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モテない男性板ローカルルール申請

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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03/12/22 22:32ID:dL7uiOa5
(1)　自板のURL
http://love.2ch.net/motenai/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072093352/l50

(3)　ローカルルール本文(タグ付き
>>2以降
04/03/05 02:40ID:qBboc4al
アドバイス系のｽﾚが１つぐらいならあっていい。
そこ限定なら女コテも容認できる。
正直、「他板で馴れ合え」という気持ちもあるのだが、
男女関係の経験がないので他板の恋愛相談は
レベル高すぎてついていけないのだｗ
5855
垢版 |
04/03/05 02:40ID:9I+8APah
訂正
＞女コテ禁止は禁止
　↓
女コテは禁止
59動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/03/05 02:40ID:vmU5TMTy
>>54
同意。
それでないと、いちいち「女ですけど…」と書かなくてはならなくなるだろうし。
04/03/05 02:41ID:qBboc4al
>>56
たしかに何の強制力もないからな…
エルサレムみたいに「徹底的な棲み分け」をするのが
次善の策かも
04/03/05 02:42ID:vmU5TMTy
すみません。sage忘れました。
04/03/05 02:43ID:AZWcdbCA
「ネガとポジは住みわけて、おたがい挑発することはやめる」
「からかい目的で書き込むことを禁止」
「馴れ合い厳禁」

禁止事項としてはこれくらいの内容でいいと思う。
馴れ合い目的の女コテは禁止したいのは同意だが、
その認定が難しい。
馴れ合いが目についたら注意喚起、
聞き分けないようなら出て行ってもらうということでよいと思う。
04/03/05 02:43ID:QyGpSCFA
女性に限らず固定は排除するにはかなり無理があると思うのですが
その辺はスレッド別で
使い分けるという形で互いに妥協して欲しいと思います。
04/03/05 02:43ID:uk1OueeF
>>52
女性コテが存在している時点で、馴れ合い禁止はただのお題目になってしまいます。
馴れ合いということ自体が極めて曖昧な、定義の難しい状態ですし、レスのやり取りを
重ねてある程度そのコテハンのキャラクター性というものが浸透するにつれ、
それを馴れ合いと主観的に感じる人も多くなっていくでしょう。

それに、もしここである程度断行的なルールを掲げず、女性コテの存在を種火のように
燻らせれば、いま起こっているような議論がいつまた蒸し返されるとも限りません。
それを防ぐためにも、馴れ合いの種は完全に消去する形を取るしかないのではないでしょうか？
04/03/05 02:44ID:6TO+seOG
結局立つんだろうけど、ローカルルールに馴れ合いスレ禁止ってあると、削除依頼通りやすくなるからな。
04/03/05 02:45ID:qBboc4al
>>55
発言の内容に一貫性や責任感が出る、というのもコテ使用の効用
だと思う。アドバイススレでのコテだけは容認したい
04/03/05 02:46ID:aUJeLW1m
>>66
外に出なければいいのだからね。
04/03/05 02:46ID:AZWcdbCA
>>64
ＩＤのない板だから、話の流れでコテをつけたほうが
便利な場合もある。
女コテ全面禁止は正直、実行不可能だと思います。
アドバイススレ一つというのも無理がある。
いろんなケースを相談したい人もいて、相談のための
単独スレが立つことも珍しくないからです。
04/03/05 02:47ID:uk1OueeF
>>57
あなたがついていけないという個人的な理由と、板としてのローカルな決め事は釣り合いません。

