制で引っかかるため>>2に続く

VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/10/02(水) 18:31:11.46

根底にあるのは絵師界隈自体が利権と感情論で反AI思想に染まっていて自浄作用が無さ過ぎる点が問題
まともなイラストレーターは繰り返し反AIを厳しく批判して諌めるべきで、それをしないなら反AIと同類と見られても仕方がない

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.15] · 2024/10/02(水) 18:59:31.90

>>214
イラストを見て苦情を言ってきたユーザーをなぜか一般人扱いせずに、はてなブログなんかやってるきしょい奴らを一般人扱いしてるの草
突っ込みどころ多すぎ

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/02(水) 21:00:47.75

そいつ住み着いてる荒らしだからはてな関係とAI関係NGしとき
構うと嬉ションして余計居着くから

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/10/02(水) 21:52:38.28

こういう奴らの対策のためにこんな面倒なスレの仕様にしたんじゃないの？
さっさと何とかしてくれよ

2024/10/03(木) 00:08:32.89

絵描きはすっかり自分達の権益のために気に入らないAI生成を活用した表現を弾圧するゴロツキになったな
フェミと同レベルの所まで堕ちたどころかお気持ち表現規制としてはそれより下まである
AIで再現して量産出来るからお気持ち表明してる絵師が死んだ所で誰も困らないんだが

2024/10/03(木) 18:10:51.30

てす

2024/10/04(金) 12:28:56.09

i.imgur.com/tqOdBPQ.jpeg
頑張って身体を描いたのですが違和感があります。右の子は子供。左は大きめの大人の女性です。

警備員[Lv.84][R武][N防] · 2024/10/04(金) 12:51:00.27

>>221
200さんかな、ごぶさた。
まず、顔と身体を同じくらいの細かさまで描き込んでみたらいいと思うよ。

2024/10/04(金) 15:13:33.83

>>222
がんばります…。身体って生で見たことないので描き込み辛いですね…

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/04(金) 18:33:27.25

>>221
骨格を意識して描いた方がええね

2024/10/04(金) 19:27:41.77

>>224
買っただけで使ってなかったモルフォ人体デッサンの出番ですね。

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.14] · 2024/10/04(金) 20:29:03.26

先にバストなしの体型を描いて、調整が済んでからバストを描き足せ

2024/10/04(金) 21:53:56.77

>>221
同定だということが強く感じられますね
ヌードデッサンの必要性を感じます

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/05(土) 03:35:28.93

>>221
見れないんだけど画像消えてる？

2024/10/05(土) 03:49:52.75

>>221
大人の乳はそんな離れてないし子供の腰はそんな大きくない
リアルにこだわればだけど

それ言い出すと何その目鼻口になっちゃうけどね

2024/10/05(土) 12:37:04.96

>>229
ああ！確かに胸離れてました！子供の腰は大人を描きすぎてました…

2024/10/05(土) 13:30:02.57

b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2444798
反AIの方が「貴方のプログラムは他人のプログラムを継ぎ接ぎして作ってるんですか！？」と言ってるのを見て思わず「そうですけど！？」が出かけた

反AIに対する一般人のコメント
"プログラムも絵と同じ法律によりAI学習には許諾なく使えてそれで生成AIが作られているけど反発は殆どなく皆便利に使っている理由の背景に、巨人の肩の上に乗らなければcreationは成立しないという自覚があるという指摘"

"合理的思考が出来るエンジニアに対し、絵描き達はアートという概念を都合よく使って自分達の無知と幼稚さを正当化している。故に人間絵描きによる学習・摸倣は正義で機械は悪という破綻したお気持ちに走るただのデータなのに"

"オリジナルのイラストを出さずに再現してるとか言われても確認できないんだが／というかX自体がAI推進なんだから反AIならXを使うべきじゃない"

"苦労したかどうかはどうでもいい。だからAIでいい"

"オリジナリティなんて、上に突き抜けるのでなければ有害無益だしなあ。むしろ、オリジナリティなんて絶無の方が優れてるとすら言える。車輪の再発明には百害あって一利もない。"

"(絵師は)反AIと言うか現実を受け入れられないだけでしょ。いずれ自滅するよ。"

"では一生車輪の再発明してそれすらできずに人生終えてくださいね、って感じ。"

2024/10/05(土) 13:30:27.80

b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2444798
反AIの方が「貴方のプログラムは他人のプログラムを継ぎ接ぎして作ってるんですか！？」と言ってるのを見て思わず「そうですけど！？」が出かけた　反応続き

"反AIというか反文明みたいになってきたな"

"そもそもお前自身が他人の思考の継ぎ足しかと "

" DIYすると機に市販の部品を買ってくるのは当たり前ぐらいの認識が普及するといいなと思いました。"

"反AIは絵だけに騒いでろよこっちくんな"

"早くAIがもっと発展して、めちゃくちゃ開発費が高騰しがちなVRアプリの開発をもっとしやすくなってほしい。そして、どんどん面白い表現が増えてほしい。"

"ドアをヒンジで枠に取り付けてドアを閉めて鍵をかける。ドアとヒンジは既製品で、取り付け方法は説明書があり、鍵を掛ける動作は自分で考案したものではない。"

"迷惑メールフィルタも勝手に学習してると思うんだけど、迷惑メール著者に学習許諾とったり利用料払う気なのかな。"

2024/10/05(土) 13:30:52.62

b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2444798
反AIの方が「貴方のプログラムは他人のプログラムを継ぎ接ぎして作ってるんですか！？」と言ってるのを見て思わず「そうですけど！？」が出かけた　反応続き

"反AI勢はプログラムや音楽生成の話題に対しても、ほぼ脳死状態で絵師の事例持ち込んでくるから嫌い"

