報告人作戦本部＆支部、連携用議論スレッド

**削除屋諸行 ★** · 03/12/21 03:45

ISPとの連絡のやりとりなどを「◆報告人作戦本部スレッド★」と
「報告人作戦支部 (犯罪予告・他人の私的情報専用)」とが、
うまく連携してできるようにする議論や、連絡用スレッドです。
重大な連絡事項は「報告人作戦支部 (犯罪予告・他人の私的情報専用)」
スレッドの方に直接書いて頂いて結構です。

このスレッドの実際の活用法は話し合いで決めながらということで…。

eatkyo337040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 04:06

こんなコテハンスレ（削除対象に該当）での荒らしに全鯖規制かけないでください。
即刻、解除を要望します。

37 名前：FOX ★[] 投稿日：03/12/19 18:29
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071569767/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 06:39

そもそも何で犯罪予告とかのISPへの連絡は削除人限定なのさ？
更に言えば何をISPに連絡するのさ？

荒らしで規制とかは、こんな荒らしがあって規制してます、なんとか
されるまで続けるよ、ってのを連絡するわけだけど、犯罪予告とかの
場合、規制はしないでしょ。
犯罪予告がありました、ってだけISPに連絡して、どうして欲しいのさ？
どうなるのさ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 10:27

あー、あれか昔ｓｄが｢通報のたしにしてチョ｣
ホストを犯罪予告スレに晒してくれたんで、
警察とプロバに通報メールを書こうとしたんだが
あボーンされてて結局できなかったことがあったが
そういう場合に脱兎落ちしたスレも読める
上級削除人が変わりにプロ場に通報してくれる
てことか？
それともそういう仕組みも含めて話し合うのか？

**ミナツキ サヤ** ◆SAYAC2HJWE · 03/12/21 10:31

テスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 12:04

おつかれさまでーす

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071921688/6
のメール用テンプレを煮詰めたいですね
個人情報用と犯罪予告用の両方あるとうれしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 16:28

>>6
個人情報用と犯罪予告用とにはまだ分け切れていないのですが、
実際に規制されているものがほとんどなく、また既に削除されていることが
多いことを鑑みると、次のようなテンプレートになりますかね？
-----
タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
○月Ｘ日▲時■分～△時□分のあいだ、当掲示板にて次のリモートホスト
xxx.xxxx.xxx.ne.jpより、
ＸＸＸの書き込みが執拗に行われました。

書き込まれた時刻、リモートホストは下記になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb.2ch.net/sec2ch/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/＊＊＊＊（URL）

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。

ＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
　削除してください。
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
　これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　security@2ch.net

規制報告担当：自分の名前
自分のメールアドレス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 17:03

>>7
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
　これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

こう言う書き方は拙いかと。もう少し表現を和らげた方が。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 17:59

正式な返答とは認めませんので
　　　　　　　　↓
正式なご返答とは見なされませんので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 18:04

>>7
ISPからの返事

＞当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
書き込み量を検討しました結果、無用な負荷を強いるほどの事でも無いように思われます。
しかし、書き込み内容に関しましては問題があると感じております。
こちらとしては対応する事が出来ませんので、２ちゃんねるさまより告発して頂く他はございません。
（略）

みたいな返事か来るよ。
もう一度、一から練り直した方が良いよ。w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 20:30

犯罪予告＝規制では無いと思うんだけど。

それはそうと、削除人がプロバイダメールを晒して通報してるの？
通報先プロバイダが信用できるかどうかなんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/21 20:52

>>11
私はその点が疑問だったので通報人には応募しませんでした。
本名とメアドをあわせて晒す結果になるのでプロバイダの人間に対してとはいえ
個人特定されるでしょうし。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/12/21 21:20

警察や法務省、厚生労働省などの政府機関に2ちゃその過去の犯罪などを
沿えて通報が基本でちょ。

何がやりたいのかと。

◆VOCE.m96ZM · 03/12/21 23:35

◆報告人作戦本部スレッド★3　で作業してます。

>>11
えと、私の場合はプロバイダメールで送っています。
殆ど使っていないメールアドレス(メインは別アドレス)なので
今のところ不便はないですね～。
名前も特に気にならないです。苗字しか書いてないからかも
知れませんが、いままで返事が来なかったプロバイダさんは
重複して連絡した分以外はないですよ。

◆qb.x27/m96 **＠qbx27＠報告人 ★** · 03/12/22 00:21

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071921688/36
>何で議論が必要なのかよくわからないおいら。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/750
>犯罪予告や他人のプライバシーを書いている人を
>ISPに通報する通報人のスレは新たなスレッド
>を建てたほうがいいと思います。

>ほかの方の意見はわかりませんが
>その話し合いの続きはここでやらずに
>他のスレでお願いします。。

これだけの話し合いを◆報告人作戦本部スレッド★3でやられると
連絡が埋もれてしまうので、別スレでテンプレや通報の仕方について
話し合ってもらうように依頼しました。

また犯罪予告については一回の書き込みで通報される場合も多く
ISPへの連絡というよりは警察への連絡になると思います。
プライバシー公開に関してもマルチポスト等により規制された場合は
対応できるかと思いますが、規制解除の為に動いている報告人スレとは
主旨が違いますので別な活動として新たなスレを立てることを奨めてみました。

そのあたりの話し合いはこちらのスレでやって頂ければ
ISPへの連絡についての部分で動ける時は連絡を取ってみるかもしれないです。。。

**削除の中の人 ★** · 03/12/22 21:40

報告人というより通報の中の人ですな。
刑事民事系なのかと思ってますが。

さて、どうしましょ。

**削除屋諸行 ★** · 03/12/22 23:12

どこから手を付けたら良いのやら。。。

まずは「犯罪予告・他人の私的情報などを書き込んだ者」を
２ちゃんねるとしてどう対処するか？また、その者が使用するISP
に対して具体的に何をもって対処するか？でも決めて頂きますかね。
(どんな規制をするのか？または、規制自身しないのか？など)
それが確定しないと、どう交渉するかが決まらない、、、と思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/22 23:39

>>17
試行ケースとして今現在電番スレで報告されている乱立スレを
立てている奴を扱ってみたら？

**TAKASHI報告人 ★** · 03/12/23 02:04

>>17
管理人の考えではよっぽど酷い事をしないと規制はしないと思います。
後、ISPに何を要求するかですが、、、
実際問題として通報されたISPも困ると予想されます。
「善処（対処）します」としか言いようがないでしょう。
この点をクリアしないと前には進めません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/23 06:14

ISPに何らかの行動を期待しているわけではないのなら、
純粋に「連絡」だけするとかな。

こんな犯罪投稿がありました、
社会的にも２ちゃんねるにとっても迷惑な行為です、
警察には利用者有志が通報しています、
取り急ぎご連絡まで、

って感じ？
ただ、こんなのをISPに連絡してどうするのかと・・・。

まじで管理人は何がしたいの？してほしいの？

**転職(ジョブチェンジ)** ◆naSYOBONL. · 03/12/23 06:50

募集した人に聞いてみよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/24 23:48

犯罪関係の通報作業をしていた削除人です。
私生活・犯罪関係の書き込みの通報に関しては、私は
内容をsecurity経由させるメリットが私個人に見当たらない＆
デメリットの方が多いように思える　ので
今までどおり独自で通報するつもりです。
ISPへの連絡は、必要があれば警察の方で請求されるでしょうし。

