モテない男性板ローカルルール申請

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/22 22:32

(1)　自板のURL
http://love.2ch.net/motenai/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072093352/l50

(3)　ローカルルール本文(タグ付き
>>2以降

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:50

馴れ合い禁止という抽象的な表現でなく、
具体的な行為、例で禁止事項を決定するべきだと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:50

>>70
取り巻き君と長時間雑談をしていること。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:51

>>70
コテ同士の閉鎖的なやりとりが続く。
スレの内容と関係のない雑談を続ける。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:51

>>68
そうですね、でもそれは例えば数字コテを名乗っていただき、
次のスレまでは持ち越さない、次の日までは持ち越さないということで解決可能ではないでしょうか？
また、アドバイススレ一つで無理があるとは思いません。
場が一つしかないなら、人もそこに自然と集まると考えられるからです。
単独スレが立つのは2ちゃんねるでいえば風物詩のようなもので、新規流入者が絶えない限り、
検討材料に入れることそのものが無意味ではないでしょうか？
また、そういう無秩序な単独スレ乱立にもよい歯止めとなる可能性も充分あるとも思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:52

>>69
とりあえず自分のことをまず書いたけれども、実際に喪男板住人のニーズとして
「恋愛経験の少ない者がアドバイスを受ける場が欲しい」というのは大きいのでは？
それを否定するのであれば、そもそも独男板から分離した意味から総括しなおす
べきではないかと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:52

女コテって実際何人ぐらいいるもんなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:52

現在たっている馴れ合いスレを列挙していただけますか？
普段そんな板出入りしないのでどの程度かを知りたいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:52

>>71
具体的なスレッドを挙げて説明をしてください
お願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:52

>>74
雑談ｽﾚは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:52

別にアドバイススレに限り女コテでもいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:53

>>81
自分も同意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:53

>>75

私は>>76と同意見。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:54

>>76
そこまで完全に否定するつもりはありませんよ。
もちろん、スレとしてそういった機能のものがあっていいですし、
当然そこには女性が居てしかるべきでしょうが、
その人物が個を主張する効能については疑問です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:54

>>76
独身男性と分割した経緯を考えてみると「恋愛経験の少ない者がアドバイスを受ける場が欲しい」というニーズは少ないんじゃないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:55

>>85
それではとりあえずローカルルールにアドバイス～って書いてあるから
形式的にアドバイススレを取り入れてるってことでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:57

アドバイススレッドと称してスレッドを立ては好き放題する輩も出かねませんので、
あくまで板全体での禁止事項を決めて欲しいと考えます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:58

＞「恋愛経験の少ない者がアドバイスを受ける場が欲しい」
純情恋愛板なり恋愛サロン板を利用しろといいたいとこですが、
経験値のかなり高い板なのでつっぱねるのも残酷だとは思います
なぜこの板でアドバイスを求めたいのか明確にしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:58

>>86
最初のローカルルール申請には恋愛達者なお姉さま方アドバイスお願いしすという文章はなくて
運営側が勝手に入れました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 02:59

>>76
モテない男性板は恋愛に嫌気が差して、女とか恋愛から完全に隔離された環境を欲しているんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:00

>>79
探してみたけど、お気に入りにいれてなかったから
わからなくなった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:01

>>90
じゃあ２ちゃんは無理だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:02

>>89
自分もその経緯は知ってます。
結局のところは、もう板が新設されてから時間がたってますから
女性のアドバイスは隔離するにしても甘んじて受けるしかないのでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:02

毒女板のローカルルールじゃ
＞独身女性のみご利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。
ってあるよな。
なんでこの逆バージョンが駄目なのか理解できん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:03

アドバイススレッドは1つでいいのじゃないのでしょうか？
87さんの言うとおりアドバイススレッドと称して糞スレ乱立する輩が出てくるでしょうし・・・
1つに集中したほうが沢山のアドバイスを受けられていいのではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:04

>>90
でも男性限定とはされてない
正直、女性コテはどっちでもいい
アドバイススレ内に限り居てもいいと思うし、居なくても不都合は無い
ただ、名無しの女性までは排除出来んだろ
モテない男性『限定』板にでも改名しない限り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:04

うんこスレとかもすごかったけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:04

>>84
アドバイスする側がカウンセラー有資格者であることが保証されているｗとか
客観的な権威付けが可能な場合ならまだしも、意思さえあれば書き込める
状況である以上、発言者にはある程度の「顔」というか一貫した人物像が
読み取れ、そのことが無責任な発言を牽制する、というのは効用として
有効ではないかと思います。