女性コテを容認すれば、そこに派閥ができ、どうしてもなし崩しということが起こる可能性は否めない。
私個人の考えとしては、コテハンそのものが同じ危惧を有していて、却下されるべきなのですが、
それはまだ議論の俎上にのぼっていないので脇に置くとしても、アドバイススレでの女性コテ使用は
上記の理由で認可されるべきでないと考えます。
04/03/05 02:48ID:Q6NsJk9Z
まずは第一歩として「馴れ合い」の定義を明確にしよう。
馴れ合いってのはコテが現れた途端、挨拶が飛び交うような状態のことっていうのが出てたけど、
他に具体的なものはある？
04/03/05 02:49ID:AZWcdbCA
相談のための単独スレに女性が意見を書いているのを
みかけたことがあるが、それで馴れ合いになったかというと
そんなことはない。
いくつか意見を書いて去っていく女性も多い。
04/03/05 02:50ID:lgiX6OpI
馴れ合い禁止という抽象的な表現でなく、
具体的な行為、例で禁止事項を決定するべきだと思います
04/03/05 02:50ID:6TO+seOG
>>70
取り巻き君と長時間雑談をしていること。
04/03/05 02:51ID:AZWcdbCA
>>70
コテ同士の閉鎖的なやりとりが続く。
スレの内容と関係のない雑談を続ける。
04/03/05 02:51ID:uk1OueeF
>>68
そうですね、でもそれは例えば数字コテを名乗っていただき、
次のスレまでは持ち越さない、次の日までは持ち越さないということで解決可能ではないでしょうか？
また、アドバイススレ一つで無理があるとは思いません。
場が一つしかないなら、人もそこに自然と集まると考えられるからです。
単独スレが立つのは2ちゃんねるでいえば風物詩のようなもので、新規流入者が絶えない限り、
検討材料に入れることそのものが無意味ではないでしょうか？
また、そういう無秩序な単独スレ乱立にもよい歯止めとなる可能性も充分あるとも思います。
04/03/05 02:52ID:qBboc4al
>>69
とりあえず自分のことをまず書いたけれども、実際に喪男板住人のニーズとして
「恋愛経験の少ない者がアドバイスを受ける場が欲しい」というのは大きいのでは？
それを否定するのであれば、そもそも独男板から分離した意味から総括しなおす
べきではないかと思う
04/03/05 02:52ID:IPpOTe5b
女コテって実際何人ぐらいいるもんなの？
04/03/05 02:52ID:Z+apurju
現在たっている馴れ合いスレを列挙していただけますか？
普段そんな板出入りしないのでどの程度かを知りたいですね
04/03/05 02:52ID:lgiX6OpI
>>71
具体的なスレッドを挙げて説明をしてください
お願いします
80動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/03/05 02:52ID:MWs5YtMj
>>74
雑談ｽﾚは？
81動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/03/05 02:52ID:ikJb7Vwu
別にアドバイススレに限り女コテでもいいよ
04/03/05 02:53ID:QyGpSCFA
>>81
自分も同意
04/03/05 02:53ID:AZWcdbCA
>>75

私は>>76と同意見。
04/03/05 02:54ID:uk1OueeF
>>76
そこまで完全に否定するつもりはありませんよ。
もちろん、スレとしてそういった機能のものがあっていいですし、
当然そこには女性が居てしかるべきでしょうが、
その人物が個を主張する効能については疑問です。
04/03/05 02:54ID:6TO+seOG
>>76
独身男性と分割した経緯を考えてみると「恋愛経験の少ない者がアドバイスを受ける場が欲しい」というニーズは少ないんじゃないでしょうか？
04/03/05 02:55ID:QyGpSCFA
>>85
それではとりあえずローカルルールにアドバイス〜って書いてあるから
形式的にアドバイススレを取り入れてるってことでしょうか
04/03/05 02:57ID:lgiX6OpI
アドバイススレッドと称してスレッドを立ては好き放題する輩も出かねませんので、
あくまで板全体での禁止事項を決めて欲しいと考えます
04/03/05 02:58ID:Z+apurju
＞「恋愛経験の少ない者がアドバイスを受ける場が欲しい」
純情恋愛板なり恋愛サロン板を利用しろといいたいとこですが、
経験値のかなり高い板なのでつっぱねるのも残酷だとは思います
なぜこの板でアドバイスを求めたいのか明確にしてください
04/03/05 02:58ID:6TO+seOG
>>86
最初のローカルルール申請には恋愛達者なお姉さま方アドバイスお願いしすという文章はなくて
運営側が勝手に入れました。
04/03/05 02:59ID:FS5xxVek
>>76
モテない男性板は恋愛に嫌気が差して、女とか恋愛から完全に隔離された環境を欲しているんだが。
04/03/05 03:00ID:AZWcdbCA
>>79
探してみたけど、お気に入りにいれてなかったから
わからなくなった。
04/03/05 03:01ID:MWs5YtMj
>>90
じゃあ２ちゃんは無理だな
04/03/05 03:02ID:QyGpSCFA
>>89
自分もその経緯は知ってます。
結局のところは、もう板が新設されてから時間がたってますから
女性のアドバイスは隔離するにしても甘んじて受けるしかないのでしょうか
04/03/05 03:02ID:ZITEGrTN
毒女板のローカルルールじゃ
＞独身女性のみご利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。
ってあるよな。
なんでこの逆バージョンが駄目なのか理解できん
04/03/05 03:03ID:6TO+seOG
アドバイススレッドは1つでいいのじゃないのでしょうか？
87さんの言うとおりアドバイススレッドと称して糞スレ乱立する輩が出てくるでしょうし・・・
1つに集中したほうが沢山のアドバイスを受けられていいのではないでしょうか？
04/03/05 03:04ID:ikJb7Vwu
>>90
でも男性限定とはされてない
正直、女性コテはどっちでもいい
アドバイススレ内に限り居てもいいと思うし、居なくても不都合は無い
ただ、名無しの女性までは排除出来んだろ
モテない男性『限定』板にでも改名しない限り
04/03/05 03:04ID:MWs5YtMj
うんこスレとかもすごかったけどな
04/03/05 03:04ID:qBboc4al
>>84
アドバイスする側がカウンセラー有資格者であることが保証されているｗとか
客観的な権威付けが可能な場合ならまだしも、意思さえあれば書き込める
状況である以上、発言者にはある程度の「顔」というか一貫した人物像が
読み取れ、そのことが無責任な発言を牽制する、というのは効用として
有効ではないかと思います。