つか、慣れないと手間ですし、結構時間取られます。
削除人がこの作業を分担するのは、個人的にはあまりお勧めできなかったり。

システムとして考えれば、荒らし関係などで規制が必要と考えられる時は
　削除人が削除を控える（依頼スレッドへコメントを残す）＆規制スレッドへ規制要望
　→ 規制人が要望を受けてISPへ連絡、その後ISPの連絡を受けて削除OKを提示（保全完了）
　→ 削除人が保全完了を受けて当該レスを削除

と、それぞれの仕事に沿って分業した方が確実で早いんじゃないかと思ったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/24 23:51

あ、前提として
通報という言葉は　警察への連絡　として使っています。
ISPへは「連絡」あるいは「報告」だと思うので。

**無外流削除宿酔 ★** · 03/12/25 00:48

ＢＩＧＬＯＢＥのように、
＞メッセージを削除せず、具体的な掲示板のＵＲＬと
＞掲載されたメッセージの日時、掲載者のＩＰアドレスを
＞ＢＩＧＬＯＢＥカスタマーサポートまでご連絡いただければ幸いでございます。
というような例があるのだけど、
電話番号や詳細な住所の入った犯行予告のようなレスやスレの爆撃の場合でも、
プロバイダー側の考えは同じなんですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 00:59

ＤＩＯＮの例によるとこんな見解らしい。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/587

むしろ、掲示板管理者として正常な状態を維持する為には、運営に支障をきたす
おそれのある投稿は積極的に削除すべきではないでしょうか。
しかしながら、正当な管理行為であったことを主張される為にも、「証拠保全」
は不可欠です。これは、２ちゃんねるに限らず、他の掲示板荒し行為者への対応
依頼につきましても、弊社では同様に取り扱っております。
是非、ご理解ご協力いただきたく、重ね重ねお願い申し上げます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 01:28

まぁそこらへんはふつうの荒らしあいての論理のつもりじゃないかなと。
主に掲示板の運営者にとって不都合のある行為にかんする苦情の受付方と。
書き込み内容自体が犯罪の類になりかねないセンシチブなモノに関しては
ISP側からもまた別の見解が引き出せそうな気がするんだけどどうだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 09:48

>>24
BIGLOBEの示す方法（削除せずに連絡がなければ云々）
が必須だとされるケースについては
博之さんの考えを聞いてみられた方がいいと思いますよ。

つか、>>24さんが要請板の処理をされてたかどうか把握してませんが
重要削除対象は基本削除で、警察への通報ですら削除で「可」ですよ。
（保全として一定期間削除保留後、保全宣言をした削除人が消す
という事例はありますが。）

**つまようじ** · 03/12/25 19:55

犯罪予告をISPに報告する目的と、どんな対処を望むのかについてですが。

いろんなケースがあるけど、警察が動くかどうか、ネタなのか本気なのか、
実際に迷惑かかる人が特定できるかどうかにかかわり無く
悪意のある投稿があったことを報告するってだけでも
意味があると思いますよ。

おそらくISPの利用規約に違反する行為なので、報告されても困るとか
言われることはないんじゃないかな・・・

対処については、ISPからユーザーに書き込み内容に対する注意と
今後行わないよう警告をお願いするって感じでいいんじゃないでしょうか。

逮捕されちゃうほどの悪質なものでなくても、
「犯罪予告はプロバイダに通報される」ってのが定着すれば、
面白半分に犯罪予告するおばかさんも減るかもしれないし。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/12/25 21:34

現状、被害者が名乗り出ないと、警察も動かなかったりするので、
犯罪予告やプライバシー公開はやったもん勝ちな部分があったりします。
それもどうかと思うので、ISP経由で警告がいくようにすると、
犯罪の記録がISPに残るので、後からでも警察や民事で動きやすくなるですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 21:35

>>29
御意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 21:39

社会問題化してるので２ちゃんねるとしても対応してるってわけやね。。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/12/25 21:42

社会がどうとかよりも、単にバカが嫌いなだけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 21:47

うぃ　(￣ー￣)　　

**削除屋諸行 ★** · 03/12/25 22:09

Qで管理人と話してみました。
次の発言をして「それでいいんでないすかー。」と返事をいただきました。
了解を得て公開します。
----------
やはり、犯罪予告や、他人の私的情報を書き込む者を、
ISP側で特定してもらい、 ISPからそのユーザに警告注意を
していただけるよう、交渉するのが得策かと思います。
そのためには、警察への通報とセットにして、
ISPには事実関係とログとを示し、
「警察にも通報済です」と明言してISPから
そのユーザに警告注意をしていただけるよう、
交渉するのが得策ではないかと思います。
つまり、２ちゃんねるとしては、一種の刑事事件として取り扱い、
善意の第三者として、警察への通報とそれをISPに明確にすることで、
ISPも、そのユーザに警告注意を出さざるおえなくし、
「警察<=>そのユーザ」の問題とするのはいかがでしょうか？
無理ですかね？
----------

と、このような訳ですので、ISP報告人による
「警察への通報」と「ISPへの通報」をセットにし、
警察もその件を知っていることをISPに通報して、
ISPからそのユーザに警告注意をせざるおえない状況と
してしまう、というのはいかがでしょうか？

**削除屋諸行 ★** · 03/12/25 22:11

うぉ、リロードしておくべきだった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 22:12

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/12/25 22:40

(´-`).｡ｏO(そんなことよりスレ立てした香具師のIPを表示するようにすればいいのに……)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 23:45

>>29御意ｗ
警察へ連絡すると同時にISPへも知らせる方向で。。

つか、それなら規制関係と無関係でよいと見えますが。
このスレ的には、securityにプロバメールで同梱するのが引っかかってる私。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/25 23:53

(´-`).｡ｏO(結局それをするのは誰なんだろ……)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 01:49

>>29
＞犯罪予告やプライバシー公開はやったもん勝ち

まったくそのとおりだと思います。

過去に、実名を含め事実無根な内容を書き込まれたことがありますし、
相談を受けたこともあります。

現状の司法の仕組みでは、書き込んだ人を特定するためだけのために、
100万円単位のお金と、年単位の時間がかかる。
それを考えると、裁判までもっていこうとする意思を貫き通すのは
一般人には辛すぎるですよ。

書き込んでいる人は「自分のやっていることが犯罪だ」
という認識が薄すぎます。
「どうせわからない」「どうせ証拠は出せない」と思ってやっているから、
書き込みもエスカレートして、止まらなくなるケースが多かったです。

あくまでも↑は、私のよく行く板では、という話ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 06:31

私もある板で実名で「ハゲ」と書かれて悩んでいます。
現在刑事告訴を検討中です。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/12/26 07:42

