>>356
推測だけど多分元絵の作者さんはもっと紙に対してかなり大きく描いてて、その上でハッチングをもっとびっしり細かく入れてるんじゃないかと思うよ
それもペンストロークで線が潰れないようにすごく繊細に描いてると思うので ちゃんと真似しようとするならかなりの集中力と根気が必要だと思う
初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うp Part15
358名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.9][芽]
2024/11/05(火) 16:40:43.55ID:cZ+MiLsV0359名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.29]
2024/11/05(火) 20:20:17.81ID:Q8ucbmv30 しかし酒鬼薔薇聖斗に似た物騒なペンネームだわな
360名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.9]
2024/11/05(火) 21:36:44.49ID:dm2l7mIg0 違和感はあるのですがどこが悪いのか、どう直せばいいか分かりません。
アドバイス、赤ペン添削して頂きたいです。
顔を左右対称に描くのができない為目はコピペ反転してます。
imgur.com/Uy9aVY7.jpeg
アドバイス、赤ペン添削して頂きたいです。
顔を左右対称に描くのができない為目はコピペ反転してます。
imgur.com/Uy9aVY7.jpeg
361名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.10][芽]
2024/11/05(火) 22:23:23.54ID:cZ+MiLsV0362名無しさん@お絵かき中 ころころ
2024/11/05(火) 22:40:12.92ID:rNGZO5y60363名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.8][芽]
2024/11/05(火) 22:48:07.65ID:8IMjPejl0 描けるポーズを描くから不自然になる
女性がとるポーズを考えて描かないと自然にはならないと思うます
女性がとるポーズを考えて描かないと自然にはならないと思うます
364名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/05(火) 23:23:47.83ID:cZ+MiLsV0 >>362
ジャンプみたいなって言ってもまだ具体性がなくて分からん ワンピースからヒロアカや呪術廻戦まであるけどどれもバラバラでしょ
あと上の人も言ってるけど体型に不自然を感じてるのか それともポーズなのかもいまいちわからないけどどう?
ジャンプみたいなって言ってもまだ具体性がなくて分からん ワンピースからヒロアカや呪術廻戦まであるけどどれもバラバラでしょ
あと上の人も言ってるけど体型に不自然を感じてるのか それともポーズなのかもいまいちわからないけどどう?
365名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/06(水) 00:14:42.55ID:H7GiAf0y0 てす
366名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/06(水) 00:39:14.18ID:H7GiAf0y0367名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.8][芽]
2024/11/06(水) 00:40:31.28ID:H4mUBtUC0 >>360
よく見るとおかしい、じゃなくて、よく見るとおかしくない、っていう不思議な感じ
形状を把握するヒントとなるような、トップスの織り目とか、マーメードスカートらしいタックや縫い目を加えると
ぱっと見で分かりやすくなるかも
i.imgur.com/aGCvMlW.png
よく見るとおかしい、じゃなくて、よく見るとおかしくない、っていう不思議な感じ
形状を把握するヒントとなるような、トップスの織り目とか、マーメードスカートらしいタックや縫い目を加えると
ぱっと見で分かりやすくなるかも
i.imgur.com/aGCvMlW.png
>>360
ぱっと見の違和感と不自然感;
肘や袖口の見え方から、両腕が体に対してカメラ側(手前)に振ってるのか、逆に奥側なのかが想像されるんだけどイメージと絵が一致してない。同時に、両手に遠い近いの違いがあれば見た目の大きさや長さも変わるとイメージ出来るんだけど、そこも不一致がある。
腰腿膝をスカートのアウトラインから拾うと、スネの線と繋がらない。
顔や身体がド真正面なのが堅さや不自然さを感じる。わずかもずらす傾けるがあると自然さ演出できるよ。
ぱっと見の違和感と不自然感;
肘や袖口の見え方から、両腕が体に対してカメラ側(手前)に振ってるのか、逆に奥側なのかが想像されるんだけどイメージと絵が一致してない。同時に、両手に遠い近いの違いがあれば見た目の大きさや長さも変わるとイメージ出来るんだけど、そこも不一致がある。
腰腿膝をスカートのアウトラインから拾うと、スネの線と繋がらない。
顔や身体がド真正面なのが堅さや不自然さを感じる。わずかもずらす傾けるがあると自然さ演出できるよ。
369名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/06(水) 08:22:31.10ID:iG34qEkT0 >>358
356です。なるほど、私は紙がもったいないと小さく描いていたのでもっと大きく描いてみます。
356です。なるほど、私は紙がもったいないと小さく描いていたのでもっと大きく描いてみます。
370名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/06(水) 08:29:11.06ID:SwhNTYh20 胸の下からスカートになってるのに違和感を感じる。