>>88
＞純情恋愛板なり恋愛サロン板を利用しろといいたいとこですが、
＞経験値のかなり高い板なので
「何故この板で」についてはそれ↑に尽きると思います。
「モテない男性」＝「恋愛を諦めた男性」という意味で独男板から分離したのでは
なかった筈。
04/03/05 03:05ID:AZWcdbCA
かまってちゃん女、女王様気取り女、馴れ合い女、からかいに来る女、
そういう女はイヤだが、それ以外で普通に話をできる女なら
いいと思う奴は少ないのか？
04/03/05 03:06ID:FS5xxVek
>>92
荒らしが来るのはわかってるよ。ただ、ローカルルールで
女性や恋人持ち男性は立ち入り禁止ってことにしてくれるだけで大分違う。
04/03/05 03:06ID:MWs5YtMj
>>99
かまってちゃんってどういうことだ？
ちやほやされたいってことか？
04/03/05 03:07ID:QyGpSCFA
>>98
やはりそれは住み分けということですか？
04/03/05 03:07ID:ZITEGrTN
>>99
そーいう奴って普段から名無しで書き込んでるんじゃねぇの？
04/03/05 03:07ID:qBboc4al
>>99
「普通の話」と「馴れ合い」の間の線引きが明確にできるのであれば
それでもいいと思いますが、現状ではどこかで歯止めをかけざるを
得ないのでは…
04/03/05 03:07ID:9I+8APah
>>99
普通に話したいけど、
わざわざモテない男性板で話したいとは思わない。
04/03/05 03:08ID:lgiX6OpI
>>99
それぞれの定義を教えてください
04/03/05 03:09ID:MWs5YtMj
>>105
モテナイ男がどう考えているのかを知りたいときはあの板が一番適切だと思うのだが
04/03/05 03:11ID:qBboc4al
>>102
棲み分けしかないと思います。
参加者がルールを遵守する気があるかないかに左右される以上、
棲み分けをローカルルールに明記しても実効性に疑問は残りますが、
システム的な抜本対策など取れない訳ですから。
04/03/05 03:11ID:9I+8APah
>>107
誰が知りたいの？
04/03/05 03:12ID:MWs5YtMj
>>109
女
冷やかしじゃなくてね
04/03/05 03:12ID:QyGpSCFA
確かに「モテない男性」＝「恋愛を諦めた男性」という意味で
独男板から分離したのではなかったという点では自分も同意しますが
だからといって恋愛を諦めていない男性が
この板をアドバイスを求める目的があって申請したかどうかはまた別問題だと思います。