>>88
＞純情恋愛板なり恋愛サロン板を利用しろといいたいとこですが、
＞経験値のかなり高い板なので
「何故この板で」についてはそれ↑に尽きると思います。
「モテない男性」＝「恋愛を諦めた男性」という意味で独男板から分離したのでは
なかった筈。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:05

かまってちゃん女、女王様気取り女、馴れ合い女、からかいに来る女、
そういう女はイヤだが、それ以外で普通に話をできる女なら
いいと思う奴は少ないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:06

>>92
荒らしが来るのはわかってるよ。ただ、ローカルルールで
女性や恋人持ち男性は立ち入り禁止ってことにしてくれるだけで大分違う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:06

>>99
かまってちゃんってどういうことだ？
ちやほやされたいってことか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:07

>>98
やはりそれは住み分けということですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:07

>>99
そーいう奴って普段から名無しで書き込んでるんじゃねぇの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:07

>>99
「普通の話」と「馴れ合い」の間の線引きが明確にできるのであれば
それでもいいと思いますが、現状ではどこかで歯止めをかけざるを
得ないのでは…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:07

>>99
普通に話したいけど、
わざわざモテない男性板で話したいとは思わない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:08

>>99
それぞれの定義を教えてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:09

>>105
モテナイ男がどう考えているのかを知りたいときはあの板が一番適切だと思うのだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:11

>>102
棲み分けしかないと思います。
参加者がルールを遵守する気があるかないかに左右される以上、
棲み分けをローカルルールに明記しても実効性に疑問は残りますが、
システム的な抜本対策など取れない訳ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:11

>>107
誰が知りたいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:12

>>109
女
冷やかしじゃなくてね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:12

確かに「モテない男性」＝「恋愛を諦めた男性」という意味で
独男板から分離したのではなかったという点では自分も同意しますが
だからといって恋愛を諦めていない男性が
この板をアドバイスを求める目的があって申請したかどうかはまた別問題だと思います。

個人的には申請理由から見てあまりそのようなものは見受けられないと思ったのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:12

>>98
そもそも馴れ合いを禁止することが大前提である以上は、顔写真のアップロードなども
同時に禁じられるわけです。まず女性であるかどうかの確認もできない状態で
名乗られるコテハンというものに、どの程度信頼が置けるか、不安は拭えないのではないでしょうか？
また、ネカマでも発言が正しいように思えれば構わない、という程度の信頼性しか要求しないなら、
それこそコテハンを名乗らない、一晩限りのアドバイザーで事が足りると思います。

さて女性のコテハンを許可したとします。
その選定は、どのようにして行われるべきでしょうか？
もしも発言が全てちぐはぐな、だけれども言動が非常に可愛らしい人が支持を集めてしまったとしたら？
支持を集めたあとでは、これを排除することは極めて難しいですし、今回のような議論が再び持ち上がらないとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:17

>>112
>>75氏の案ではいかがでしょうか？
同コテハンで書き込み続けることで面識ができ、
馴れ合いが生じてくるのではないかと思います。
そのスレ限定の数字コテで進める事で
多少は抑えられるのではないかと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:20

周りは自分と同じモテない奴ばかり、モテ男君なんて一切居ない
この物凄く居心地のいい環境で、女性からアドバイス貰いたい奴も居るんじゃないか

これを我侭と取るかどうかだな
俺はどうでもいいから寝る。後は頑張ってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:20

>>113
ええと、ＩＤをごらんください。
当然私の主張なわけですから、私は賛成です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:20

>>110
ROMじゃだめなんですか？
それがだめでも今のような口調で女と明かさずに聞けばいいと思うんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:24

まあですね、女性の流入を完全に防ぐなどといったことは、絶対に不可能なわけですし。
>>114さんのような考えも、理解できますから、女性のアドバイススレッドということについては、なんら異議ありません。

ただ、それは女性がコテハンを名乗らなくても達成できる目的で、現在のテンプレートと
必ずしも食い違いはしないし、馴れ合い発生の可能性を考えれば、やはり女性コテハンはこの板において
許可されるべきではないと考えます。