IP晒し刑をばんばんやってくれれば有志がプロバイダではなくて、各種政府機関に
通報ちてくれると思いまつでつよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 09:50

だからさぁ、さくら組（ryさんよぉ
関係機関は何かあってからじゃなきゃ、犯人特定のためには動かないんだよ。
んで、それからホスト情報をもってispへ問い合わせてるんじゃ、
遅いって言ってるんだよ。
ispで書き込み者を特定だけでもしてあれば、早いでしょって言ってるんだよ。
実際何もおこらなくても、書き込み者は悪いことしてるんだよ。
だから、ispでそれを把握しておいてもらった方がいいだろって言ってるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 09:56

>>43
犯行予告は事が起きる前に動くケースが・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 10:58

>44
そんな枝葉末節にこだわりなさんなって。
だれも警察に通報するのを止めてるわけでもないのに
さくら組（ryさんが無駄なことしてるだのなんだの書いてるからさ。
警察が先に動いてくれていたとして、それはそれ。
そん時ゃ２ちゃんねるとしても迷惑だよって、連絡でもいいじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 11:31

こんな投稿がありました、
犯罪の恐れがあるため、警察には利用者有志が通報しています、
ただ、被害者が被害届を出さないと警察は動きません、
しかし、社会的にも２ちゃんねるにとっても迷惑な行為である事に変わりはありません、
警察の捜査如何に関わらず、ISP様より当該発信者へ警告等をしていただきたく思います、

って感じかね、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/26 13:12

>>46　単に

いつ（日時）どこで（レスのアドレス）だれの（リモホ）
このような書き込み（レス内容）があった。
かかる投稿は、犯罪又は犯罪予告である恐れがあるので
警察に通報したが、
貴社からも契約者にこのような行為をしないよう注意して欲しい旨
あっさりと伝えればそれでいいかと。

警察への通報（済み）の事実を伝える以上に
警察が云々書く必要は無し。
ＩＳＰは素人じゃないから。

**削除屋諸行 ★** · 03/12/27 18:57

>>47
「警察にも通報した」と言う事実がISPにしっかりと伝わりさえすればOKだと、
私も思います。
ただ、｢警察への通報(匿名でも全く構いません)」を報告人に負担して
もらわなくてはならない点は、大丈夫でしょうか？
警察が動く、動かないよりも、｢警察に通報した｣と言う事実が重要ですので・・・

**削除屋諸行 ★** · 03/12/27 19:55

「警察への通報」と「ISPへの通報」をセットにした場合のISPへの通報メールの
テンプレートを考えてみました。
----------------------------------------------------------------------
タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
○月Ｘ日▲時■分～△時□分のあいだ、当掲示板にて次のリモートホスト
xxx.xxxx.xxx.ne.jpより、
ＸＸＸの書き込みが執拗に行われました。

(書き込みのURL(削除前なら)、)書き込まれた時刻、リモートホストは下記になります。
(http://***************(書き込み自体のURL(削除前なら)))
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
(http://***************(書き込み自体のURL(削除前なら)))
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ログ）

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb.2ch.net/sec2ch/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/＊＊＊＊（URL）

このような行為は、掲示板運営を妨げ大変迷惑するばかりでなく、この行為自体が違法行為と考えられ、
当方からも勿論警察への通報を行なっております。

ＸＸＸＸＸ様におかれましても、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
　削除してください。
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
　これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　security@2ch.net

規制報告担当：自分の名前
自分のメールアドレス

**削除屋諸行 ★** · 03/12/27 20:04

間違えました。すみませんです。
-----
×このような行為は、掲示板運営を妨げ大変迷惑するばかりでなく、この行為自体が違法行為と考えられ、
当方からも勿論警察への通報を行なっております。
　↓
○このような行為は、当掲示板の運営妨害となり大変迷惑するばかりでなく、この行為自体が
違法行為と考えられ、当方からも勿論警察への通報を行なっております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/27 20:16

>49-50
最近、プロバイダから４Ｈ（いつ、何処で、誰が、何をした）の提出を求めてきている所が
多いので以下の様にすればいいと思います。

ＸＸＸＸＸ様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
当掲示板にて次のリモートホストより、
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは法律に抵触している可能性が高いので削除しています、ご了承
下さい。

・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
該当掲示板
該当板の名称とＵＲＬ

書き込みが行われたスレッド
スレッド名とＵＲＬ

・書き込みが行われた時間およびIPアドレス（ホスト名）
書き込みが行われた時刻
ＸＸ月ＸＸ日ＸＸ時ＸＸ分～ＸＸ時ＸＸ分

リモートホスト一覧は以下を参照してください。

ログ

・掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点

書き込み内容（オリジナル）

犯行を示唆する書き込みをしております。
このような行為は、掲示板運営を妨げ大変迷惑するばかりでなく、この行為自体が違法行為と
考えられ、当方からも勿論警察への通報を行なっております。

参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/＊＊＊＊（URL）

ＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
　削除してください。
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
　これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　security@2ch.net

規制報告担当：ＸＸ
自分のメールアドレス

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 03/12/27 20:16

>51
キャップ入れるのを忘れてました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/27 20:19

>>51-52
細かい突っ込みだけど
＞４Ｈ
４W・・？

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 03/12/27 20:21

>53
そうでした。
４Ｗじゃなきゃ意味が通らないですね。

◆VOCE.m96ZM · 03/12/27 21:16

>>50
報告数が多いときなどは、自分でも推敲しやすいような
ぱっと見て内容がわかりやすいテンプレにしておくと
いいかもしれませんね。

あとこんな一文をつけておくといいかも。
---
※なお上記アクセスログ情報はhttp://qb3.2ch.net/sec2ch/で明記しております
ように管理者しか書きこみ出来ません。よってアクセスログ情報につきまして
は内容に間違いが無いことを2ちゃんねる管理者が保証しております。
---

◆VOCE.m96ZM · 03/12/27 21:22

あと、
--
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
　これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。
--
なんですけど、メーラーでReply-To ヘッダをいじれるなら
送るメールにあらかじめ自分のメアドとsecurity@2ch.netを
Reply-Toに埋め込んでおくと、向こうが付け忘れても
普通にReplyしてもらえばISPさんの手間も省けるので
よいかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/28 00:43

削除されているので、違法性のある書きこみの確認ができませんでした。

ごきげんよう。

とかいわれたりして。

**削除屋諸行 ★** · 03/12/28 20:23

私はｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん、◆VOCE.m96ZMさん案にほぼ同意です。
ただ少しだけ気がかりな点が有ります。

＞・掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点
＞
＞書き込み内容（オリジナル）

この部分ですが、まず、「削除前の書き込みログ」を報告人とISPに
公開できるかと言う点です。
そしてそれに伴い、「削除前の書き込みログ」を秘密は守りつつ確実に
なるべく素早く報告人に伝えなければならないと言う点です。

どうしたものでしょうかねぇ？前者はちょっと尋ね歩いてみます。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 03/12/28 20:33