個人的には申請理由から見てあまりそのようなものは見受けられないと思ったのですが

04/03/05 03:12ID:uk1OueeF
>>98
そもそも馴れ合いを禁止することが大前提である以上は、顔写真のアップロードなども
同時に禁じられるわけです。まず女性であるかどうかの確認もできない状態で
名乗られるコテハンというものに、どの程度信頼が置けるか、不安は拭えないのではないでしょうか？
また、ネカマでも発言が正しいように思えれば構わない、という程度の信頼性しか要求しないなら、
それこそコテハンを名乗らない、一晩限りのアドバイザーで事が足りると思います。

さて女性のコテハンを許可したとします。
その選定は、どのようにして行われるべきでしょうか？
もしも発言が全てちぐはぐな、だけれども言動が非常に可愛らしい人が支持を集めてしまったとしたら？
支持を集めたあとでは、これを排除することは極めて難しいですし、今回のような議論が再び持ち上がらないとは限りません。
04/03/05 03:17ID:IPpOTe5b
>>112
>>75氏の案ではいかがでしょうか？
同コテハンで書き込み続けることで面識ができ、
馴れ合いが生じてくるのではないかと思います。
そのスレ限定の数字コテで進める事で
多少は抑えられるのではないかと思いますが。
04/03/05 03:20ID:ikJb7Vwu
周りは自分と同じモテない奴ばかり、モテ男君なんて一切居ない
この物凄く居心地のいい環境で、女性からアドバイス貰いたい奴も居るんじゃないか

これを我侭と取るかどうかだな
俺はどうでもいいから寝る。後は頑張ってくれ
04/03/05 03:20ID:uk1OueeF
>>113
ええと、ＩＤをごらんください。
当然私の主張なわけですから、私は賛成です。
04/03/05 03:20ID:miu2yYJ9
>>110
ROMじゃだめなんですか？
それがだめでも今のような口調で女と明かさずに聞けばいいと思うんですが
04/03/05 03:24ID:uk1OueeF
まあですね、女性の流入を完全に防ぐなどといったことは、絶対に不可能なわけですし。
>>114さんのような考えも、理解できますから、女性のアドバイススレッドということについては、なんら異議ありません。

ただ、それは女性がコテハンを名乗らなくても達成できる目的で、現在のテンプレートと
必ずしも食い違いはしないし、馴れ合い発生の可能性を考えれば、やはり女性コテハンはこの板において
許可されるべきではないと考えます。

漏れもねるかな
04/03/05 03:26ID:IPpOTe5b
>>115
失礼しました
04/03/05 03:27ID:qBboc4al
>>112
＞ネカマでも発言が正しいように思えれば構わない、という程度の信頼性しか要求しないなら、

発言内容さえ的確であれば、ネカマでも構わないと思うのです。
男性一般に普遍的な思考では語られることのない発言が出てくるのなら。
但、逆に女コテをルールで排斥する理由にも根拠が見出せない。

＞それこそコテハンを名乗らない、一晩限りのアドバイザーで事が足りると思います。

一晩限りで相談が完結するとは限らない、その場合はどうでしょう？
04/03/05 03:29ID:qBboc4al
>>117氏はお休みになったようなので続きは明日にしましょうか…私も落ちます。
04/03/05 03:30ID:lgiX6OpI
女性は、アドバイスを求めるスレッドにのみ参加可能で
馴れ合いの横行を防ぐ目的と
アドバイスの達成の目的に必要がないという理由で
固定ハンドルの使用は禁止ということでいいのかな？
04/03/05 03:45ID:uk1OueeF
まだ起きてますよ
>>119
前提が転倒しているように思えます。モテない男性板住人である、恋愛経験の未熟な人たちが
対象であるのに、発言内容の的確さというものをどうやって判断するのでしょう？
それは我々モテない男性の見たことがないものではあっても、女性の見方ではないかもしれないし、
恋愛系の板に出入りするような恋愛達者な「男性」の見方であるかもしれない。
ネカマということ以前に、あくまで男性的な見地であったとしても、前提としてその教示を受けるのが
恋愛未熟者である以上は、見破る術もまたないわけです。

繰り返しになりますが、そのくらいの信用性であるならコテハンである必要はありませんし、
逆にもし恋愛未熟者にその正否を見破るだけの眼力があるなら、恋愛系板のＲＯＭでも同じ効果が得られるものと考えます。