371名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.21]
2024/11/06(水) 08:38:11.32ID:e4h2sgmQ0 そういうデザインだろう
巨乳を強調するにはいいと思う
巨乳を強調するにはいいと思う
372名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/06(水) 08:39:28.78ID:H4mUBtUC0 ハイウエストなロングスカートに、乳袋が被さっている絵だから、本来はおかしくないとは思う
ディテールが足りなくてそれが伝わりづらくなってるのが大きい
ディテールが足りなくてそれが伝わりづらくなってるのが大きい
373名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.6][芽]
2024/11/06(水) 08:47:17.35ID:w6jnQh670374名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.42]
2024/11/06(水) 14:23:55.87ID:Hvj/4rlw0 そこまでいくと練習気軽うpじゃないよって言われそうだが
アップする人は完成絵と一緒に素体が描かれてる下書きレイヤーもつけてくれたら
情報増えて赤する人増えそうなんだが無理だろうか
アップする人は完成絵と一緒に素体が描かれてる下書きレイヤーもつけてくれたら
情報増えて赤する人増えそうなんだが無理だろうか
375名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.12]
2024/11/07(木) 01:13:06.39ID:I1Hwhr+80376名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.12]
2024/11/07(木) 01:13:52.55ID:I1Hwhr+80377名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.12]
2024/11/07(木) 01:20:40.23ID:lQXRmDq90 細かい所が違うのですがちなみに下書きはこんな感じでした
i.imgur.com/uejoMbX.jpeg
i.imgur.com/uejoMbX.jpeg
378名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.4][芽]
2024/11/07(木) 01:48:08.34ID:8hvPlhjx0 >>375
なるほどプロポーションよりもポージングのほうに違和感を感じてるわけね
たとえば円柱を色んな角度から描く練習とかやらないとだめだと思う。それか人物のクロッキーとか
現状のアタリを見ると体を円柱に置き換えた時に全部真横からしか描けていない状態だから
簡単に言うと絵を立体として描けていない状態
なるほどプロポーションよりもポージングのほうに違和感を感じてるわけね
たとえば円柱を色んな角度から描く練習とかやらないとだめだと思う。それか人物のクロッキーとか
現状のアタリを見ると体を円柱に置き換えた時に全部真横からしか描けていない状態だから
簡単に言うと絵を立体として描けていない状態
379名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.42]
2024/11/08(金) 07:17:29.27ID:qEcTtSbR0 >>377
なるほどほとんど完成と下書き変わらないんだね
今の状態だと素体を描けてないのでちゃんと素体を意識して描く練習をした方が良いと思うな
378の言うようなクロッキー(動き)とか箱や円柱で体を描く(立体感)練習
なるほどほとんど完成と下書き変わらないんだね
今の状態だと素体を描けてないのでちゃんと素体を意識して描く練習をした方が良いと思うな
378の言うようなクロッキー(動き)とか箱や円柱で体を描く(立体感)練習
380名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.8][芽]
2024/11/08(金) 10:08:42.39ID:O4MTRnXE0 何をしてるところなのかちゃんと考えてる?
そこが抜けてるとどういうポーズにしていいかわからんと思うよ
そこが抜けてるとどういうポーズにしていいかわからんと思うよ
381名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.23]
2024/11/08(金) 14:28:50.53ID:oeAg+Qus0 リアルでこのポーズやると鳥の真似してるようにしか見えないな
多分Aポーズ描きたかったんだろうけど肩関節回せてないせいでこうなってるのかなあと
多分Aポーズ描きたかったんだろうけど肩関節回せてないせいでこうなってるのかなあと
382名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.15]
2024/11/11(月) 00:15:54.53ID:ZeoKWY0w0 てす
383名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.9][芽]
2024/11/12(火) 06:44:54.84ID:nae0kznW0 AIに学習されたくないって言いながらネットに上げてるのがもう噴飯ものなんだが、
絵師が軒並み頭悪いのは分かってるから
奴らがWMなんて何の意味のないものだということを知らないのを差し引いても
自分の絵をマークで汚くしてんの絵師として失格だろ
絵師が軒並み頭悪いのは分かってるから
奴らがWMなんて何の意味のないものだということを知らないのを差し引いても
自分の絵をマークで汚くしてんの絵師として失格だろ
384名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.111][SSR武+3][UR防+4][苗]
2024/11/12(火) 08:56:08.96ID:oL3w+/VU0 >>383
ドラえもんやクレしんはいつになったら学習できるんだ?