漏れもねるかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:26

>>115
失礼しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:27

>>112
＞ネカマでも発言が正しいように思えれば構わない、という程度の信頼性しか要求しないなら、

発言内容さえ的確であれば、ネカマでも構わないと思うのです。
男性一般に普遍的な思考では語られることのない発言が出てくるのなら。
但、逆に女コテをルールで排斥する理由にも根拠が見出せない。

＞それこそコテハンを名乗らない、一晩限りのアドバイザーで事が足りると思います。

一晩限りで相談が完結するとは限らない、その場合はどうでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:29

>>117氏はお休みになったようなので続きは明日にしましょうか…私も落ちます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:30

女性は、アドバイスを求めるスレッドにのみ参加可能で
馴れ合いの横行を防ぐ目的と
アドバイスの達成の目的に必要がないという理由で
固定ハンドルの使用は禁止ということでいいのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:45

まだ起きてますよ
>>119
前提が転倒しているように思えます。モテない男性板住人である、恋愛経験の未熟な人たちが
対象であるのに、発言内容の的確さというものをどうやって判断するのでしょう？
それは我々モテない男性の見たことがないものではあっても、女性の見方ではないかもしれないし、
恋愛系の板に出入りするような恋愛達者な「男性」の見方であるかもしれない。
ネカマということ以前に、あくまで男性的な見地であったとしても、前提としてその教示を受けるのが
恋愛未熟者である以上は、見破る術もまたないわけです。

繰り返しになりますが、そのくらいの信用性であるならコテハンである必要はありませんし、
逆にもし恋愛未熟者にその正否を見破るだけの眼力があるなら、恋愛系板のＲＯＭでも同じ効果が得られるものと考えます。

また一晩限りで相談が解決するとは限らない、とのご意見ですが、そもそも相談者として相手に自分を覚えてもらおうという
姿勢は、馴れ合いへの出発点の一つではないでしょうか？自分個人として多数の相談を受けたいなら、単独スレを
立てればいいですし（それについての制限はありませんから）、それでは収まらない、どうしても女性相手にじっくり、ということであれば
なにも馴れ合いを禁止している板でやる必要はないのでは？恋愛未熟者として相談相手が見つからないという意見に関しては、
そこまで小さなニーズまで全てを拾っていては、綱紀を保つことなどできなくなると思います。

んじゃ今度こそ寝ます。乙でありました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:48

.＞一晩限りで相談が完結するとは限らない、その場合はどうでしょう？
別にその次の日も名無しでアドバイスすればいいんじゃないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 16:51

どうでもいいから一旦ローカルルールを毒男板みたいに空白にしてくれよ

> 恋愛達者なお姉さま方もアドバイスおねがいしす。

このせいでモテない板はぐだぐだだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 16:52

基本的な質問で申し訳ないが、
他の板で「コテ禁止」のローカルルールがあるところは
どこですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 16:55

>>124
この意見をよく目にしますが、なにがどう「ぐだぐだ」なのか
いまいちよくわからない。
アドバイスする女性がそのへんに溢れかえっているわけでも
ないようだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 16:59

馴れ合いという抽象的、且つ（2chでは）悪印象を想像させる言葉は極力避けましょう
もし使うのであれば、定義を決めなければいけないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:10

>>125
別に固定はいてもいいと思うけど、女性禁止ということなら

独身女性＠2ch掲示板
http://human.2ch.net/sfe/
既婚女性＠2ch掲示板
http://human2.2ch.net/ms/

は男性禁止だ。

>>126
モテない板の過去ログでは、ほとんどの住人の意見はその一文を消して欲しいということだった。
以下のスレを見れば分かるはず。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072093352/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072210472/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:16

>>127
特定のコテ等を中心にした継続的な雑談でしょう。
例えば、普通の雑談スレで行われているコテ無しのモノは雑談と定義して宜しいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:18

>>129
コテが中心になっていなければ構わないということですか？
つまり名無しだけでも雑談が成立していれば良いということで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:20

過去に彼女が居たとか、ただ女であると言うだけで排除は難しいので、
住民の趣旨を考えて挑発するような発言や行動（彼女について無関係なスレで
臭わせるや、女コテを名乗って馴れ合う）等は控えて欲しい。

それで散々荒れてこういった話し合いをしているのだから、もうそれは煽りに
等しい行為でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:23