" 自分が作ろうとしたものなどすでに誰かが作っていて安定している。それを使わない理由がない。"

"絵師特権満載で笑っちゃう。機械学習でも法律は遵守しているし、法的に使っていいよと決められているものを何の手続きも根拠もなく勝手に占有できるわけねえだろ！？"

"反AIってすでに無断学習のAI反対ですらなくて、他のもん参考にすることすら反対するアンチタイプのアレな人かマッチポンプか叩きたい馬鹿な人の集まり感があるけど、無断学習反対まで巻き込んでるの邪悪でないか？"

"一定のルールに基づいて著作物を自由に使える制度の恩恵を受けて来たはずのクリエイターが、無知ゆえに制度を敵だと思い込んで攻撃を繰り出しているのは、ごんぎつねで見た展開"

"そもそもネットが普及した大昔から「違法コピー→DLし放題だ！音楽も映画も漫画も商売あがったりで衰退する！」って騒がれた割に、今も盛況だからなんとかなんじゃないかなぁという心持ち"

"プログラマが自分らの成果をオープンなライセンスにしてみんなで発展していこうってやっているから、Xを含めたくさんの製品やらサービスをみんな享受できている。それにくらべると絵師はケチすぎ。"

いずれも真っ当な反応
絵描きはいい加減自分達が巨人の肩に上に乗っている自覚を持って考え方を改めなさい

2024/10/05(土) 13:42:12.76

二次創作絵師（ゴミ）が、オリジナルを書く新人漫画家（神）をトレパク疑惑で追求する地獄。反AIと共通する。

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.19] · 2024/10/05(土) 14:19:24.40

上のように二次創作を過度に蔑む人をよく見かけるが、プロのキャラデザの素晴らしい部分を吸収せずに描いたオリジナルはたいてい酷いからなあ
今上手いオリジナル描いてる人も昔は版権ばかり描いてたって人は多い

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/05(土) 15:39:38.44

以前このスレでお世話になったものです
また人体デッサンについて指摘してもらいたいです
i.imgur.com/a/MCDmLyI
自分で気になっているのは
・下半身→胴体→頭のつながりがおかしくないか
・右腕（長すぎ？）（しかし短くすると構図に勢いが無くなる気がします）
・腋の下がもっとよい描き方がないか（正しさという意味でも、魅せ方という意味でも）
です。

おねがい申し上げます

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/05(土) 18:13:24.27

>>236
胴体に関しては胸もくびれも骨盤の張り出しもない幼児体型みたいに見えるけど最初からそういう意図だったら特に気にならない
一方足はなんか下に向かって細くなりすぎに見えるかも
右腕は胴体がそんな感じなので明らかに長く見えるので、こんな時はアニメパースで腕ごと大きくしてやればいいんじゃないだろうか
脇は特に何も気にならないけど強いて言うなら大胸筋の腱を描いてやってもいいかも
あとは左のもみあげ髪の後ろに見えてるのが普通に耳だとすると付き方がおかしい（頭から離れすぎ）ように思う

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/10/05(土) 19:20:58.05

>>237
ありがとうございます！さっそく直してみました
i.imgur.com/a/shVY92i

足は筆の流れに任せて描いてしまったのですが
おっしゃる通りで漏斗状に細くなりすぎだったと思います……

アニメパースで腕ごと大きくする発想はなかったので目から鱗でした！
やってみたら難しかったのですが、アクションラインの変わらない範疇で
手を大きく腕を太くしてみました。長すぎる腕の印象が少しマシになっていればいいのですが……

あと大胸筋の線を描き加えてみました！

それと、もみあげの後ろに見えているのはリボン飾りのつもりだったのですが、
確かに耳に見えて紛らわしかったので消しました。（こっちの方が原作に近いですね）

上記いずれかの点で、アドバイスの解釈を間違えていたらすみません；
（特に腕がご指導の意図と違ったらすみません）

指導いただきありがとうございました！

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/05(土) 19:59:51.46

>>238
うーんアニメパースはこのくらいはっきりやらないとこれはアニメパースなんですよ的な説得力が弱いかも・・・
勝手にいじってごめんね
i.imgur.com/AxUq45W.jpeg

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/05(土) 20:53:58.40

>>239
ありがとうございます！ここまでやるとサイズが自然に見えますね
あとアニメパースは“パース”である以上、
そのパーツが手前に向かってきている説得力がないといけないので、
上腕の袖口を丸く修正する必要があったことが、修正例を見て分かりました
手首の線も腕の迫力に寄与している気がします！
ご指導ありがとうございました

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/05(土) 20:57:48.54

あとすみません
アニメパースと（クリスタでいう）漫画パースって同じ意味でいいんでしょうか
ググってもよく分からなくて……

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/05(土) 21:25:43.49

>>241
たぶん同じ意味でいいと思いますが・・・そう言われるとどうなんでしょうね
クリスタの漫画パースとトリガーのアニメの誇張パースが同じ物だと言ってしまっていいものかどうか・・・
(いや普通に同じ意味でいいとは思いますけど)

2024/10/06(日) 01:17:07.97

生成AIでプログラムの生産性が上がった前例が効いてるわな

絵描きのイラスト生産も大半はクリエイティブな作業ではなくてブルシットな作業だからAIに任せていく流れになるのは当然
Adobeの狙いはそこだしAI-Assistantやcopainterもそのアプローチで成功してる
絵描きには絵の選別やコミュニケーションによるブランディングという人間にしか出来ない仕事が沢山あるのに、機械で代替できる単調作業をアイデンティティにしてしまってる手描き信仰層はもう救いようがない