ドラえもんやクレしんはいつになったら学習できるんだ?
385名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.111][SSR武+3][UR防+4][苗]
2024/11/12(火) 08:56:31.99ID:oL3w+/VU0 コナンの絵もないぞ?AI絵
386名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/12(火) 09:13:47.40ID:2IB5ISG/0 WMが学習阻害で法に反する可能性があるとか言ってる反反さんの方が馬鹿すぎるんだが
387名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.111][SSR武+3][UR防+4][苗]
2024/11/12(火) 09:26:38.82ID:oL3w+/VU0 >>360
手が変
手が変
388名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/12(火) 16:55:35.53ID:nae0kznW0 サーバーの規約でAI学習と画像収集される危険性はXより青空の方が遥かに高い
XはX以外に情報を渡させない規約
青空は青空以外の外部ツールで集約されても学習されても知ったこっちゃない規約
AIが理由で今移ると喚いてる絵師はやや情弱だよ
プロも何人かいるし最初に拡散された情報が間違ってるから仕方ないけど
ブロックが原因で移るなら納得だけどAIや転載に関しては青空の方が危険まである
XはX以外に情報を渡させない規約
青空は青空以外の外部ツールで集約されても学習されても知ったこっちゃない規約
AIが理由で今移ると喚いてる絵師はやや情弱だよ
プロも何人かいるし最初に拡散された情報が間違ってるから仕方ないけど
ブロックが原因で移るなら納得だけどAIや転載に関しては青空の方が危険まである
389名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.14]
2024/11/12(火) 19:11:31.72ID:UuyCV4tK0390名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/12(火) 20:18:32.58ID:nae0kznW0 anond.hatelabo.jp/20241112074030
絵描きの頭が悪すぎて上手いイラスト流れてきても冷めた目で見てる
"醜悪なAIアレルギー起こしてる絵師・イラストレーター多すぎでAIのせいではなく
反AIに賛同してる絵描き達のせいでイラスト自体に大分ケチがついたなあという感想"
"憶測であらいずみるいやオーガストに魔女狩りしたり、漫画家のすがやみつるやコウノスケへの集団リンチを見せられた上に
そうやって暴れる反AIを止めたり批判するイラスト描きがちっとも居なかったのが最悪過ぎた"
一般人からの妥当な反応ですね
絵描きの頭が悪すぎて上手いイラスト流れてきても冷めた目で見てる
"醜悪なAIアレルギー起こしてる絵師・イラストレーター多すぎでAIのせいではなく
反AIに賛同してる絵描き達のせいでイラスト自体に大分ケチがついたなあという感想"
"憶測であらいずみるいやオーガストに魔女狩りしたり、漫画家のすがやみつるやコウノスケへの集団リンチを見せられた上に
そうやって暴れる反AIを止めたり批判するイラスト描きがちっとも居なかったのが最悪過ぎた"
一般人からの妥当な反応ですね
391名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.112][SSR武+3][UR防+4][苗]
2024/11/13(水) 01:47:05.30ID:hcle8izs0 練習するなら有名な版権絵で練習しようや
コナンの絵が丁度いい
コナンの絵が丁度いい
392名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/13(水) 17:27:15.29ID:XudVLiaL0 かっそかそ…
393名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/13(水) 20:29:45.12ID:RMfIIiJv0 過疎やね
みんなどこに絵を投稿してるんやろ
みんなどこに絵を投稿してるんやろ
394名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.12][芽]
2024/11/13(水) 22:17:51.73ID:X+k48kjE0 このスレ使いにくいしそりゃ過疎りもするよ
書き込もうと思ってもレベル足りなくて弾かれるしリンクも貼れないしさ
書き込もうと思ってもレベル足りなくて弾かれるしリンクも貼れないしさ
395名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.12][芽]
2024/11/14(木) 01:50:07.76ID:ev4Rx+V50 頑張ってたけどAI絵師にしつこくけなされて正直もう折れちゃったわ
396名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.12][芽]
2024/11/14(木) 01:55:34.99ID:ev4Rx+V50 どこのサイトもAI推進側だから絵を公開する時点で
煽ってくるAI絵師に利するだけってのがまたなー…はあ
煽ってくるAI絵師に利するだけってのがまたなー…はあ
397名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.15]