>58
報告人への連絡はsecurity@2ch.netにメールをしてもらえればいいと思います。
（security@2ch.netへのメールは僕宛にも転送されています。）
ただ、通報出来る人間が僕だけになってしまいますけどそれは仕方ないと思って
ます。

ＩＳＰへの公開なんですけど僕は必要な情報はＩＳＰへ全て伝えたいと思ってます。
そうすればＩＳＰ側も対応しやすいので再発防止にもなると思います。

**削除屋諸行 ★** · 03/12/29 06:21

>>59
必要な情報をISPへ公開することは、確かにISPとしても対応を取り易いく、
再発防止に大きく貢献すると思います。
ただし、「削除前の書き込みログ」を取り扱える人間が限られているからと言って、
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん一人に責任を押し付ける訳にはいきません。
幸い、「犯罪予告・他人の私的情報などを書き込む者」を通報する報告人は
削除人から募集されており、削除前のログでも扱うことのできるであろう者
達にて構成されております。
問題は、ぶっちゃけて言うと、それを削除関係のボスか管理人あたりに許可して
いただく点と、報告人がメールを書く宣言をした時に、削除した後に削除前の
ログを扱える人間と素早くICQなどでコンタクトが取れなければならない点です。
そこのあたりをこのスレッドで調整できれば良いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/29 14:25

私が受けている指示の範囲は「規制情報板にめでたくエントリーされた
書き込みログつきのレス」についての通報ですので、
保全処理の負担については緩和されてるようです。
あとは
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066654147/507
の通達どおり適正に処理されるかと。

判定が出るまでは削除人作業そのものと分けて考えたほうがいいかと｡
この時期どうせプロバイダも閉まってますし。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 03/12/31 22:11

ＤＩＯＮで個人情報晒しによる規制が入りました。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/81
N060046.ppp.dion.ne.jp

これは本来ここで扱う件なんですけどＤＩＯＮとビックローブは管理人より指定された代理人
以外の通報は受け付けていない関係上、僕が担当したいと思うんですけどどうでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/31 22:42

要請板の規制案件は削除人さんにおまかせすれば良いのでは。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 03/12/31 22:57

>63
本来はそれがいいんですけどＤＩＯＮは前の規制が入ったとき、他の通報人が出した
通報メールは無視されて僕の通報メールのみに返答が来たので僕以外の通報では
受理されないと思われます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/01 00:38

>>64
で、新しく「受理してもらえる人」を増やそうとは思わないのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/02 23:16

>>65
一部のＩＳＰが、身元のハッキリした人間（運用機構側の人物）を要求してきているって事でしょう？
単なるボランティアでは対応しないと言われたら仕方無いんじゃない。　運用者同士での対応が基本なんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/03 08:44

ｒｅｆｆｉ@報告人★さんが今後もずっと報告人としての活動をされる
のならよいですが、それよりも、「管理人より指定された代理人」を
増やすことを考えた方が長期的にはよいのではないでしょうか。

最初だけ管理者から「この人は自分の代理人なのでよろしく」と
言ってもらえば、後は代理人として活動できるわけですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/03 15:14

単なるボランティアを「代理人」には指定できないと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/03 21:10

>>68
意味不明。
それじゃ「報告人」はどうやって生まれたんだよ。
何事にも必ず最初はあるだろ。

報告人がいなくて疲弊してるなら人数を増やすしかない。
本人がギブアップしかけてるのに。
あと、諸行さんがせっかく報告人として立候補してくれてたのに、
このスレから追い出してどうするんだよ。

人数を増やしたいなら>>67は必須。

「ISPがそういう意思を示しているので、２ｃｈの規制はそれに従う」
というのならね。

全てのISPが「今後は特定の報告人からの報告しか受け付けません」
と言い出さないことを祈ってるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/03 22:07

アタシは、★付きの報告人等々が単なるボランティアとは思っていないもんでね。

2chってのは、それはもう立派なビジネスだと思うんですよ。
あなたが管理人なら、自分のメシの種を、何をするかワカラン奴やどこの馬の骨かワカラン奴に任せるリスクを負いますか？　　それが答えです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/03 22:34

答えは合ってるけど出題が間違ってるよ。

**削除屋諸行 ★** · 04/01/04 05:57

やや、話が迷走気味ですが、とりあえずご報告します。
>>60の前者の問題、「削除前の書き込みログ」を取り扱う点については、
「削除人兼任の報告人への公開、ISPへの公開はしても大丈夫ですよん。」
とのことです。
すなわち問題は、1.「削除前の書き込みログ」を効率のよくかつ確実に
報告人へと伝えるシステムを構築すること、2.２ちゃんねるを代表した
報告人であることをISP側に確実に伝える方法を編み出すこと、
の二点に絞られるのではないかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/04 06:23

「削除前の書き込みログを誰が保管するか」
という点が最大の問題だと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/04 07:01

少なくともスレ、レス番（＋時間、ID or 書き込み内容）がわかれば
最悪ログが紛失していてもそんなに古くなければ規制人さんが掘ってくれますよ
削除の総帥も同じことできるんじゃなかったかなあ。

【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072105751/l50

>>72
ログの受け渡し効率化は。。　どっか置き場所が決まってればねえ。
2については現状ではdionと、、meshでしたっけocnでしたっけ？
こっちの方は管理人の照会待ちじゃないですか？

とにかく作業量が減るわけじゃないので、人増やさないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/04 07:12

オフ板でもめてた件は透明だったと思うけど。
透明削除のログって、タイミングによってなくなる確率が高いんだけど。
タイミングによっては削除した人間しかログが分からない状況もあるのだけど
「削除人はログを保存する義務は無い」というのに真っ向からぶつかる。

＞削除の総帥も同じことできるんじゃなかったかなあ
削除の総帥にこれ以上仕事を増やさせるのは激しく不具合な悪寒。

後は、２ｃｈログ以外からの出自の正当性を証明できるのか
（手違いや恣意的改変が加わってないという保証ができるのかどうか）
あたり、ログに関するISPからの信用度についても気になったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 11:34

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/804-
｢犯罪予告｣「他人の個人情報｣が書きこまれることに対する「２ちゃんねるのスタンス｣はどんなものなのか。
それによって、議論の方向が決まってくるような気がしたり。
自分でもまだ考えがまとまってないけど。

**削除屋諸行 ★** · 04/01/12 20:39

保守

**削除屋諸行 ★** · 04/01/12 21:05

本スレッド「報告人作戦支部２ (犯罪予告・他人の私的情報専用)」
を本来は用意してそちらでやるべき作業なれど、BBS_THREAD_TATESUGI
に引っかかり、どうしても本スレッドを用意できません。

しかたがないので、一時的に間借りをさせていただきます。

以下の件について、通知メールを書きます。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/70
.ppp.dion.ne.jp
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/71
.tky.mesh.ad.jp

**削除屋諸行 ★** · 04/01/12 21:49

以下の件について、通知メールを送信しました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/70
.ppp.dion.ne.jp
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/71
.tky.mesh.ad.jp