警備員[Lv.86][R武][N防] · 2024/10/06(日) 02:09:50.97

>>238
線の強弱や接続が綺麗で、全体にまとまりが良い好印象な絵柄に見える。
キャラ本体の見えてるボディラインを拾って繋げてみた限りでは、肩(鎖骨と僧帽筋)の見え方(襟で隠れてるけど)
左腕のカタチ(袖で隠れてるけど)
が怪しい他は(両足含め) 絵柄的に違和感はないように思た。
どちらかと言うとキャラの体型よりも衣装のが気になった。動きのあるポーズなのもあるけど、衣装が左右対称(と仮定したとき)に「あれ？ここどうなってん？」ってカタチを追いきれなくて脳が悩む感じ；
左右の袖(上腕と下腕のそれぞれの部位の長さ)、ネクタイと前掛け(？)、袴(スカート？)の腰のラインと、構造がわかりにくい深いドレープなど。

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/06(日) 07:00:48.52

>>244
ありがとうございます！こう考えてました
i.imgur.com/a/LcW6pTx
（この図自体も相当おかしいと思うので
さらにダメ出ししていただける方がいると助かります）

ご指摘耳が痛いです・・・薄々ヤバいなと思っていたところもあれば
全然気付けなかったところもあり、アドバイス本当にありがたいです

鎖骨と僧帽筋について←デッサン本など見直して勉強し直してきます

左腕の形については背中の後ろでまっすぐ伸ばし、
袖だけが激しく横になびいている設定で描いていました
そのせいでご指摘の違和感に繋がってしまっていると思います
外連味を優先して袖だけありえないほど横に広げてしまいました

上半身の服と袴については意図的に（動きを出すために）
体を輪切りにした基準のラインから激しくずらしたつもりでおり
演出として許されるかな・・・と思っていたのですが
これもご指摘の違和感に繋がり、絵がわかる人ほど不自然に感じる仕上がりに
なってしまったと反省しています

スカート下のフリルは一番ひどいポイントだという自覚が薄々あり、
三次元的な根拠が全然なく、本当にご指摘のとおりです・・・
ラフで作ったかたちと流れをどうしても生かしたく、この線になったのですが
ちゃんと整合性を見ている方にはバレてしまうのだなと思いました

両袖の長さや構造については全く設定しておらず
ただ画面と勢いのバランスで自分が一番気持ちのよい位置に描くことを
優先してしまいました
自分でも見返してみてヘンテコだなと思います・・・

アドバイス誠にありがとうございます！長々と失礼しました
m（＿　＿）m

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/06(日) 10:09:32.37

>>245
僭越かとは思ったのですが、こうして図解されてしまうと違和感がより具体化されてしまって指摘しない訳にも行かず・・・
ほぼトレスですが気になったところを少し手を入れてあります
一番気になったのは腹が極端に短いところです。初見でも少し気にはなっていたのですが絵柄の範疇と思ってスルーしていました
腹が短い事で胴体が寸胴になっており、それが右腕が長すぎるように見える原因にもなっていると思います。
それと左腕を完全に後ろに隠すのはシルエットを見た人の想像に完全に委ねてしまう事になる上、袖は何となく見えてるとなると
見た人が形を把握できず混乱する原因になるので、ここははっきりと見せる方がよりベターだと思います。
右の袖の形を見ながらそのまま反対側に振ったらこんな形かなと想像して描いてみました。
i.imgur.com/In8Gnpr.jpeg

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/06(日) 11:26:28.85

>>246
すごいです
トレスどころか細部まで丁寧に解釈し直していただき
感謝に堪えません😭

245を見直してみてたしかにお腹の縦幅が無く
寸胴になってしまっているなとようやく自覚しました
237さんで幼児体型と言われていた意味も分かりました

腕の形はほぼそのままで、胴体をスレンダーにし、高さを確保することで
右腕の長さという違和感もなくなりますね！
とりわけ胸郭とおへその間の長さで失敗していたことがわかります

結局右腕自体をどうにかすることで「長すぎる」問題を何とかしようと
当初していたのですが
人体デッサンは常にほかのパーツとの
相対的な関係が大事なのだなとハッとさせられました

左腕もしっかり見せ、スカートの襞、フリル、袖の構造などを
はっきり捉え描写していただき
勢いで押し切ろうとしていた元の絵に比べ、
はるかに落ち着きと安定感が出ており本当にすばらしいです

やや歪み気味だった頭の形を修正していただいているのも大きい気がします

かなりお手間を取らせたのではないかと思います

自分の好みと手癖・勢いで押し切るのではなく、
見る人に伝わる誠実な絵を描いていきたいと思います

本当にありがとうございました！

2024/10/06(日) 12:46:22.46

そもそもXがAI推進してるしWindowsにもGoogleにも生成AI搭載されてんだからAI忌避のイラストレーターは今すぐPCとインターネットを捨てなきゃ筋が通らない

社会全体が「便利で役立つ」と感じた技術が普及することが歴史の常
AI学習禁止とかAIにお気持ち表明して反AIの立場を取って各地を炎上に加担してる奴が５年後10年後AI使ってたら笑える、というかそんな人間一生見下すわ
反AIという立場を一度でも取ったんなら一生使うなよ

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/06(日) 13:12:59.70

触っちゃいかんのは重々承知なんだけどAI派って絵描きに親でも殺されたんかな？

**244** 警備員[Lv.87][R武][N防] · 2024/10/06(日) 22:53:09.24

244の補足
すでに>>246の神々しいレスがあるところ加え、
>>245 の自家赤だと俺が238から写し取った線とちょい違うんでさらにナンなんだけど、まあ描きかけてたんでそのまま進行ごめん…。
言いたかったのは神職/巫女/武道/コスプレ風な衣装の構造が気になったところを妄想で描き換えてみた、てトコな。
(なにこれ違うー！てことなら笑って捨て置きよろなー)
https://i.imgur.com/DY6C8my.jpeg