2024/11/14(木) 02:52:41.96ID:oSBfNM+O0 なんかここ最近使い辛くなったな
レベルもそうだし謎の100レスずつしか表示させない方式になってるし
5chそのものが全体的に使いづらい
AIイキりマンの存在は大した問題じゃない
>>396
何をため息付いてるのか知らないが俺が絵を見てやるから貼ってみ
レベルもそうだし謎の100レスずつしか表示させない方式になってるし
5chそのものが全体的に使いづらい
AIイキりマンの存在は大した問題じゃない
>>396
何をため息付いてるのか知らないが俺が絵を見てやるから貼ってみ
398名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.12][芽]
2024/11/14(木) 03:21:52.71ID:sqtM/GDv0 元々ここって新規で5chも初心者の人が質問しにくる場所だと思うんよね
その人らがレベル上げないと書き込みもできないし書けてもURLも貼れないなんて分かるわけないと思うんだわ
2重にもトラップがあるんだもんそりゃ人も来なくなるよ
その人らがレベル上げないと書き込みもできないし書けてもURLも貼れないなんて分かるわけないと思うんだわ
2重にもトラップがあるんだもんそりゃ人も来なくなるよ
399名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.113][SSR武+3][UR防+5][苗]
2024/11/14(木) 06:27:10.11ID:P8786oLv0 コナンの絵なら原作と似てるかどうかで済むでな
400名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.42]
2024/11/14(木) 11:53:51.81ID:42hssXV90 青山さんの絵は初心者におすすめ出来ない
絵の癖が強いし後々好きな絵が出来た時に癖が抜けない可能性がある
絵の癖が強いし後々好きな絵が出来た時に癖が抜けない可能性がある
401名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.15]
2024/11/15(金) 00:55:35.91ID:7p9/8Ssq0 https://anond.hatelabo.jp/20241115000009
11月15日、反AI絵師様たちの集団自滅記念日。
"私は2桁年ほど漫画やイラストに携わって細々と生活しているクリエイターの端くれだが、正直言ってこの1ヶ月の絵描き界隈の道化っぷりにはひたすら「呆れ返る」以外の感想が持てない。"
"「自分の絵がAIに好き勝手されるのは嫌だ」(人間も好き勝手二次創作して金稼ぎしてるが?)"
"AIアレルギーと思しき絵描き達の断末魔と、それら1つ1つを数千リポストまでせっせと拡散して「自分達はこんなに苦しんでるんだ」「こんなに多くの人達が賛同しているから自分達は正しいんだ」とアピールする人達。
GlazeやらNightshadeやらで絵を汚すことで安心(=プラセボ効果)を得ようとし、
ある者は「何故私達が出ていかないと行けないんだ」(お前達がそうしようと決めた事なのに?)と恨み言。"
"生成AIというのは、ただの道具でしかない。"
"反AI、改め「名誉毀損&差別&キャンセルカルチャーだいすきならず者集団」の皆様へ。"
お願いですから、二度とX(元Twitter)には戻って来やがらないで下さいね。"
AI嫌悪の絵師様はまともなクリエイターからもこう思われてるから
二度とXに戻ってくんなよ
11月15日、反AI絵師様たちの集団自滅記念日。
"私は2桁年ほど漫画やイラストに携わって細々と生活しているクリエイターの端くれだが、正直言ってこの1ヶ月の絵描き界隈の道化っぷりにはひたすら「呆れ返る」以外の感想が持てない。"
"「自分の絵がAIに好き勝手されるのは嫌だ」(人間も好き勝手二次創作して金稼ぎしてるが?)"
"AIアレルギーと思しき絵描き達の断末魔と、それら1つ1つを数千リポストまでせっせと拡散して「自分達はこんなに苦しんでるんだ」「こんなに多くの人達が賛同しているから自分達は正しいんだ」とアピールする人達。
GlazeやらNightshadeやらで絵を汚すことで安心(=プラセボ効果)を得ようとし、
ある者は「何故私達が出ていかないと行けないんだ」(お前達がそうしようと決めた事なのに?)と恨み言。"
"生成AIというのは、ただの道具でしかない。"
"反AI、改め「名誉毀損&差別&キャンセルカルチャーだいすきならず者集団」の皆様へ。"
お願いですから、二度とX(元Twitter)には戻って来やがらないで下さいね。"
AI嫌悪の絵師様はまともなクリエイターからもこう思われてるから
二度とXに戻ってくんなよ
402名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/15(金) 09:14:32.23ID:Y+msU1yE0 x.com/knshtyk/status/1857092594695639519?s=46
sabakichi @knshtyk
過激なタイトルだが、中庸な1人のアーティストの視点から発せられた的確な批評だった(これこそネット評論だろう)。これを読んで事実とは異なると感じた場合、自分を疑うべきである、といった試金石として機能する文章だと思う
11月15日、反AI絵師様たちの集団自滅記念日。
anond.hatelabo.jp/20241115000009
現役クリエイターでかつ多摩美で教えてる方からも言われてるな絵描き界隈
sabakichi @knshtyk
過激なタイトルだが、中庸な1人のアーティストの視点から発せられた的確な批評だった(これこそネット評論だろう)。これを読んで事実とは異なると感じた場合、自分を疑うべきである、といった試金石として機能する文章だと思う