ん、128の
> 固定はいてもいいと思うけど
ってのは俺の主観ね。

あとここも「男性の書き込みはご遠慮ください」となってる。
http://news7.2ch.net/femnewsplus/

>>127
「馴れ合い」の定義はヒキ板のローカルルールにあるから
それと同じでかまわないだろう。
http://etc.2ch.net/hikky/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:29

>>132の言ったヒキ板のローカルルール

過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等

と定義としてもいいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:29

>>130
その場限りの人間と、その場限りの話題で話す分には雑談でしょう。
ただ、どのスレにも言える事ですが、女性コテが出てくるだけでスレの趣旨は
吹っ飛び、女コテ争奪戦とそれを忌諱するモテない男との対立が発生します。
女性の皆さんにはその辺を踏まえ、気を使って頂ければとなぁ思います。
名無しで書き込む分には私的には無問題だと考えます。

彼女持ちも女性もその辺の配慮さえしっかりして頂ければ、ココまで荒れる事
はなく、結果女性排斥派を勢いづかせてしまう事もなかったと思います。
板の趣旨が趣旨ですから、荒れそうな行為は自重して欲しいと強く要請します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:30

■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:34

>>128
「コテ禁止」のローカルルールを敷いているところは
前例がないということでしょうか？

「馴れ合い禁止」はわかるし、それを予防したい気持ちもわかるの
ですが、「女コテ禁止」はすこし現実的でない気がするもので。

「男子禁制」板があるのに「女子禁制」板がないことについては
運営側にぶっちゃけ意見を聞いてみたいところですが、
「モテない板」住人の男性の中には、「女性と話をしたい」という
要望もあるようなので難しいかな。(自治スレ参照)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:37

>>134
ただ名無しだと面白くないんですよね
だから、みんな女性にコテを付けろと言うのかと
あるスレではコテOK、あるスレではコテNGという具合に
もう少し柔軟な対応ができれば望ましいのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:40

>>137
ルールとは面白いか面白くないかで決定されるものではありませんが。
「だから」、女性にコテハンをつけろと言う人たちが、その主張をしているなら、
わざわざ汲み上げる必要もありませんし。
ところで、このスレだけでも上から全て読まれましたか？
もしそれでご意見がありましたら、レス番号指定で、ご反論をどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:41

>>137
女性はコテをつけるとその後「過度な馴れ合い」に
流れてしまったり、スレの占有状態になる可能性が高いんですよね。
それさえ注意してもらえればいいのだが。

モテない板で、楽しく遊びたいという気持ちを否定したくないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:42

向こうでは全く話ができないのでこちらに来ました

排除派＝板違いでていけ
容認派＝板違いじゃない。需要はある。

この二つが歩み寄るには
やはり排除派は完全排除は諦めて
特定のスレでのみ。
容認派は他には絶対に出ない

お互いそんな事する必要ない！と思うかもしれないが
コレが妥協案というものだ

コレ向こうに書いたんですがどう思われますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:42

>>138
2ちゃんねるは遊ぶ場所だと思うんですが違うんでしょうか？
「面白い書き込みをする」というのがルールのはずです。
ただ、「身内だけが面白い」というのはルール違反。
楽しみ方にもいろいろあると思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:45

>>140
歩み寄りというのは、お互いが同じくらいに正しい部分を持っていて、
主張が一方的には論破できないほど完成された状態で初めて行われるものです。
繰り返しになりますが、このスレだけでも初めから読んできてください。
議論の余地はいくらでも残されていることがわかっていただけると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:47

>>141
>2ちゃんねるは遊ぶ場所だと思うんですが違うんでしょうか？
>「面白い書き込みをする」というのがルールのはずです。

それは「どこに何を書いても面白ければ良い」と言う意味でしょうか？
だったらここまで板を細分化させる意味が無いと思われますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:47

>>141
遊び場で気持ちよく楽しく遊ぶために、主張の衝突し過ぎる人たちを分けようと、
雑談系の板だけでも数十にのぼる数が存在します。
この住み分けをきちんと行い、気持ちよいレスのやり取りをするために、
ルールは厳格でなければいけません。板違いの人、他の既存の板で収容できる人が、
ただ自分の感情だけで「こっちがいい」などと言い出すことのないように。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:49

>>142
前回と同じでは意味がないじゃないか
とおっしゃられるかもしれませんが
前回は投票という形を取ったために
排除派は不正だ
容認派は不正じゃない
という不毛な議論の呼び水になってしまいましたが、
今回はお互いの譲歩の末に成り立つなら
お互い規律を守らなかった場合に
追求する事が可能になるのではないでしょうか