また一晩限りで相談が解決するとは限らない、とのご意見ですが、そもそも相談者として相手に自分を覚えてもらおうという
姿勢は、馴れ合いへの出発点の一つではないでしょうか？自分個人として多数の相談を受けたいなら、単独スレを
立てればいいですし（それについての制限はありませんから）、それでは収まらない、どうしても女性相手にじっくり、ということであれば
なにも馴れ合いを禁止している板でやる必要はないのでは？恋愛未熟者として相談相手が見つからないという意見に関しては、
そこまで小さなニーズまで全てを拾っていては、綱紀を保つことなどできなくなると思います。

んじゃ今度こそ寝ます。乙でありました。
04/03/05 03:48ID:6TO+seOG
.＞一晩限りで相談が完結するとは限らない、その場合はどうでしょう？
別にその次の日も名無しでアドバイスすればいいんじゃないでしょうか。
124動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/03/05 16:51ID:gPqbMgE2
どうでもいいから一旦ローカルルールを毒男板みたいに空白にしてくれよ

> 恋愛達者なお姉さま方もアドバイスおねがいしす。

このせいでモテない板はぐだぐだだよ
04/03/05 16:52ID:5ZOPbdf0
基本的な質問で申し訳ないが、
他の板で「コテ禁止」のローカルルールがあるところは
どこですか？
04/03/05 16:55ID:5ZOPbdf0
>>124
この意見をよく目にしますが、なにがどう「ぐだぐだ」なのか
いまいちよくわからない。
アドバイスする女性がそのへんに溢れかえっているわけでも
ないようだし。
04/03/05 16:59ID:L6MSK4ry
馴れ合いという抽象的、且つ（2chでは）悪印象を想像させる言葉は極力避けましょう
もし使うのであれば、定義を決めなければいけないかと
04/03/05 17:10ID:gPqbMgE2
>>125
別に固定はいてもいいと思うけど、女性禁止ということなら

独身女性＠2ch掲示板
http://human.2ch.net/sfe/
既婚女性＠2ch掲示板
http://human2.2ch.net/ms/

は男性禁止だ。

>>126
モテない板の過去ログでは、ほとんどの住人の意見はその一文を消して欲しいということだった。
以下のスレを見れば分かるはず。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072093352/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072210472/l50
129動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/03/05 17:16ID:lBnuNPUt
>>127
特定のコテ等を中心にした継続的な雑談でしょう。
例えば、普通の雑談スレで行われているコテ無しのモノは雑談と定義して宜しいかと。
04/03/05 17:18ID:L6MSK4ry
>>129
コテが中心になっていなければ構わないということですか？
つまり名無しだけでも雑談が成立していれば良いということで
131動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/03/05 17:20ID:60jADQ4w
過去に彼女が居たとか、ただ女であると言うだけで排除は難しいので、
住民の趣旨を考えて挑発するような発言や行動（彼女について無関係なスレで
臭わせるや、女コテを名乗って馴れ合う）等は控えて欲しい。

それで散々荒れてこういった話し合いをしているのだから、もうそれは煽りに
等しい行為でしょう。
04/03/05 17:23ID:gPqbMgE2
ん、128の
> 固定はいてもいいと思うけど
ってのは俺の主観ね。

あとここも「男性の書き込みはご遠慮ください」となってる。
http://news7.2ch.net/femnewsplus/

>>127
「馴れ合い」の定義はヒキ板のローカルルールにあるから
それと同じでかまわないだろう。
http://etc.2ch.net/hikky/
04/03/05 17:29ID:L6MSK4ry
>>132の言ったヒキ板のローカルルール

過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等

と定義としてもいいですか？
134動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/03/05 17:29ID:TUJfeVMB
>>130
その場限りの人間と、その場限りの話題で話す分には雑談でしょう。
ただ、どのスレにも言える事ですが、女性コテが出てくるだけでスレの趣旨は
吹っ飛び、女コテ争奪戦とそれを忌諱するモテない男との対立が発生します。
女性の皆さんにはその辺を踏まえ、気を使って頂ければとなぁ思います。
名無しで書き込む分には私的には無問題だと考えます。

