モテない男性板ローカルルール申請

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/12/22 22:32

(1)　自板のURL
http://love.2ch.net/motenai/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072093352/l50

(3)　ローカルルール本文(タグ付き
>>2以降

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:05

かまってちゃん女、女王様気取り女、馴れ合い女、からかいに来る女、
そういう女はイヤだが、それ以外で普通に話をできる女なら
いいと思う奴は少ないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:06

>>92
荒らしが来るのはわかってるよ。ただ、ローカルルールで
女性や恋人持ち男性は立ち入り禁止ってことにしてくれるだけで大分違う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:06

>>99
かまってちゃんってどういうことだ？
ちやほやされたいってことか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:07

>>98
やはりそれは住み分けということですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:07

>>99
そーいう奴って普段から名無しで書き込んでるんじゃねぇの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:07

>>99
「普通の話」と「馴れ合い」の間の線引きが明確にできるのであれば
それでもいいと思いますが、現状ではどこかで歯止めをかけざるを
得ないのでは…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:07

>>99
普通に話したいけど、
わざわざモテない男性板で話したいとは思わない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:08

>>99
それぞれの定義を教えてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:09

>>105
モテナイ男がどう考えているのかを知りたいときはあの板が一番適切だと思うのだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:11

>>102
棲み分けしかないと思います。
参加者がルールを遵守する気があるかないかに左右される以上、
棲み分けをローカルルールに明記しても実効性に疑問は残りますが、
システム的な抜本対策など取れない訳ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:11

>>107
誰が知りたいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:12

>>109
女
冷やかしじゃなくてね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:12

確かに「モテない男性」＝「恋愛を諦めた男性」という意味で
独男板から分離したのではなかったという点では自分も同意しますが
だからといって恋愛を諦めていない男性が
この板をアドバイスを求める目的があって申請したかどうかはまた別問題だと思います。

個人的には申請理由から見てあまりそのようなものは見受けられないと思ったのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:12

>>98
そもそも馴れ合いを禁止することが大前提である以上は、顔写真のアップロードなども
同時に禁じられるわけです。まず女性であるかどうかの確認もできない状態で
名乗られるコテハンというものに、どの程度信頼が置けるか、不安は拭えないのではないでしょうか？
また、ネカマでも発言が正しいように思えれば構わない、という程度の信頼性しか要求しないなら、
それこそコテハンを名乗らない、一晩限りのアドバイザーで事が足りると思います。

さて女性のコテハンを許可したとします。
その選定は、どのようにして行われるべきでしょうか？
もしも発言が全てちぐはぐな、だけれども言動が非常に可愛らしい人が支持を集めてしまったとしたら？
支持を集めたあとでは、これを排除することは極めて難しいですし、今回のような議論が再び持ち上がらないとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:17

>>112
>>75氏の案ではいかがでしょうか？
同コテハンで書き込み続けることで面識ができ、
馴れ合いが生じてくるのではないかと思います。
そのスレ限定の数字コテで進める事で
多少は抑えられるのではないかと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:20

周りは自分と同じモテない奴ばかり、モテ男君なんて一切居ない
この物凄く居心地のいい環境で、女性からアドバイス貰いたい奴も居るんじゃないか

これを我侭と取るかどうかだな
俺はどうでもいいから寝る。後は頑張ってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:20

>>113
ええと、ＩＤをごらんください。
当然私の主張なわけですから、私は賛成です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:20

>>110
ROMじゃだめなんですか？
それがだめでも今のような口調で女と明かさずに聞けばいいと思うんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:24

まあですね、女性の流入を完全に防ぐなどといったことは、絶対に不可能なわけですし。
>>114さんのような考えも、理解できますから、女性のアドバイススレッドということについては、なんら異議ありません。

ただ、それは女性がコテハンを名乗らなくても達成できる目的で、現在のテンプレートと
必ずしも食い違いはしないし、馴れ合い発生の可能性を考えれば、やはり女性コテハンはこの板において
許可されるべきではないと考えます。

漏れもねるかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:26

>>115
失礼しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:27

>>112
＞ネカマでも発言が正しいように思えれば構わない、という程度の信頼性しか要求しないなら、

発言内容さえ的確であれば、ネカマでも構わないと思うのです。
男性一般に普遍的な思考では語られることのない発言が出てくるのなら。
但、逆に女コテをルールで排斥する理由にも根拠が見出せない。