**削除屋諸行 ★** · 04/01/12 23:55

↑上記２レスは下記スレッドに転載済。

報告人作戦支部２ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/13 01:48

以下の件のプロバイダへのお知らせお願いします。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073538046/3-4
z127.219-103-218.ppp.wakwak.ne.jp
ppp.wakwak.ne.jp
両方とも個人情報晒し等による規制です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/140
p56-dn01takikawa.hokkaido.ocn.ne.jp（電話番号晒しでの規制です。）

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073538347/2
wacc3s4.ezweb.ne.jp(05001014936007_mf.ezweb.ne.jp) を全サーバで規制。（電話番号を連続投稿）

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073575405/2
proxy101.docomo.ne.jp(DoCoMo/1.0/N505iS/c20/TC/W20H10/serNNEUN070472) を全サーバで規制。
（電話番号を連続投稿）

通報用ログの入手は規制人→管理人経由でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/13 02:20

>>78
DIONとBIGLOBEはどうやらさんかReffiさんでないと
受け付けてくれませんよ・・・。ぷららも確かそうだったような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/13 14:46

>>81
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/341

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/14 10:41

ビッグローブはもう定型メールしか来なさそうだな(笑

**削除屋諸行 ★** · 04/01/14 16:50

>>81
こちら(作戦支部)で引き受けました。
作戦本部スレにもそう報告しておきます。

>>83
こちら(作戦支部)は「規制の通知と解除」よりも「違法性のある書き込みを
ISPへと通知する」ことのほうがメインかも…
その点では規制解除が有り得ないものも、通知はする価値があるのかも…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/14 17:01

>>85
おねがいします～　あと、docomoとezwebの連絡先がわかりましたら
御教授ください～(^_^;)

ところで、こちらの方は何人ぐらいいらっしゃるんですかね？

**削除屋諸行 ★** · 04/01/14 20:57

>>86
電話にて、docomoとezwebに、携帯電話ISPの規制情報を通知する窓口
となるメールアドレスを照会してみました。

docomo は「docomoの正式会員のサポート窓口はあるが、
一般サイトからのものを受け付けるような窓口も無いし、
今後設ける予定も無い」そうです。
一応、電話交渉してみましたが、決裂してしまいました。

ezweb のほうは、もっと厄介です。KDDI,ツーカーセルラー東京、
ツーカーセルラー東海、ツーカーホン関西、沖縄セルラーの複合体(AU)
故に５社全てに、「おたくの携帯電話ですか？」と尋ねて歩かなければ
ならない模様です。
こちらはまだ、一応交渉中ですが…

現実的に考えると、ISPへのメール連絡は無理のようです。
どなたか良い案でもありませんかね？

**削除屋諸行 ★** · 04/01/14 21:41

仕方が無い…
whois で出て来るアドレスに通知するしかないかな？

**削除屋諸行 ★** · 04/01/14 23:31

>>87-88
警察への通報だけはしましたが、どこに規制通知メール送れば良いのやら。。。
さすがにwhois で出て来るアドレスに送ると、ISPの態度がますます硬化
する気がするのでやめておこう。

**TAKASHI報告人 ★** · 04/01/15 01:13

転載(議論はこちらでお願いしますです
-------------------------------------------------------------
39 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/01/15 00:38 ID:wWGDMzmW
むしろ>>38のような香具師が無闇につっかかってきてないか？（苦藁

>問題文に晒されてる対象者はムカつくわな。
>>33嫁。特に後半。

とにかく「コピペしたら違法」は絶対にまちがい。

あとはひろゆき次第だろ。

40 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/01/15 00:47 ID:e6zjoh/4
>>39
このコピペＯＫでこのコピペは駄目。
誰がその判断基準を一々チェックするんだ？

＞勿論、住所や電話番号、実名は伏字にするべきですが（プライバシーの関係上）
＞公人とみなされるような人物に関しての通報は実名で

◆IHlkOzs3NY · 04/01/15 01:17

>>89
こちらもezweb、docomo双方とも手詰まりです。通信の秘密の壁は暑いです。
当然といえば当然ですが。

ezweb様の方は議論スレにかいつまんで書きましたが、受付窓口自体がないそうです。

地道に警察に通報していきますか。

**TAKASHI報告人 ★** · 04/01/15 01:42

>>91
通信の秘密は関係ないと思うのですが。
ezwebはKDDIに、docomoはNTTに問い合わせれば判ります。
時間がかかりますが問い合わせフォームからメールアドレスを問い合わせるのは、
通常に報告人はやっていますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 01:58

>>92
>>87,>>91
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/256
等、読みました？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 03:46

全然読んでないと思われ。
第１種電気通信事業者が、契約者の通信内容を特別な理由もなく覗くのは
法律で禁止されてたはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 03:52

あったあった、これね。

◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/150

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 04:07

電気通信事業法の通信の秘密の厳守だっけ？

**TAKASHI報告人 ★** · 04/01/15 10:39

>>94-96
いやー、先方への連絡先（メールアドレス）の話です。
通信の守秘等は連絡がついてからの話だと思うのです。

**削除屋γ ★** · 04/01/15 12:45

警察関係への通報議論をここで扱うのは
却って混乱の元だと思うのですが。
支部というより、削除人の都合で「通報」
（「ISPへの連絡」ではなく、警察へ）するものだと思うので。

現行の「報告人」さんとはスタンスが違う　ということで。

あと、携帯電話会社などへの犯罪行為の「連絡」は
既にご指摘のとおり、効果が無い（っつーか逆効果）のように思います。
自分の以前の通報・連絡経験からですが。
むしろ警察への丁寧な通報を主眼にされ、
警察からの操作がしやすいように情報提供をめざした方が
結果として、悪質書き込みの削減を図れるかと。

**削除屋γ ★** · 04/01/15 12:58

×操作
○捜査

>>98はなんか変なレスですね（汗　すんません。
このスレは>>29 >>30を目指す立場で動けばいいと思う。
ISPに書き込み者をどうにかさせろと詰め寄るのは違うはずなので。

復活許可が出てないんですが出たら連絡しますね＞諸行さん

**削除屋γ ★** · 04/01/15 13:00

30、、＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 13:12

　　　　　　○
　　　　　　ノ|）
　＿|￣|○ <し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 14:00

　　　　　○ﾐ　　○ 　　
　　　　　　　　＼)￣　
　　　＿|￣|ﾐ　 <

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 15:43

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　御意取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 22:46

>>90

>このコピペＯＫでこのコピペは駄目。
>誰がその判断基準を一々チェックするんだ？

>＞勿論、住所や電話番号、実名は伏字にするべきですが（プライバシーの関係上）
>＞公人とみなされるような人物に関しての通報は実名で

は？まさか「公人」の基準が分からないとは言わないよな。
それに2chでそんな事を言われてもな。
削除基準だってきちっとしたラインがあるわけではないんだし。

とにかく自分が言いたいのは、犯罪報告コピペをすることに対して
こんな事を言ってやめさせようとするのはおかしいということ。
少なくとも違法ではない。

>793 ：マァヴ ★ ：03/08/18 17:48 ID:???
>>786 >788
>とりあえず原文コピペはどうかと思うぞ(^_^;)
>元の投稿やったやつとさして変わらん行為じゃん。
>リモホ記録されてるので、なんかあったら覚悟したほうがええよん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 22:49