2024/10/06(日) 23:40:10.97

>>236
出遅れちゃって蛇足もいいとこなんですがせっかくなので
i.imgur.com/DYVc3t9.jpg
童顔でとっても可愛いので頭身は低めそのままで
腕は短い方がいいかなと思うのですが立ち絵ポーズっぽくはなっちゃうので
もっと勢いが欲しかったら服と髪で動きを出すのもいいかもです
個人的に左の袖がなびくかんじがとても好きなので
そこはそのまま活かしたまま胴と腕に隙間を入れてすっきりしてみました
スカートのフリルは…希望の形を出そうと思うと不思議な型紙になります
不可能ではないけど一枚布ではできないので一般的なフリルではないというか
あとこれは個人的な拘りで袖部分が完全に分離してて抜け落ちるだろうと気になっちゃって
後ろ部分で繋がっている構造に改変しちゃいましたごめん

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/07(月) 00:19:09.20

236です

>>250
しゅげ～
こうなってたんですね～（）

想定と違うとか合ってるとかいう以前に
自分は衣装について“何も考えていない”ことが多く・・・

袖はもちろんスカートの折れ目も謎だったんですけど
たしかにこうしてボックスプリーツ状にしてしまった方が
整合的かつ綺麗だったと思います

自分の代わりに解釈と設計をさせてしまったようで
ありがたいやら申し訳ないやらです

本来キャラクターを描くって
ここまで衣装を考え抜いて存在感を構築していくことなのかな
と思い、自分が恥ずかしくなりました

ここまでしていただき本当に頭が下がります
ありがとうございました！

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/07(月) 00:35:23.84

>>251
すんご～（

こうすればよかったのオンパレードで
自分の限界を感じます

左腕の袖の先端の行方について
たしかに一度下がって上がる流れにすればよかったです
そうすれば「腕はまっすぐだけど袖がなびく」を実現できましたね～

あとスカートの下の謎布地なんですが、検討図を拝見していて
一番上の蛇腹状に折る形で、自分自身解釈し直せばよかったです

丹念に検討していただき頭が下がります
ありがとうございました！

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.11] · 2024/10/07(月) 02:48:32.58

>>249
絵描きに限らず何かスキルを持っている人やそれを振るって活動している人に嫉妬する人間はAIの出現に関係なく今も昔もいるわけで
そういう手合いが絵描きを攻撃したい時に使える便利な道具が今は生成AI、ということ

攻撃道具として使ってるだけでこの手の人間が生成AIを使って何かを成しているわけでもなし

哀れとしか言いようがない

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.7] · 2024/10/07(月) 05:50:10.22

てす

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.7] · 2024/10/07(月) 05:50:36.89

てす

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/10/10(木) 11:57:33.36

アニメの“応援絵”に生成AIを使うのは問題か？　「ぷにるはかわいいスライム」寄贈イラストに、一部Xユーザーが“がっかり”する
AIを活用した寄贈イラストを送ったすがやみつる氏へ反AIからの誹謗中傷が殺到

"未だにAIアレルギーなんて言う絵師村のカルト思想から脱してないお前に世間はがっかりだよ。AI嫌悪を表明してる反AI絵描きは表現の場から消えろ"

"誹謗中傷を“がっかりする”に置き換える𝕏メンバー AIイラスト誹謗中傷"

"こういうクズ共はキッチリ名誉毀損で締め上げて、娑婆でそう言う舐めたマネは許されないと示しとくべきだよな／プロがライセンスを守り公式との契約でやってることに、素人のカルトが難癖付ける醜い構図"

" 絵柄を統一し続けなければいけない漫画でもない一枚絵の、しかも整合性がそれほど求められない背景画像にAIを使うのは、現状最適解と言ってもいい状態なのに、それすら排除しようとする反AIは狂ってるとしか思えない"

"作品内にもＡＩとか出てきてるわけだし、人間じゃないとダメみたいなこといいだすと作品否定にもなってしまうような。"

"アンチAIは嫌儲と一緒やな。頭おかしい"

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/10/10(木) 11:57:46.23

"“がっかり”じゃなくて誹謗中傷と書くべき／投稿したユーザーの過去の発言によっては脅迫になりうるのでは。AIを使ったら死刑にしろとか言ってた人もいるので"

" じわじわプロの使用例も増えてくでしょうな/過激派反AIのひとはAI使ったってだけで犯罪者扱いしてくるのヤバすぎてこわい"

"すがやさんはこの前からもAI積極的で色々反AIから絡まれてるのを見たので、その流れで標的にされたのかな。背景ならOKとすると何がダメか明確に定義しづらいから、反AIの人は一律アウトにしたいのかも"

"この生成AIの活用法を否定する根拠が何ひとつ無いんだけど。反AI派は大丈夫か？　月を描くタッチを無断学習してるとか言うつもり？"

"うちの兄貴は、デジタル塗り、デジタル作画が出だした頃に、激しい嫌悪感をしめしていたと思い出した。アホですわ。 "

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/10/10(木) 11:57:56.17

"反AIって正義感ぶってるけど人として問題がある人ばかりだから支持されないんだよな。普通に抗議すればいいのに。攻撃的だから大量のサイレントマジョリティが反AI=おかしい奴ら、って思ってる"

"過渡期とはいえひどいなあ"

"過激AIアンチ、興味深くみてるんだけど、いまだに生態が掴めなくておもろい。ここまで理解できないの初めてかもしれん。"