私は中立派ですが
一方的に正義を振りかざすだけでは問題は解決
しないと思います。
容認派の「もてない男が女のコテの意見を聞きたいんだから
板違いじゃないだろ」というのも一理あると私は考えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:50

>>136-137
> http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078457690/1
だと

> 女性や現在過去の彼女持ち（本来の住人ではない人々）がコテハンを名乗るのは論外です。
> 叩きや荒れを呼ぶことになります。
> また、上記の人のスレでは雑談はしないようにしてください。やはり荒れの遠因になります。

ということなので、
「固定は絶対に禁止。全員名無しになれ。」というわけではない。
「女コテや彼女持ちの馴れ合いは荒れたりしてウザイから他所でやれ。」
だろ？女コテ禁止がどう現実的でないのかよく分からないな。

最も、一番の荒れる原因は、

> 恋愛達者なお姉さま方もアドバイスおねがいしす。

これだと思うんだがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:51

>>144
自治スレにおいて、「モテない板で女と話したい」と
主張していた人の書き込みはごらんになってませんか。
蛆扱いして無視するのはなぜでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:53

>>145
残念ですが、こちらの主張というか目的は、その「お互い」の片一方が「派」という
形では存在しないよう掃除することにあります。

確かに生ものであるスレ単位の議論なら、正義を振りかざすばかりでは
うまく行かないこともあるでしょうが、ルールの取り決めという段で妥協するというのは話にならない。

で、再三お願いしますが、このスレだけでも上から読んできてください。
モテない男が女性の意見を聞きたいというのは許容。それが女性コテでないといけないというのは不許可。です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:54

>>147
かれの場合は主張より発言態度に問題が
あったと思われます。
まじめに議論している中で
「だって俺もてない板で女とはなしたいんだもーん」
などと発言されても相手にされなくてもしかたが無いと私は
考えますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:56

>>147
議論の場では蛆などという言葉は使わないほうがいいですよ。
このスレを上から全て読みましょう。ご意見があれば、反論を。その際は答えさせていただきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:59

>>149
そのような言葉遣いではなかったはずですが・・・
すこし偏見が入っていませんか。

現在進行中の自治スレ(ちょっと荒れてますが)
の中でも、同じような意見が出ています。

>>150
蛆という言葉を使ったのは自治スレの方のほうですよ。

スレは全部読んでいましたが、一方的な取り決めが多いと感じたので
発言しています。全体的なことですのでアンカーはつけませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:00

>>145
完全に排除して、向こうの意見に耳を傾ける
必要がないなら、それは議論でもなく反論でも
ありません。
お互い妥協せずに上に裁可を仰いでも結局
同じ事の繰り返しになってしまうんではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:03

>>152
アンカーミスです。スイマセン>>148
>>151
排除派が頑ななのは同意ですが、あっちのスレでは
容認派は議論以前のもんだいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:03

>>151
面倒に感じられているのかどうか知りませんが、
それは反論がないと捉えても構わないんですか？
「なんとなく気に喰わない」では発言として認められませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:05

>>148
そこまで抑え込んでしまうと既存のスレに荒らしが発生しないでしょうか？
「嫌ならば見なければいい」という意見もありますし
限定スレ内の女コテなら許容してもいいかと思います。もちろんsage進行で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:07

>>154
わかりました。

モテない板で、女コテと遊びたい
(理由・他板では、女慣れした男に負けてしまう、気後れしてしまう
から、女としゃべることができない。モテない板だと安心して
遊べるから)

という需要があるようなので
「女コテ禁止」に反対します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:12

156の続きですが
同じ理由で、
「女は基本的にNG」の項目にも反対します。

ただし
「馴れ合い、コテのスレ占有は厳禁」を明記すればよいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:13

俺も議論に来たぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:14

>>156
幾らなんでも乱暴な主張でしょう。
モテない板でイケメンと遊びたい、女遊びの達人の話を聞きたい等といわれた場合
それを否定する事が出来ません。
イケメンコテや、彼女持ちコテを不可として、女コテだけを特別扱いするのは、
ルールとして如何なものでしょうか。

それを認めた場合板運営には非常な危険を持つ事になります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:14

>>156
ガイドラインで馴れ合い禁止なのに自分たちが楽しいからという理由で
女コテと雑談したいというのは少しわがままな気が・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:15