＞それこそコテハンを名乗らない、一晩限りのアドバイザーで事が足りると思います。

一晩限りで相談が完結するとは限らない、その場合はどうでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:29

>>117氏はお休みになったようなので続きは明日にしましょうか…私も落ちます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:30

女性は、アドバイスを求めるスレッドにのみ参加可能で
馴れ合いの横行を防ぐ目的と
アドバイスの達成の目的に必要がないという理由で
固定ハンドルの使用は禁止ということでいいのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:45

まだ起きてますよ
>>119
前提が転倒しているように思えます。モテない男性板住人である、恋愛経験の未熟な人たちが
対象であるのに、発言内容の的確さというものをどうやって判断するのでしょう？
それは我々モテない男性の見たことがないものではあっても、女性の見方ではないかもしれないし、
恋愛系の板に出入りするような恋愛達者な「男性」の見方であるかもしれない。
ネカマということ以前に、あくまで男性的な見地であったとしても、前提としてその教示を受けるのが
恋愛未熟者である以上は、見破る術もまたないわけです。

繰り返しになりますが、そのくらいの信用性であるならコテハンである必要はありませんし、
逆にもし恋愛未熟者にその正否を見破るだけの眼力があるなら、恋愛系板のＲＯＭでも同じ効果が得られるものと考えます。

また一晩限りで相談が解決するとは限らない、とのご意見ですが、そもそも相談者として相手に自分を覚えてもらおうという
姿勢は、馴れ合いへの出発点の一つではないでしょうか？自分個人として多数の相談を受けたいなら、単独スレを
立てればいいですし（それについての制限はありませんから）、それでは収まらない、どうしても女性相手にじっくり、ということであれば
なにも馴れ合いを禁止している板でやる必要はないのでは？恋愛未熟者として相談相手が見つからないという意見に関しては、
そこまで小さなニーズまで全てを拾っていては、綱紀を保つことなどできなくなると思います。

んじゃ今度こそ寝ます。乙でありました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 03:48

.＞一晩限りで相談が完結するとは限らない、その場合はどうでしょう？
別にその次の日も名無しでアドバイスすればいいんじゃないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 16:51

どうでもいいから一旦ローカルルールを毒男板みたいに空白にしてくれよ

> 恋愛達者なお姉さま方もアドバイスおねがいしす。

このせいでモテない板はぐだぐだだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 16:52

基本的な質問で申し訳ないが、
他の板で「コテ禁止」のローカルルールがあるところは
どこですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 16:55

>>124
この意見をよく目にしますが、なにがどう「ぐだぐだ」なのか
いまいちよくわからない。
アドバイスする女性がそのへんに溢れかえっているわけでも
ないようだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 16:59

馴れ合いという抽象的、且つ（2chでは）悪印象を想像させる言葉は極力避けましょう
もし使うのであれば、定義を決めなければいけないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:10

>>125
別に固定はいてもいいと思うけど、女性禁止ということなら

独身女性＠2ch掲示板
http://human.2ch.net/sfe/
既婚女性＠2ch掲示板
http://human2.2ch.net/ms/

は男性禁止だ。

>>126
モテない板の過去ログでは、ほとんどの住人の意見はその一文を消して欲しいということだった。
以下のスレを見れば分かるはず。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072093352/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072210472/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:16

>>127
特定のコテ等を中心にした継続的な雑談でしょう。
例えば、普通の雑談スレで行われているコテ無しのモノは雑談と定義して宜しいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:18

>>129
コテが中心になっていなければ構わないということですか？
つまり名無しだけでも雑談が成立していれば良いということで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:20

過去に彼女が居たとか、ただ女であると言うだけで排除は難しいので、
住民の趣旨を考えて挑発するような発言や行動（彼女について無関係なスレで
臭わせるや、女コテを名乗って馴れ合う）等は控えて欲しい。

それで散々荒れてこういった話し合いをしているのだから、もうそれは煽りに
等しい行為でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:23

ん、128の
> 固定はいてもいいと思うけど
ってのは俺の主観ね。

あとここも「男性の書き込みはご遠慮ください」となってる。
http://news7.2ch.net/femnewsplus/

>>127
「馴れ合い」の定義はヒキ板のローカルルールにあるから
それと同じでかまわないだろう。
http://etc.2ch.net/hikky/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:29