"生成AIによる権利の侵害を批判してるんじゃなくて、生成AIを使う事自体が罪だと思ってる人がいるのか"

"AI反対派はひどい人が多いけど、背景の一部に使っただけでこの反応はさすがに過剰だろ"

"AI使う方が手間がかかってる。異常者っぷりがいよいよ限界まで来た。"

"なんら非がない。"

"さすがすがやみつる氏、大人の対応だなぁ。"

"こういう新しいことを受け入れられない奴の感情に振り回されないようにしたい"

新しい物を受け入れず被害者ぶってAI嫌悪してる絵師は今すぐ創作やめて現代社会から去れ。ゴミが

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/10(木) 19:29:25.31

b.hatena.ne.jp/entry/s/www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2410/09/news183.html
アニメの“応援絵”に生成AIを使うのは問題か？　「ぷにるはかわいいスライム」寄贈イラストに、一部Xユーザーが“がっかり”する
一般人の反応続き

"反生成AI界隈のカルト化が著しい。"

"反AIってKKKみたいなもんだよ

"トレパクで広まった「常識」を、生成AIにも当てはめているのだろうけど。/トレパクも無理筋な批判が多かったし、批判した側が裁判で負けてる事例もあるのにね"

"翻訳や音楽は生成AI使用OKで画像のみNGという主張も合理性が無い。"

"反AI界隈の「何を言っても通じない」感じ、一昔前のトレパク警察界隈を連想させる。末期の頃にはまるで重なってない画像までトレパクと言い張ってて、字義通りの狂気を感じてうっすら怖かった。"

" 漫画の背景とかも描かなくて済むならそれに越したことはないという事でしょうな。後人のために道筋を立ててくれているのだと思う。"

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/10(木) 19:29:33.74

一般人の反応つづき
" 「これぐらいなら良い」じゃなくて、人が描いて良いものなら別に何に使ったっていいよ。意味不明な線引きもしなくていい"

" 「倫理感が終わってるジジイ」「ぜってー見ねぇよ　AIクズ」どっちが倫理観が終わっててクズなのかっていうね"

"背景さえだめなの流石に意味わかんねーな"

"結局はツールだから時間が経てば使われていくとしか思えないんだよな"

"なんだまた反AIの暴走か。"

"「AIに仕事を奪われるのではない、AIを使いこなす人に仕事を奪われるのだ」てやつかな。クリスタOKでAI NGの差はどこなんだ"

AI嫌悪してる反AI絵描きは世間からこう見られてる事実と向き合えよ
破綻したお気持ちで人に迷惑をかけるゴミカルトども

2024/10/10(木) 21:13:20.96

絵を描くって気持ちいい

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/11(金) 09:53:36.12

>>262
ドーパミン出るよな

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.5] · 2024/10/11(金) 10:09:46.99

絵を描く楽しさを知らないAI君かわいそう

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/13(日) 02:59:43.01

確かに紙にペンで数学の問題を解くのも楽しいね
だがそれを機械で行うソフトウェアを否定する論拠にはならないし機械を使う人を非難するのは以ての外
発端が絵師で現在進行形で迷惑をかけてるのも絵師な以上、手で絵を描く人は界隈に蔓延してる反AIを批判しやめさせて自浄する義務がある
黙認は加担と同じ

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/13(日) 07:38:51.90

重々触っちゃいかんの分かっちゃいるけどさあ、AI派のレス全部ブーメランなんよな～
ろくに絵の事知らずに何故か上目線でいっちょかみしてる奴も多いし
とりあえず自分らの事クリーンにしてから噛み付いてなって言いたなるわ
黙認は加担とかいってじゃあAIスレでじっくり話そうぜって書いても来ねえしなこいつら

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.14][新] · 2024/10/13(日) 08:01:07.42

>>266
レスもAIに書かせてんだろ

2024/10/13(日) 14:05:52.99

別にここをAIスレにしてもいいんじゃね
どうせまともに描く人は他に有用なスレ行くだけで困りゃしないし

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.14] · 2024/10/13(日) 16:11:40.63

荒らしに明け渡して別スレ作ったら、そっちにまた荒らしが来るだけだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/14(月) 02:20:30.49

x.com/Eiichiro_Staff/status/1845445835435409512
尾田先生とワンピースは生成AI推進だよ
反さんは不買運動でもすんのか？w

2024/10/14(月) 05:11:57.99

>>270
これ、絶対AIが描いてないだろw

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.12] · 2024/10/14(月) 23:58:36.90

てす

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/10/15(火) 11:42:31.43

不買運動？単行本の？
そもそも買ってない読んでないんだけど

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/16(水) 00:07:04.86

寒くなってきたのう…

2024/10/17(木) 14:12:51.85

イーロン・マスク「11月15日以降、すべての投稿データをGrokに学習させる」
x.com/RhinozzCode/status/1846652951768494326
Xのユーザーには拒否権なし

で、AI嫌悪の絵師様はいつになったらXのアカウント消すの？w

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/18(金) 00:16:39.57

別にAIなんてのはただの道具に過ぎないわけで、自分の脳内にある作品を効率よく出力できるならクリエイターは合法な範囲で何でも使うに決まってるだろ
っていうか、AIに反対しているクリエイターって自分の作品を褒められたいんじゃなくて自分の技術を褒められたいだけなんじゃないか？
それってクリエイターとしては異端というか、結構いびつだと思うんだよね

俺は反AIに傾倒してフォロワーや友人を失っていく絵師を何人も見てきたよ
かわいそうに、反AI活動で増えたフォロワーって別に手描きのイラストそれ自体にはあまり興味がないようで、せっかく手で描いたイラストにも感想を寄越してくれないんだよね
反AIのクリエイターは今一度自分がなぜ反AIなのか考える時が来たんじゃないか？