>>148
男性のコテが禁止されて無い以上
女性も参加できる掲示板なら、女性コテ禁止である事
を定める充分な根拠があるとは思えないと言うことになります。
コレを反論と認めていただけないならば、頑なすぎると私は思うわけです。

>>159
イケメンコテや彼女もちコテは「もてない」という最大限の規律に
反してる以上却下できるのではないでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:15

限定スレでもだめなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:18

>>157
こんな感じでどうでしょ？

・モテない男性である自覚がある人のための板です。
・行動派（ポジ）、非行動派（ネガ）はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。
・女性はできるだけ独身女性板、モテたい男性は純情恋愛板を利用するようにしてください。
・元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします
・現在彼女がいる人→純情恋愛板・恋愛サロン・カップル板　等へ。
・「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」など、不必要なルックスの誇示は
　ご遠慮ください。顔写真のアップロードなど、馴れ合いの温床になり得る行為も厳禁です。
・過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁。叩きや荒れを呼ぶことになります。
　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。
　　希望する人は自己紹介板などをご利用ください。）
　また、上記の人のスレでは雑談はしないようにしてください。やはり荒れの遠因になります。
・アドバイススレなどで彼女ができた場合は、報告後速やかに恋愛系板へ移動してください。
　コテハンとしていつまでも居座るのは板違いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:18

>>155
まず勘違いしてはいけないのは、これは板内のあるスレとあるスレの戦争などではないということです。
今こうやって自治側に立って議論している我々も含めて縛り付ける、全体のルールを決めているということで、
もしそこに板の存在意義そのものに関わる不正や誤りがある場合、これを完全に正さなくてはならないし、
妥協などは有り得ないということです。政治家や大会社に配慮していいように動かされる憲法というものが、許されていいと思いますか？

>>156
その気持ちを押し通すには、まずモテない男性板で馴れ合いをしてはいけないという前提を、言論で否定してください。
需要という言葉はとても便利で、たとえば人を引き連れて移動すれば、宝塚・四季板で「ジャニーズジュニアの劇は素晴らしい！
需要もあるから、ここで語ろう！」などという主張が許されてしまうことになります。
需要のありなしは、それが板の絶対的大多数の賛成でもない限りは、馴れ合い禁止という大前提に反するもので、却下されます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:18

えぇと・・
書こうと思ったことはほぼ
>>161さんが書いておられる通りです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:18

そこで提案するのが>>140
なわけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:20

馴れ合いの定義が崩れてますよ
>>135を参照です
雑談は馴れ合いにあらず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:22

>>157
個人的にはその線では妥協は可能かも知れませんが、住民の反対は必死だと
思われます。女を認めるのであれば、イケメンや彼女持ちだけを排斥する理由
が必要です。或いは全てを認めるかです。

現在どのスレにも女コテがコテのまま書き込めば荒れます。男コテですら荒れ
るのですから必然と言っていいと思います。
荒らすのは主に住人側の問題ではありますが、モテない男板という性質を考え
れば止むを得ないと思われます。この辺がクリアーできなければ一般住民のを
納得させる事は難しいと考えます。

「馴れ合い、コテのスレ占有は厳禁」
「モテない男性板の性質に配慮した発言

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:23

>>164
宝塚とｼﾞｬﾆｰｽﾞでは、なんの共通性もありません。
たとえ需要があろうと板違いは明白です。

「ﾓﾃない」という言葉は、対象となる異性がいなくては
なりたたないものです。
当然、女に関係するレスやスレが多くなるでしょう。
それについて、本物の女性と意見を交わしたりすることは
板違いにはならないと思います。
「モテない板」で女性と話して、自信がつく人もいるのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:23

理に適った正当性のある意見は通すべきですが、
無理矢理に排除派、容認派という争いの構図に持っていき、
無理矢理な理屈で自分個人の要望を通すやり方は認めません。
通すべきは、理に適った正当性のある意見です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:23

>>161
女性の参加はもちろん許容です。
ただ、板の風紀に関わるので、散々あげた理由によりコテハンは却下すべきと考えます。
まず、モテない男性板である以上は主役であるモテない男性が優先されるべきはずではありませんか？
一応の参加を認められている、という程度の層が、違反の呼び水になるなら、大多数であるモテない男性を
慮ってその権利を制限しなくてはいけません。