>>132の言ったヒキ板のローカルルール

過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等

と定義としてもいいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:29

>>130
その場限りの人間と、その場限りの話題で話す分には雑談でしょう。
ただ、どのスレにも言える事ですが、女性コテが出てくるだけでスレの趣旨は
吹っ飛び、女コテ争奪戦とそれを忌諱するモテない男との対立が発生します。
女性の皆さんにはその辺を踏まえ、気を使って頂ければとなぁ思います。
名無しで書き込む分には私的には無問題だと考えます。

彼女持ちも女性もその辺の配慮さえしっかりして頂ければ、ココまで荒れる事
はなく、結果女性排斥派を勢いづかせてしまう事もなかったと思います。
板の趣旨が趣旨ですから、荒れそうな行為は自重して欲しいと強く要請します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:30

■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:34

>>128
「コテ禁止」のローカルルールを敷いているところは
前例がないということでしょうか？

「馴れ合い禁止」はわかるし、それを予防したい気持ちもわかるの
ですが、「女コテ禁止」はすこし現実的でない気がするもので。

「男子禁制」板があるのに「女子禁制」板がないことについては
運営側にぶっちゃけ意見を聞いてみたいところですが、
「モテない板」住人の男性の中には、「女性と話をしたい」という
要望もあるようなので難しいかな。(自治スレ参照)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:37

>>134
ただ名無しだと面白くないんですよね
だから、みんな女性にコテを付けろと言うのかと
あるスレではコテOK、あるスレではコテNGという具合に
もう少し柔軟な対応ができれば望ましいのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:40

>>137
ルールとは面白いか面白くないかで決定されるものではありませんが。
「だから」、女性にコテハンをつけろと言う人たちが、その主張をしているなら、
わざわざ汲み上げる必要もありませんし。
ところで、このスレだけでも上から全て読まれましたか？
もしそれでご意見がありましたら、レス番号指定で、ご反論をどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:41

>>137
女性はコテをつけるとその後「過度な馴れ合い」に
流れてしまったり、スレの占有状態になる可能性が高いんですよね。
それさえ注意してもらえればいいのだが。

モテない板で、楽しく遊びたいという気持ちを否定したくないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:42

向こうでは全く話ができないのでこちらに来ました

排除派＝板違いでていけ
容認派＝板違いじゃない。需要はある。

この二つが歩み寄るには
やはり排除派は完全排除は諦めて
特定のスレでのみ。
容認派は他には絶対に出ない

お互いそんな事する必要ない！と思うかもしれないが
コレが妥協案というものだ

コレ向こうに書いたんですがどう思われますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:42

>>138
2ちゃんねるは遊ぶ場所だと思うんですが違うんでしょうか？
「面白い書き込みをする」というのがルールのはずです。
ただ、「身内だけが面白い」というのはルール違反。
楽しみ方にもいろいろあると思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:45

>>140
歩み寄りというのは、お互いが同じくらいに正しい部分を持っていて、
主張が一方的には論破できないほど完成された状態で初めて行われるものです。
繰り返しになりますが、このスレだけでも初めから読んできてください。
議論の余地はいくらでも残されていることがわかっていただけると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:47

>>141
>2ちゃんねるは遊ぶ場所だと思うんですが違うんでしょうか？
>「面白い書き込みをする」というのがルールのはずです。

それは「どこに何を書いても面白ければ良い」と言う意味でしょうか？
だったらここまで板を細分化させる意味が無いと思われますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:47

>>141
遊び場で気持ちよく楽しく遊ぶために、主張の衝突し過ぎる人たちを分けようと、
雑談系の板だけでも数十にのぼる数が存在します。
この住み分けをきちんと行い、気持ちよいレスのやり取りをするために、
ルールは厳格でなければいけません。板違いの人、他の既存の板で収容できる人が、
ただ自分の感情だけで「こっちがいい」などと言い出すことのないように。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:49

>>142
前回と同じでは意味がないじゃないか
とおっしゃられるかもしれませんが
前回は投票という形を取ったために
排除派は不正だ
容認派は不正じゃない
という不毛な議論の呼び水になってしまいましたが、
今回はお互いの譲歩の末に成り立つなら
お互い規律を守らなかった場合に
追求する事が可能になるのではないでしょうか