社会のため、正義のためって本気で思って反AIやってんの？
単なるつまらない嫉妬が原因だったりしない？
社会運動もどきにうつつを抜かすより自分のマインドセットを変えたほうがイライラも少なくなって生きやすくなると思うよ

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/18(金) 01:31:56.56

b.hatena.ne.jp/entry/s/automaton-media.com/articles/newsjp/x-twitter-ai-20241017-314795/
X（旧Twitter）社、利用規約変更で「ユーザーのコンテンツをAIの学習に利用しうる」ことを明記。ゲームのスクショなど“不特定多数が投稿するコンテンツ”の扱いがどうなるかを巡り、波紋広がる - AUTOMATON

一般人のコメント
"高名な絵師様いない方が私が暮らしやすいので全然いいっす"

"去年の9月のPP改定にも同じ事が書かれてたの忘れて、またギャーギャー喚いてる。どうせまたあれこれ理由付けて残り、この規約を見た上で画像上げて「無断学習！」とか言うんだろ。被害者でいるのは気持ち良いもんな"

" 改悪に次ぐ改悪でゴミに成り下がったサービスを他競合サービスの悪いところを必死に探しながらゴチャゴチャ言い訳並べて使い続けるの、完全に「消去法で自民」と同じ構図で笑える"

"Xにしがみつく反AIカルトの絵師達がわざとらしく被害者面していて醜い。生成AIの学習が気に入らないならSNSを使わず絵を一切ネット上に公開しなければいいだけ。なんでそんな簡単な事も出来ない？"

"絵描きがBlueskyに流れてるけど(……)別にAI学習用の画像収集を禁止してない"

"アカウント削除が手っ取り早い"

"絵師様()はいつもボイコットだなんだと大騒ぎするけど、結局しばらく経つといそいそと戻ってくるよね。pixivとかもそんなんだったじゃん"

"次は法律が気に入らないとして日本から出ていくのだろうか反知性"

"古いニュースだけどブロック機能の件にうまく便乗して拡散させる事で大移動を促すのなかなか狡猾っすね"

"よっしゃ荒らすぞ（屈伸）"

"これでXからは反AIいなくなるから平和になるな"

AIアレルギーの絵師様は一般人からもとっくに見限られてるって早く気づこうな
絵師は反知性の不要な人間だからさっさとSNSのアカウントと絵消してネットから去ってくださいね

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.12] · 2024/10/18(金) 02:49:56.04

まさかとは思うがこのAIうんたらで暴れてスレに迷惑かけてるのって
以前バナースレで同じように迷惑キャラだったパース君じゃなかろうか

2024/10/18(金) 03:20:39.60

この粘着癖は生来のものだな。直らんし気づきもしないだろう

2024/10/18(金) 11:40:54.61

今までも絵描き以外の職人だって
機械に置換されるようなことはたくさん起きてきたことだから
別に特段絵描きが運悪いとは思わんね
順番が回ってきたというだけのこと
スパッと切り替えて前向きになれよ

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/18(金) 18:32:26.90

AI談義 ★2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1665152882/
こっち来てくれりゃなんぼでもレスバしてやんよ
まずは他人に迷惑かけるのやめなさいね

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/18(金) 18:54:02.82

こっちにも貼っとくか

某所で見つけた『生成AI利用者が絵描きやクリエイターに対して攻撃性が高い本質』
あながち間違ってなさそう。

ttps://x.com/874a0g6ooFbbNaB/status/1846489052809400420?t=_8wjQ-aIbap1ZnFyRxwpGA&s=19

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.8] · 2024/10/18(金) 21:31:23.19

>>282
同じ場所に立てると思ってるのがわからんw

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/18(金) 23:30:49.79

>>282
ネットになった瞬間注目されてるって、絵師は努力してきたからだろ

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.4] · 2024/10/19(土) 00:54:17.84

バズる絵師なんて5年10年描き続けてきた奴らばかりだろ
ぽっと出のAI術師がなんの知識も経験もなくバズるわけがないw

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/19(土) 00:58:15.45

Xから出て行かないAIアレルギーの絵師はガンガン馬鹿にして煽っていくからよろしくな

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/19(土) 01:28:03.85

またXで絵師やプロイラストレーターが騒動を起こしてるが一連の騒ぎ方を見て思ったのは、
絵師やイラストレーターという人たちの多くは、創作物を作るクリエイターではなく指示を受けて操作するオペレーターなんだということ

ただのツールに過ぎない生成AIで右往左往しているのはつまり、彼らはクリエイターを自認していながら、実のところ指示を受けてきれいなイラストを出力するだけのオペレーターであることにうすうす気づいているから
絵を描くという技能だけがよりどころだから、きれいな画像を出力できるというだけの生成AIを脅威に感じてしまう
にも関わらず自己愛の強い彼らの自認はクリエイターなのだ

自身が生成AIに代替しうるオペレーターに過ぎないこと自覚し、クリエイターに脱却できない限り、彼らの多くは淘汰されていくことになるだろう

**絵描きのやすし** ◆GRVOw3lKZU 警備員[Lv.13] · 2024/10/19(土) 02:59:26.80

>>282
これはどうなんやろうな
一般的なイメージとしては教室の隅でうじうじやっとる陰湿なのが絵描きってなもんやが
上に行くような連中はどちらかと言えば陽キャタイプが多い気がするな
要領がよくテキパキしてるイメージや。ワイ的にはな

**絵描きのやすし** ◆GRVOw3lKZU 警備員[Lv.13] · 2024/10/19(土) 03:01:54.77

>>287
君、↑のAIスレにきたらなんぼでも相手してやるで
ワイをどのように淘汰してくれるのか楽しみやないけ

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.10] · 2024/10/19(土) 05:41:53.43