11月15日、反AI絵師様たちの集団自滅記念日。
anond.hatelabo.jp/20241115000009
現役クリエイターでかつ多摩美で教えてる方からも言われてるな絵描き界隈
403名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.114][SSR武+3][UR防+5][苗]
2024/11/15(金) 12:59:21.86ID:WcpmnnZK0 >>400
そんなこと言ってたら同じ絵しか描けなくなるやろ
そんなこと言ってたら同じ絵しか描けなくなるやろ
404名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.43]
2024/11/15(金) 13:21:30.47ID:6mU4j5XP0 >>403
そういうのは同じ絵が描けるようになってから考えればいい
同じ絵というのは同じ絵柄で個性という
絵を描く上で自分の絵柄を獲得するのが1番難しいと個人的に思う
最終目標が青山さんなら何も問題無いよ
そういうのは同じ絵が描けるようになってから考えればいい
同じ絵というのは同じ絵柄で個性という
絵を描く上で自分の絵柄を獲得するのが1番難しいと個人的に思う
最終目標が青山さんなら何も問題無いよ
405名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/15(金) 13:29:20.82ID:+dN4khP+0 青山先生もちょくちょく色んなキャラ描いてるけど、青山先生の描くナルホドくんは実際マンガで読みたい
406名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.114][SSR武+3][UR防+5][苗]
2024/11/15(金) 14:08:06.78ID:WcpmnnZK0407名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.18]
2024/11/16(土) 10:56:42.66ID:Bmxd7YoA0 AI学習禁止〜とか政治的主張を絵の中に持ち込まれるの不快なんだけど
イラストの中に自民党は支持するなとかテキスト打ち込んでるのと変わらんのにAIが絡むと客観視できないんだな
イラストの中に自民党は支持するなとかテキスト打ち込んでるのと変わらんのにAIが絡むと客観視できないんだな
408名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.27]
2024/11/16(土) 14:13:08.46ID:A/silHpY0 なんでコナンの絵に限定するんだ…
好きな絵柄の絵描きとかアニメとか漫画で自由にすればいいと思うが
初心者向けとかそういうのは関係ない、初心者向け言うならそもそもその段階で絵柄自体を考えるべきではない
好きな絵柄の絵描きとかアニメとか漫画で自由にすればいいと思うが
初心者向けとかそういうのは関係ない、初心者向け言うならそもそもその段階で絵柄自体を考えるべきではない
409名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.18]
2024/11/16(土) 16:36:59.94ID:Bmxd7YoA0 大体反AI絵師は「私たちの作品や技能や人格を傷つけている」って喚くがどこが?
具体的に証拠を提示しろよ
大して被害にあってない上に殆ど被害妄想のくせに被害者面してるのがお気持ちと言われてるんですよ〜
お気持ちが大事だというんなら宇崎たわわに抗議したフェミに土下座しとけ
具体的に証拠を提示しろよ
大して被害にあってない上に殆ど被害妄想のくせに被害者面してるのがお気持ちと言われてるんですよ〜
お気持ちが大事だというんなら宇崎たわわに抗議したフェミに土下座しとけ
410名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.15]
2024/11/16(土) 17:40:21.91ID:1A1UqK690 なんでそんなカリカリしとんのじゃ
落ち着けや
落ち着けや
411名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.27]
2024/11/16(土) 19:32:37.79ID:A/silHpY0 AI学習禁止って書くことが政治的主張扱いしてくるのは初めて見たわ
あまりにも脈絡なさすぎてびっくりする
あまりにも脈絡なさすぎてびっくりする
412名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.18]
2024/11/16(土) 21:07:09.30ID:S4GKMrNx0 AIのお陰で大企業に就職して彼女も出来ました
413名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.24]
2024/11/16(土) 23:08:45.01ID:8Bw4RFMU0 >>410
ここに住み着いてる、絵かきへの嫌がらせを続けてる反反AIおじさん(生成AIユーザーですらない)だから触るのやめろ
ここに住み着いてる、絵かきへの嫌がらせを続けてる反反AIおじさん(生成AIユーザーですらない)だから触るのやめろ
414名無しさん@お絵かき中 警備員[Lv.17]
2024/11/20(水) 04:09:24.60ID:LpXxWEhZ0 さんっっむっ
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