それからひろゆきに、この「民族学校」というコテハンの
IP晒しを改めて要求したい。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/25-29

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/15 23:19

>104
あほか(^_^;)誰がやめさせようとしてるねん
つーか、そもそも違法って話はどこから出てきてるのかね？
脳内で話を膨らませすぎ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:22

お、来たなマァヴw

それでは>>104に貼ったレスはどういうつもりで書いたんだ？

>リモホ記録されてるので、なんかあったら覚悟したほうがええよん。

これはどういうことだ？
違法だとか、警察沙汰になっても知らんぞ、という意味だろ？
ま、お前のレスが的外れなのは既に明白だが？

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 04/01/15 23:28

転載を装った犯行声明の場合もあるから気をつけないといけないと思いまつ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:32

>>108
ハァ？犯行を促すようなコピペの仕方なら問題だろうが、
通報スレッドに通報をすすめる目的でコピペするのが
どうして「犯行声明」になる？

それは結局「コピペ＝犯行声明」という思い込みから来てるだけでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:34

>>108のような香具師は通報スレッドに問題のあるレスをコピペされるのが
嫌でたまらないだけとしか思えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:40

警察の誤爆御免ってことじゃないの？

「奥さん、見ました？昨日、お隣の、ほら、例の引きこもりの人の家。
警察が事情聴取に来てましたけど」
「なんだかネットで殺すだの犯すだの脅迫してたらしいわよ」
「まぁ・・　普段から怪しい人だなぁ～と思ってたら・・」

「違うんだ・・　通報スレで本文もコピペしたら、脅迫された人がパニクってたのと
馬鹿運営が間違えたせいで俺の書き込みログも一緒に警察に通報しちまったんだよ～　
オリは脅迫とかそんなことしたことなんて、一回もないんだよ～
オリはただの無職引きこもりの幼女好きなんだよ～　信じてくりよ～」

「・・・・・」

とか、そういうことになっても知らないよ、ということでしょ？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/15 23:43

>107
＞違法だとか、警察沙汰になっても知らんぞ、という意味だろ？
と、君が理解したからって、それをおいらに押し付けられてもね(^_^;)
おいらは単に余計なリスクを負うことないと思うよって言ってるだけ(^_^;)
特に文面自体が人権を侵している可能性がある場合とかね。
覚悟があるなら、別にそれはそれでいいんじゃないの？

◆IZUMIXFK1. · 04/01/15 23:44

記念シベリヤ柳生

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:46

つーかマァヴ確かにお馬鹿だが
>>104のコピペで言ってる事が悪いとは思わないが？
ごく当たり前の事じゃん。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/15 23:46

>111
ま、そういうのもあるよね(^_^;)＞誤爆
誤爆自体は、しょせん誤りなんだから、問題ないかもしれんけど
面倒だと感じる人の方が多いだろうしね。
別に気にしないとか、むしろ誤爆希望の人は、覚悟あるんだしどうでもいい・・・と(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:46

>>111
あのさ、ここひろゆきや他の★も見てるんだろ？
いいかげん苦しい屁理屈こねるのやめな。

警察だってそんなに間抜けじゃないよ。
だいいち通報目的のスレッドに、コピペと一緒に「通報してくれ」と
書いてあるものを普通は「犯行予告」とは捉えないだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:48

>>115
>>116でも書いたがな。
>>111は苦しすぎw
詭弁だよそんなのは。
まあ100歩譲って被害者がパニクったとしても、警察までパニクることはない。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 04/01/15 23:49

普通のスレにコピペしまくってる香具師は問題でちょ。しかもスレまで立てる香具師いるし。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:50

>>112
>覚悟があるなら、別にそれはそれでいいんじゃないの？

だから犯行予告を通報目的でコピペすることにどんな覚悟が必要なんだ？
と聞いてる。人と議論する時は分かりやすい解説を試みろよ。
お前は一言も「具体的にどんな覚悟が必要になる」と言いたいのか
書いてないぞ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/15 23:52

>119
いや、だから(^_^;)別に気にしないならそれでええやん
自分がそう思えないってなら、君はそれでOK
おいらだったらやらないけどねって話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:53

>>118
それなら通報スレッドにコピペするのは無問題だよな？
普通のスレッドでも、そのコピペを貼った香具師に犯罪予告の意志がないと
明白であればいいわけだろ？
ま、たいていは見れば分かる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:53

「元の投稿やったやつとさして変わらん」ってのはなぁ…

◆IZUMIXFK1. · 04/01/15 23:53

伝聞形で犯行予告すると犯行予告でなくなるのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:54

>>123
どうなるんだろ?(ﾋﾟｭｱ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:54

一発だったら誤射かもしれない

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/15 23:55

>122
個人名とか出てる場合はね(^_^;)
予告って一番大きな影響あるのは、被害者の精神的な部分だと思うし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:55

>>120
お前さんのこのレスを根拠にして、通報スレッドでの報告コピペ禁止を
言い出す香具師が出て来たのがこの議論の発端なんだが？
それでは結論出たな。

報告コピペは各自の責任で。
公人ではない人間の情報等は伏字推奨。

>793 ：マァヴ ★ ：03/08/18 17:48 ID:???
>>786 >788
>とりあえず原文コピペはどうかと思うぞ(^_^;)
>元の投稿やったやつとさして変わらん行為じゃん。
>リモホ記録されてるので、なんかあったら覚悟したほうがええよん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:56

書き込みを見て意思を判断できるとかできないとかそういう問題ではなくて、
その文面を載せること自体がアレなんだと個人的には思いますけど……。

まぁ、どーでもいいですね。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/15 23:56

>127
つかさ(^_^;)その元スレッド見てみ？
おいらは全然記憶してないけど・・・・
前後の脈略っていうか、その>786 >788ってのが何かによって意図の見え方換わるとおもうが・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:57

>>123
つまり匿名性の高い非会員制の慢喫辺りでムカツク奴の殺人予告を書いて貼った後
通報として貼りまくる分には問題ないって事か？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/15 23:58

ま、結局結果的に罪にならなくてもやらないほうがいいこともあるよ(^_^;)と
あえてそれをやるってなら止めないけどね・・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/15 23:59

>>126
いや、「さして」「変わらん」の受け取りかた次第なんだろうけど
「元の投稿やったやつとは別の意味で悪い」とも言えるんじゃないかなと(笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:00

>>123
「俺もやるぞ」といってコピペしたら犯行予告。
「通報してくれ」といって通報したら犯行予告ではない。
それくらいも分からないか？
いいかげん詭弁は勘弁してくれ。

>>126
今回は天皇への殺害予告コピペの事がきっかけだった。
つまり「公人」だったんだが？
それにそんなに思い遣りあふれる事を言うんだったら
2ch運営陣はもっと積極的に個人への中傷記事を削除すべきと
いうことにならないか？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/16 00:01