クリエイターは表現したいものが内在していて、表現手段の一つとして絵もあると言う考え方をする
手段は文章でも漫画でも3DでもAIでも何でもいい
この世の創作物はイデアの不完全な複製で、イデアを顕在化させる行為が創造となる
画像生成AIのお陰で多くの創造が絵の形で顕在化されるようになった。

これを面白く思わないのがクリエイターではないAIを嫌悪している絵師
「絵師=クリエイター」では必ずしもないんだね
これを理解できるか否かでAIに対する立ち位置が変わって来る

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.11] · 2024/10/19(土) 06:51:18.76

クリエイター気取りなのがようわからん
単なる利用者だろ？

2024/10/19(土) 09:07:01.56

自称AI絵師はクリエイターじゃなくてボタンを押しただけの人だろ？

チャットGPTに「ミステリー小説書いて」と支持するだけで作るのは全部AI
お前はクリエイターか？という話よ

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.6] · 2024/10/19(土) 15:18:48.57

創造じゃなくて依頼してるだけなんだよなあ
自身の"技術、経験"を使って何かを作る、表現するのがクリエイター
なんならAIの仕組み作った人や誰でも使いやすいWebUI作った人もクリエイターだろう
モンスターやアイコンはAIで作ってその他は自力でRPGを作り上げたなど、それくらいのレベルならAIクリエイターと名乗っても全く問題はない
しかし、ポン出しのイラストを5秒で作って公表して俺はAIクリエイターだと言っても何いってんだこいつにしかならんし、本当のAIクリエイターに失礼

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/19(土) 15:39:17.89

上のやつ一応ちゃんとAIスレに移動してたぞ

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/19(土) 21:24:30.32

気温差エグすぎんか

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.11] · 2024/10/20(日) 18:22:37.91

note.com/yrtmx/n/n52ebc2100466
「学習させない」の違和感

"現在クリエイター・パフォーマー界隈で喧しい「自分の創作物やパフォーマンスを学習させるな」という言い様には大きな違和感を感じざるをえません。"

"どのジャンルであれ常に模倣者は存在するし、自分自身もある意味では模倣してきた訳だからそこまで目くじらを立てて反対する道理が理解できない。"

"AIに反対するのは全く持って時間と労力の無駄でしかない。"

"AIを敵とみなさずパートナーとするのが最適解だ。AIには勝てなくてもAIから学ぶ事で他の人間には勝てる。"

"棋士を見ればいい。「私はAIなんか使わない」と言ってた人は全く勝てなくなり引退へまっしぐらだ。"

"今声高にAIに反対している人間の末路は推して知るべしである。"

作曲家からも言われてるねえ反AI絵師
AI嫌悪なんかに走る時点でろくな知能も才能も無いのは明らかだが
どうして将棋や囲碁という前例から学べないんだろう
反AIは記事の全文を100回読んでこい

2024/10/20(日) 21:15:43.13

「AIを使うな」

ではなく

「実際の対局でAIに戦わせて棋士を名乗るな」

なんだけどなぁ(´・ω・｀)

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.12] · 2024/10/20(日) 22:05:48.63

将棋囲碁と一緒にしてもらっても全然違うとしか言えん
絵柄に近い要素としては棋風があるけど、そもそも正解が一つ二つしかないものの繰り返しが学習要素の棋譜だし絵や音楽とは全く違う性質なんだけどな
しかも最近は囲碁将棋は人間の棋譜使ってないっていう

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.12] · 2024/10/21(月) 01:19:13.42

https://note.com/aiaicreate/n/n0884a97892dd
【ComfyUI】FluxにLoRAを適用できるworkflowを試してみた感想

現代の絵の描き方〜
手描きっぽいちょい下手な絵もガンガン描けるから
こうなると手描きに固執する意味とは…？ってなる

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.13] · 2024/10/21(月) 04:02:13.56

尾田っちや赤松やさいとうなおきみたいな有名人は味方になってくれないし
イーロンマスクはXをAI推進SNSにする気満々だし
世間が反さんに冷たすぎるよ…

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.13] · 2024/10/21(月) 04:02:53.41

反AIさんの絵のレベル貼っとくぞ🥸

https://imgur.com/zIVzCKC.jpg
https://imgur.com/HlBm25I.jpg

https://imgur.com/yNe4rPx.jpg
https://imgur.com/HXr2YLY.jpg

https://imgur.com/8Flk58k.jpg
https://imgur.com/Z7npZ0R.jpg

https://imgur.com/gqL0lJp.jpg
https://imgur.com/cZri7e3.jpg

https://imgur.com/kjxIOga.jpg
https://imgur.com/bYXDRtj.jpg

https://imgur.com/HYHUAXT.png
https://imgur.com/AwiReNC.jpeg

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.17] · 2024/10/21(月) 06:33:39.85

そんなの晒すより自分の画力を晒したら？

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.14] · 2024/10/21(月) 12:54:34.23

晒してる本人はこれ以下なのが確定してて面白いよね

2024/10/21(月) 13:06:54.82

なんかこれらの絵が下手みたいな感じで書いてるけど、そんなこと無いぞ
このレベルになるまでどれだけ苦労するか

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/21(月) 13:31:28.75

AIゴリ推し厨もAI鑑定厨もとりあえずﾀﾋねって思う

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/21(月) 13:56:37.62

何で皆が絵を描くかすら分かってないから一生的を外した嫌がらせしかできない。

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/21(月) 15:39:07.40

naoki.fanbox.cc/posts/8622510
AIが発達しても、絵描きは消えません。なぜなら...！！
さいとうなおき氏の生成AIへの見解

"あくまでAIはツールの一つ"
"その場その場で消費されるような絵については、AIに置き換わる"
"写実画が写真に置き換わったのと同様時代の変化に合わせて、絵の役割が変容していく過程にすぎません。"
"沈みゆくその場に頑なに止まって、(……)『あいつのせいだ！あいつを吊し上げろ！』と騒いでいても、ただただ沈没に巻き込まれて死ぬだけです。"
"現段階は『AIはただのツールの一つ』といっただけで肯定派だ！とバッシングを受けるような状況なのでおそらくほとんどのクリエーターは『AI』という言葉すら発しないように注意しているのが正直なところだと思います。"