彼女持ちも女性もその辺の配慮さえしっかりして頂ければ、ココまで荒れる事
はなく、結果女性排斥派を勢いづかせてしまう事もなかったと思います。
板の趣旨が趣旨ですから、荒れそうな行為は自重して欲しいと強く要請します。
04/03/05 17:30ID:Q6NsJk9Z
■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません
04/03/05 17:34ID:5ZOPbdf0
>>128
「コテ禁止」のローカルルールを敷いているところは
前例がないということでしょうか？

「馴れ合い禁止」はわかるし、それを予防したい気持ちもわかるの
ですが、「女コテ禁止」はすこし現実的でない気がするもので。

「男子禁制」板があるのに「女子禁制」板がないことについては
運営側にぶっちゃけ意見を聞いてみたいところですが、
「モテない板」住人の男性の中には、「女性と話をしたい」という
要望もあるようなので難しいかな。(自治スレ参照)
04/03/05 17:37ID:L6MSK4ry
>>134
ただ名無しだと面白くないんですよね
だから、みんな女性にコテを付けろと言うのかと
あるスレではコテOK、あるスレではコテNGという具合に
もう少し柔軟な対応ができれば望ましいのですが
04/03/05 17:40ID:uk1OueeF
>>137
ルールとは面白いか面白くないかで決定されるものではありませんが。
「だから」、女性にコテハンをつけろと言う人たちが、その主張をしているなら、
わざわざ汲み上げる必要もありませんし。
ところで、このスレだけでも上から全て読まれましたか？
もしそれでご意見がありましたら、レス番号指定で、ご反論をどうぞ。
04/03/05 17:41ID:5ZOPbdf0
>>137
女性はコテをつけるとその後「過度な馴れ合い」に
流れてしまったり、スレの占有状態になる可能性が高いんですよね。
それさえ注意してもらえればいいのだが。

モテない板で、楽しく遊びたいという気持ちを否定したくないし。
04/03/05 17:42ID:Y0lLnfGO
向こうでは全く話ができないのでこちらに来ました

排除派＝板違いでていけ
容認派＝板違いじゃない。需要はある。

この二つが歩み寄るには
やはり排除派は完全排除は諦めて
特定のスレでのみ。
容認派は他には絶対に出ない

お互いそんな事する必要ない！と思うかもしれないが
コレが妥協案というものだ

コレ向こうに書いたんですがどう思われますか？
04/03/05 17:42ID:5ZOPbdf0
>>138
2ちゃんねるは遊ぶ場所だと思うんですが違うんでしょうか？
「面白い書き込みをする」というのがルールのはずです。
ただ、「身内だけが面白い」というのはルール違反。
楽しみ方にもいろいろあると思いますが。
04/03/05 17:45ID:uk1OueeF
>>140
歩み寄りというのは、お互いが同じくらいに正しい部分を持っていて、
主張が一方的には論破できないほど完成された状態で初めて行われるものです。
繰り返しになりますが、このスレだけでも初めから読んできてください。
議論の余地はいくらでも残されていることがわかっていただけると思います。
143動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/03/05 17:47ID:d8a0+r/C
>>141
>2ちゃんねるは遊ぶ場所だと思うんですが違うんでしょうか？
>「面白い書き込みをする」というのがルールのはずです。

それは「どこに何を書いても面白ければ良い」と言う意味でしょうか？
だったらここまで板を細分化させる意味が無いと思われますが。
04/03/05 17:47ID:uk1OueeF
>>141
遊び場で気持ちよく楽しく遊ぶために、主張の衝突し過ぎる人たちを分けようと、
雑談系の板だけでも数十にのぼる数が存在します。
この住み分けをきちんと行い、気持ちよいレスのやり取りをするために、
ルールは厳格でなければいけません。板違いの人、他の既存の板で収容できる人が、
ただ自分の感情だけで「こっちがいい」などと言い出すことのないように。
04/03/05 17:49ID:Y0lLnfGO
>>142
前回と同じでは意味がないじゃないか
とおっしゃられるかもしれませんが
前回は投票という形を取ったために
排除派は不正だ
容認派は不正じゃない
という不毛な議論の呼び水になってしまいましたが、
今回はお互いの譲歩の末に成り立つなら
お互い規律を守らなかった場合に
追求する事が可能になるのではないでしょうか