>132
そりゃ同じじゃないでしょ(^_^;)
でも、それって結果的にって話で、実質の効果としては
ほとんど同じ影響を与える場合があるってね。

つかなぁ(^_^;)レスの流れを無視して
１レスだけ取り出して、あーでもないこーでもないって議論するのってどうよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:01

＞133
文面だけで書き込んだヒトの本意を量ろうとするのは無理ですよ。
ヒトは嘘がつけるんですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:02

>>129
そのスレッドを知らんから何とも言えない。
ただ今回は、通報スレッドでお前のそのレスを根拠に無条件にコピペを
止めようとした香具師がいたことは確かなんだよ。

>>131
通報を促すためのコピペにどうしてそんな事を考えるのか
本当にわからん。そんなにしつこいと、お前はあのスレに
報告コピペされて困るようなレスを普段つけてるとしか
思えないがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:02

ID:W3sBKrzJは自分で自重して貼ればいいが
それを真似した他の奴が、公人の判断や晒しの基準を考えて貼ってくれるのか？
１度、形を外したらなんでもかんでも貼りまくる状態になるまでに時間はかからないだろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:03

>>134
そう言われたって、おいらもともと議論する気でレスしてないもん(笑
自分でツッコミ入れといて説明したら「それってどうよ」って言われても
困っちゃうよ(笑

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/16 00:03

>135
元発言の意図が、未来の出来事を参照して書かれているとでも？(^_^;)
関係ないじゃん＞今回

＞2ch運営陣はもっと積極的に個人への中傷記事を削除すべきと
＞いうことにならないか？
今のレベルにしか至れなくても運営を続けるってことは
その覚悟を持ってるからなわけだが(^_^;)
言ってるじゃん、覚悟があるならそれでいいんでないの？　と。
おかげで、ひ（ｒｙは裁判三昧なわけだが(^_^;)

◆IZUMIXFK1. · 04/01/16 00:04

>>130
それ以前に転載元が実在する必要あるの？
どうしても元が欲しければどっか適当に削除されたレス辺りを参照しとけばいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:04

>>135
匿名掲示板では書き込みだけで判断するのが当たり前だ。
お互いにどういう人間が書いてるか分からないところなんだから。
それから>>133で何もマァヴが思い遣りがあると言ってるわけではないw
皮肉だよ、皮肉w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:04

>>133
前書きに「これは通報です！」と書きこんで予告貼りまくる奴でるぞ（藁

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/16 00:05

>136
いや、それはおいらは知らんが(^_^;)
とりあえず、おいらの発言に関して
＞とにかく自分が言いたいのは、犯罪報告コピペをすることに対して
＞こんな事を言ってやめさせようとするのはおかしいということ。
＞少なくとも違法ではない。
ってのは、的外れであほとちゃうかってこと(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:06

>>130
何おかしい事言ってる？
それじゃあもともとの犯罪予告が書き込まれてるレスが
存在しないのはすぐ分かるから、それは通報に見せ掛けた
犯行予告だとすぐ分かるじゃないか。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/16 00:06

>138
いや、空行の後の２行は独り言(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:08

と言うか、頻繁に沸きまくるけど何もしないマァヴを責めたって何も出ないよ。
暴言の数ならたもんとかＸの方が遥かに多い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:09

>>142
>>144嫁な。

>>143
俺が言ってることは別に的外れではないだろ？
「警察の誤爆危惧した」のがお前の言い分だろ？
詭弁もいいかげんにしろ。

>>139
だからお前への皮肉だよ、皮肉w

◆IZUMIXFK1. · 04/01/16 00:10

>>139
発言が極端なものでも凡庸なものでも、Webで発言するすべての人間には
その覚悟が必要…というよりむしろ前提で、発言してる段階で
その覚悟が出来ている故であると見ないと相手に失礼かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:12

>>146
というか何だか知らんがマァヴがしゃしゃり出てきただけ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/16 00:12

>147
ここまで何を読んでたんだ・・・・_|￣|○
やっぱあほやな(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:12

記念パピコ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:13

>>150
それはこっちのせりふだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:14

お前がコピペ貼って呼んだんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:15

>>112
> おいらは単に余計なリスクを負うことないと思うよって言ってるだけ(^_^;)
> 特に文面自体が人権を侵している可能性がある場合とかね。
> 覚悟があるなら、別にそれはそれでいいんじゃないの？

ここで言っている「リスク」「覚悟」は警察に捕まる＝つまり違法行為とみなされる、
もしくは裁判沙汰になることへの「リスク」であり「覚悟」のことではないのか？

それ以外にどういう意味にとればいいんだ？

◆LBZUBURIYM · 04/01/16 00:15

まあもちつけ。

犯罪か,そうでないかは問題じゃないって事だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:16

あたまわるいひとだなーと思われるリスクとか、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:16

>>154
皆に総出で叩かれるリスク

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:17

>>153
通報スレで報告コピペするな！って香具師がマァヴのレスを根拠にしてたから
貼っただけだよ。誰も呼び出してはいないぞ。香具師が勝手に出て来ただけだ。

ひろゆきもなんでマァヴみたいな香具師使ってるんだよ。
おかしい香具師はたもん一人だけで十分だろ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/16 00:18

>154
事情聴取されるとか(^_^;)
被害者にいちゃもんつけられるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:18

迂闊に予告文コピペして皆に叩かれ、逆ギレで議論してるつもりになるが
ひろゆきは観てもないリスク

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:19

>>156-157
だから後付けで思い付きの屁理屈こねるなw

>>155
犯罪でないなら無問題だろ。
別に犯罪でなければ何をしてもいいと言ってるわけではないぞ。
ただ通報を促すのにコピペの方がわかりやすいということだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:20

>>158
おいおい！誰だって勝手に自分のレス転載されて文句言われたら
普通観に来るだろ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/16 00:20

>158
おいらの発言に関して
＞とにかく自分が言いたいのは、犯罪報告コピペをすることに対して
＞こんな事を言ってやめさせようとするのはおかしいということ。
＞少なくとも違法ではない。
って的外れに批判してるわけで(^_^;)
それをおいらが「あほとちゃうか？」と事実を指摘するのはしごく普通だと思うけどね(^_^;)
それともなにかね？　自分の発言に関しての批判は不許可なのか？(^_^;)
やっぱあほかと・・・・

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/16 00:21

ま、とりあえずあほであることはよくわかったので(^_^;)別にいいです
あほの矯正まではめんどくさいし。
あほはあほなりにがんばってたくましく生きてください(^_^;)でわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:22