反AIはさいとうなおき氏からも呆れられてる始末
AIに不満を感じるような絵描きはその程度の市場価値しかない元から淘汰されるべき存在というだけ
クリエーターはAIと上手く付き合い共存しているがそれを声に出すと反AIにリンチされてしまう現状を
プロを代表してさいとうなおき氏は警告している

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/21(月) 16:03:04.03

AIの話振りに来る奴どいつもアホそうだけど
全員同じ奴なのかな

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.15] · 2024/10/21(月) 16:31:38.47

イラスト関係のスレにマルチポストしまくってるからねえ
こんな人のいないスレにもここまで粘着質ってことはよほど絵師に恨みでもあるんだろう…

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/21(月) 18:21:32.37

AIに頼らないと何もできないお絵描き下手くそマンの嫉妬が気持ちええわ

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/21(月) 20:31:09.84

b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20241021004208
日本の絵師界隈が、反AI因習村と化した理由についての一考察

以下一般人の反応
"すがやみつるのイラスト背景（主にNASA月面写真を学習したと思われる）さえクレーム殺到したのすごいな。「オタクは気に入らないものをみたとき言及せず『立ち去る』ことができる」という嘘は最近見かけなくなった "

" お粗末な技術自慢の世界ほどAIに食われがちよな。（現代）美術界で反AIの話は聞いたことがない。むしろ文脈として活用している。"

"翻訳AIの無断学習はすっとぼけで使い倒したり、グレーな二次創作は屁理屈で正当化しつつ白いAIは叩くとかの奇行に説明がつかない。なぜ身勝手で幼稚なままなのか、とかの方が問の立て方がいいのでは"

"既得権益を維持したいだけでしょ"

"あの界隈は著作権を知らない。二次創作では怖くて語れず。トレパクでは同調圧力と思考停止でトレス台を忘れて叩く。引用と参考と剽窃の区別を語る事すら罪。なので裁判では当然負ける。"

"二次創作がプレイヤー層だから音楽と同じことはずっとやって来ている。ここまで悲惨なことになってる理由は「頭が悪いから」でしか説明できない。"

"二次創作への無意識の後ろめたさから「いかに公式のためになっているのか」という設定だけを生やし続けた結果、法律より因習村教が上、二次に厳しい規約を出す公式を罵倒し他の創作を1段下に見る化け物と化した"

"最後の抵抗というか、線香花火が消える前の最後の輝きみたいなもんでしょう。"

"二次創作という権利侵害を蔓延させ続けて自分達の蛮行を棚上げする時点でな。美術に反AIはおらずイラスト界隈にだけ反AIが集中してるのは単純に連中に自己を客観視する知性が無く幼稚だから。"

イラスト描きはすっかり頭のおかしいクズとして世間で定着したね
いい加減自覚して社会からもネットからも消えるべきでは？

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/21(月) 21:01:49.59

その長文もAIに書いてもらったの？

2024/10/21(月) 21:53:48.71

日本の絵師界隈が、反AI因習村と化した理由についての一考察
一般人の反応続き

"出版社がトレパク警察の魔女裁判を無視できないでむしろ迎合して連載終了とかしてきたせいで「我々の常識こそが正義」という認識を生み出して因習村の因習を強化してきたのが原因でしょ。誰も法律を学んでいない"

"まあ使いたくないというならそれはそれで、ITもAIも深く取り入れる3DCG界隈からのパイの切り取りや、抵抗のない新世代と競争しておくれよ"

"たとえ生成AIでまともな楽曲が出せたとしても、演奏そのものが楽しいので音楽は無くならんだろう。(反AIは)絵は描くのが楽しくないのかと思ってしまうし、成果物で金や承認が貰えないと無駄足だと感じるのかね。"

"フォローしてたイラストレーターが絵を描かずにAIへの恨みつらみを垂れ流すBOTに変わり果ててしまった"

"音楽でも電子音とかが出てきたとき、あれは紛い物、生演奏こそが本物みたいな話あった気がするから、時間をかけて習熟するものをAIによってショートカットするのが許せないのでは？"

"モデル学習そのものは著作権を侵害していないし、出力結果が著作権に抵触することがあるのは二次創作も同じだし、「生成AIが」権利を侵してるのって具体的にどの部分よってのに納得できる答えを見たことない。"

"AIは描く事そのものの楽しみを奪わないし、これから絵師界隈に参入しようとしている人にとっては便利な道具だよ。もう少ししたらAI絵を踏み台にしたとんでもない才能があらわれるよ。"

"過渡期だからでしょ。心配しなくとも5年後は当たり前にAIは活用されてるのでは"

"老害と同じ。直せない病気だよ。貶めてるわけじゃないよ。私みたいなおっさんは手書きの良さを知ってるけど令和生まれは生まれた時から生成AIがあるから手書きでも生成AIでも関係なく良いものを良いと判断するわけで"

反AIは頭を冷やして考えを改めなさい

**名無しさん＠お絵かき中** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/21(月) 22:24:27.32

これ嫌がらせ以外の何があるの？w