私は中立派ですが
一方的に正義を振りかざすだけでは問題は解決
しないと思います。
容認派の「もてない男が女のコテの意見を聞きたいんだから
板違いじゃないだろ」というのも一理あると私は考えます。
04/03/05 17:50ID:gPqbMgE2
>>136-137
> http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078457690/1
だと

> 女性や現在過去の彼女持ち（本来の住人ではない人々）がコテハンを名乗るのは論外です。
> 叩きや荒れを呼ぶことになります。
> また、上記の人のスレでは雑談はしないようにしてください。やはり荒れの遠因になります。

ということなので、
「固定は絶対に禁止。全員名無しになれ。」というわけではない。
「女コテや彼女持ちの馴れ合いは荒れたりしてウザイから他所でやれ。」
だろ？女コテ禁止がどう現実的でないのかよく分からないな。

最も、一番の荒れる原因は、

> 恋愛達者なお姉さま方もアドバイスおねがいしす。

これだと思うんだがな。
04/03/05 17:51ID:5ZOPbdf0
>>144
自治スレにおいて、「モテない板で女と話したい」と
主張していた人の書き込みはごらんになってませんか。
蛆扱いして無視するのはなぜでしょうか。
04/03/05 17:53ID:uk1OueeF
>>145
残念ですが、こちらの主張というか目的は、その「お互い」の片一方が「派」という
形では存在しないよう掃除することにあります。

確かに生ものであるスレ単位の議論なら、正義を振りかざすばかりでは
うまく行かないこともあるでしょうが、ルールの取り決めという段で妥協するというのは話にならない。

で、再三お願いしますが、このスレだけでも上から読んできてください。
モテない男が女性の意見を聞きたいというのは許容。それが女性コテでないといけないというのは不許可。です。
04/03/05 17:54ID:Y0lLnfGO
>>147
かれの場合は主張より発言態度に問題が
あったと思われます。
まじめに議論している中で
「だって俺もてない板で女とはなしたいんだもーん」
などと発言されても相手にされなくてもしかたが無いと私は
考えますが
04/03/05 17:56ID:uk1OueeF
>>147
議論の場では蛆などという言葉は使わないほうがいいですよ。
このスレを上から全て読みましょう。ご意見があれば、反論を。その際は答えさせていただきます。
04/03/05 17:59ID:5ZOPbdf0
>>149
そのような言葉遣いではなかったはずですが・・・
すこし偏見が入っていませんか。

現在進行中の自治スレ(ちょっと荒れてますが)
の中でも、同じような意見が出ています。

>>150
蛆という言葉を使ったのは自治スレの方のほうですよ。

スレは全部読んでいましたが、一方的な取り決めが多いと感じたので
発言しています。全体的なことですのでアンカーはつけませんが。
04/03/05 18:00ID:Y0lLnfGO
>>145
完全に排除して、向こうの意見に耳を傾ける
必要がないなら、それは議論でもなく反論でも
ありません。
お互い妥協せずに上に裁可を仰いでも結局
同じ事の繰り返しになってしまうんではないでしょうか。
04/03/05 18:03ID:Y0lLnfGO
>>152
アンカーミスです。スイマセン>>148
>>151
排除派が頑ななのは同意ですが、あっちのスレでは
容認派は議論以前のもんだいです
04/03/05 18:03ID:uk1OueeF
>>151
面倒に感じられているのかどうか知りませんが、
それは反論がないと捉えても構わないんですか？
「なんとなく気に喰わない」では発言として認められませんよ。
04/03/05 18:05ID:KgfB8eMc
>>148
そこまで抑え込んでしまうと既存のスレに荒らしが発生しないでしょうか？
「嫌ならば見なければいい」という意見もありますし
限定スレ内の女コテなら許容してもいいかと思います。もちろんsage進行で。
04/03/05 18:07ID:5ZOPbdf0
>>154
わかりました。

モテない板で、女コテと遊びたい
(理由・他板では、女慣れした男に負けてしまう、気後れしてしまう
から、女としゃべることができない。モテない板だと安心して
遊べるから)

という需要があるようなので
「女コテ禁止」に反対します。
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