マァヴたんはそんなに普段から犯罪予告してるの～？
だから通報スレにコピペされちゃ困るの～？

マァヴなら不思議じゃないがなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:23

>>159
それはつまり

俺が>>154で書いた

>警察に捕まる＝つまり違法行為とみなされる、
>もしくは裁判沙汰になることへの「リスク」であり「覚悟」のこと

だよな？

>>160
いつまで詭弁大会やっとるw

ま、コピペは問題ないってことで結論出たな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:23

そもそも「自分は議論、相手は屁理屈」で決定してる奴を
マトモに相手する奇特な人なんて2chに存在するのか？

◆IZUMIXFK1. · 04/01/16 00:25

本当にその参照先に予告があるかどうかの確認は実際に見てみることでしか為しえないのに
どうやったらコピペによって早くなるのかは謎。コピペと原文の二個に目を通すよりは原文のみに目を通すほうが早そう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:26

>>162
出てこいとは頼んでない。
出てくるなとも言って無いが。
出てきておかしいこと言ってたらこちらも反論するだけだよw

>>163
だから何度同じこといわせるんだよ。
お前さんのあのレス、あれは普通に読んだら>>154のようにしかとれないんだよ。

>>164
そうだな。ここを見てる人間にはどちらが阿呆な事を言ってるか
よく分かるだろw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:26

>>166
結論出すのはお前の自由。
好きに出せば良いし勝訴の気分に浸るのも乙。

でも何も変わらないし、貼ればやっぱり文句言われ続ける。
これが事実。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:28

名無しでも良い。逞しく育ってほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:29

でもどうせならコテハンになって欲しい。
その方が面白い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:29

詭弁(笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:29

>>167
おや、君はマァヴの言ってることがまともに見えるのかい？
発言を読む前から「屁理屈」と決めつけるのはおかしいが、
読んだ上で反論して「屁理屈」と判断するのは決めつけでも何でもなかろう。

>>168
コピペによって即座にそのレスの悪質さが分かるだろ？
アドレスの羅列だけよりは通報をより促しやすいと思われ。

しかし、だから何でそんなにコピペをされたくないのかと小一時間（ry
それからマァヴ以外の★付きも見てるなら意見だしてくれんかな。
名無しでしか意見しないのであればおかしいぞ。
ここは運営側が見てるというからこうしてマァヴの相手しながら
議論してるんだから、運営側もきちんと答えてほしいものだ。

◆LBZUBURIYM · 04/01/16 00:29

>>166
> >警察に捕まる＝つまり違法行為とみなされる、
これもまあ勘違いで可能性が無いわけではないけど,

> >もしくは裁判沙汰になることへの「リスク」であり「覚悟」のこと
こっちが問題だ罠。
コピペ内の問題のある部分を伏せるとか誰からも誤解されないように
はっきり引用とわかる書き方をしたほうがいいんでﾈｰﾉ? っていうのが
マァヴも危惧した所で無いか？

> ま、コピペは問題ないってことで結論出たな。
無くは無い。「自己責任ならば」を常に付けてくれ。

んでは漏れもこれﾆﾃｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:31

>>175
>無くは無い。「自己責任ならば」を常に付けてくれ。

2chは自己責任で書き込むところだろ？
書き込む前の注意書きにも書いてある。
そんな事はいちいち断る必要は無い。
2chに限らず、ウェブ上での発言は自己責任を持って当然だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:32

>>176
自己責任を確たるモノにする為、是非フシアナさんを！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:33

>>175
>コピペ内の問題のある部分を伏せるとか

個人情報については最初から俺もそう書いてる。
とにかく通報スレッドで無条件にコピペ禁止にしようとしていた
香具師がいて、そいつはマァヴのレスを根拠にしてたから、
それはおかしいだろ？と言っただけだ、俺は。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:35

>>177
ここでフシアナする必要性を感じないが？

それではコピペは問題ないということで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:37

あーレスが多いと思ったら香ばしい人がいたのね。
ヲチしてみよう・・・。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・∀・）　わくわく　　
　｀ヽ_つ ⊂ノ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:37

ﾜｰ(笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:38

>>179
名無しに何千回同意を求めても意味無い。
だって権力ないもんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:40

>>180
これだからマァヴの魚血はやめられないねw
ひろゆきもきっと楽しいからわざとこの基地害マァブを野放しなんだねww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:40

同意する人はいないと思うけど、まぁがんばって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:41

>>182
マァヴにもないけど。
でも「コピペ禁止」とは誰も言えないんだから、自然とコピペは可が結論に
なっちゃうでしょ。

◆IZUMIXFK1. · 04/01/16 00:43

なんだろう。コピペ自体は別に好きにすればいいと思うんだよな。
ただ参照先にあるなら書く必要ないという意見はかわらない。
きみが凶悪さをアッピールしたいのはわかったが、その対象に対して妥当な宣伝かどうかは問いたい。
貴方にとって凶悪かどうかには皆全然興味無いと思うんだな。
予告を集めるのだけが目的ならガイドライン板でやるほうが良いと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:43

まぁ、マァヴ ★氏は元・削除管理委員長だったからねぇ・・・
現在のガイドライン等の多くをまとめた立て役者だし・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:44

で、マァブは普段どんな犯罪レスつけてるのぅ？w

◆IZUMIXFK1. · 04/01/16 00:45

リロしたらふかわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:45

>>186
それはあなたの意見で、他人に押し付けるものではないよねえ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:47

>>186
それはそれで君の意見だから尊重するが、それでも「コピペ禁止」の
根拠にはならないからその辺りはよろしく。

>予告を集めるのだけが目的ならガイドライン板でやるほうが良いと思う。

それは違う。「通報を促す、犯罪レス抑制を目的としている」
のだからこのまま運用情報板で良いと思われ

◆IZUMIXFK1. · 04/01/16 00:47

>>190
だから「好きにしろ」と書いてるし、漏れも好きにしてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:51

>>192
んでさ、どんなヤバイ書き込みしてるの？
もしかして通報スレにコピペで晒された事がある？（大藁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:52

>>188
「〇〇ちゃん、今日も電車で出会えたね（ﾊｰﾄ」
「今日のパンティの色は白かい？ﾊｧﾊｧ」とか？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/16 00:53

>192
だよな(^_^;)書くなってのと、書く場合の問題を提起するのは別だよな。
こういうことを考慮しないといけないよって言ってるだけなのに

なんか、書くことの正当性の言質をとりたがる人たちって不思議なんだな(^_^;)
それともおいらやなんかが「そうだね」って同意しないと不安なんだろうか？
不安なら無理することはないと思うけど・・・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:54

>>195
でも「そうだね」って同意してもしなくても何もしないだろ？（笑

◆IZUMIXFK1. · 04/01/16 00:54

コピペ自体はどっちでも良いが「促す」効果は疑問。

いや、関係ないけどこの間、わいせつ物に関して裁判官が、弁護側が触れず
検察も主張してない持論を展開して自分の中で勝手に効果があると結論付けて
有罪判決を下すという素敵裁判があったので…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:55

>>195
お前も何をおかしい事をいってる？
お前が書いた「考慮しなきゃいけないケース」は
非現実的すぎてコピペさせないための難癖にしか見えん、
と言ってるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:56

ここまで読み飛ばした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/16 00:57

>>197
コピペ自体の可否が俺には重要なのでそれ以外の君の意見は
正直どーでもいい。ま、そういう意見もあるかな程度だ。