私は中立派ですが
一方的に正義を振りかざすだけでは問題は解決
しないと思います。
容認派の「もてない男が女のコテの意見を聞きたいんだから
板違いじゃないだろ」というのも一理あると私は考えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:50

>>136-137
> http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078457690/1
だと

> 女性や現在過去の彼女持ち（本来の住人ではない人々）がコテハンを名乗るのは論外です。
> 叩きや荒れを呼ぶことになります。
> また、上記の人のスレでは雑談はしないようにしてください。やはり荒れの遠因になります。

ということなので、
「固定は絶対に禁止。全員名無しになれ。」というわけではない。
「女コテや彼女持ちの馴れ合いは荒れたりしてウザイから他所でやれ。」
だろ？女コテ禁止がどう現実的でないのかよく分からないな。

最も、一番の荒れる原因は、

> 恋愛達者なお姉さま方もアドバイスおねがいしす。

これだと思うんだがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:51

>>144
自治スレにおいて、「モテない板で女と話したい」と
主張していた人の書き込みはごらんになってませんか。
蛆扱いして無視するのはなぜでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:53

>>145
残念ですが、こちらの主張というか目的は、その「お互い」の片一方が「派」という
形では存在しないよう掃除することにあります。

確かに生ものであるスレ単位の議論なら、正義を振りかざすばかりでは
うまく行かないこともあるでしょうが、ルールの取り決めという段で妥協するというのは話にならない。

で、再三お願いしますが、このスレだけでも上から読んできてください。
モテない男が女性の意見を聞きたいというのは許容。それが女性コテでないといけないというのは不許可。です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:54

>>147
かれの場合は主張より発言態度に問題が
あったと思われます。
まじめに議論している中で
「だって俺もてない板で女とはなしたいんだもーん」
などと発言されても相手にされなくてもしかたが無いと私は
考えますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:56

>>147
議論の場では蛆などという言葉は使わないほうがいいですよ。
このスレを上から全て読みましょう。ご意見があれば、反論を。その際は答えさせていただきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 17:59

>>149
そのような言葉遣いではなかったはずですが・・・
すこし偏見が入っていませんか。

現在進行中の自治スレ(ちょっと荒れてますが)
の中でも、同じような意見が出ています。

>>150
蛆という言葉を使ったのは自治スレの方のほうですよ。

スレは全部読んでいましたが、一方的な取り決めが多いと感じたので
発言しています。全体的なことですのでアンカーはつけませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:00

>>145
完全に排除して、向こうの意見に耳を傾ける
必要がないなら、それは議論でもなく反論でも
ありません。
お互い妥協せずに上に裁可を仰いでも結局
同じ事の繰り返しになってしまうんではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:03

>>152
アンカーミスです。スイマセン>>148
>>151
排除派が頑ななのは同意ですが、あっちのスレでは
容認派は議論以前のもんだいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:03

>>151
面倒に感じられているのかどうか知りませんが、
それは反論がないと捉えても構わないんですか？
「なんとなく気に喰わない」では発言として認められませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:05

>>148
そこまで抑え込んでしまうと既存のスレに荒らしが発生しないでしょうか？
「嫌ならば見なければいい」という意見もありますし
限定スレ内の女コテなら許容してもいいかと思います。もちろんsage進行で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:07

>>154
わかりました。

モテない板で、女コテと遊びたい
(理由・他板では、女慣れした男に負けてしまう、気後れしてしまう
から、女としゃべることができない。モテない板だと安心して
遊べるから)

という需要があるようなので
「女コテ禁止」に反対します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:12

156の続きですが
同じ理由で、
「女は基本的にNG」の項目にも反対します。

ただし
「馴れ合い、コテのスレ占有は厳禁」を明記すればよいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:13

俺も議論に来たぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:14

>>156
幾らなんでも乱暴な主張でしょう。
モテない板でイケメンと遊びたい、女遊びの達人の話を聞きたい等といわれた場合
それを否定する事が出来ません。
イケメンコテや、彼女持ちコテを不可として、女コテだけを特別扱いするのは、
ルールとして如何なものでしょうか。

それを認めた場合板運営には非常な危険を持つ事になります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:14

>>156
ガイドラインで馴れ合い禁止なのに自分たちが楽しいからという理由で
女コテと雑談したいというのは少しわがままな気が・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:15

>>148
男性のコテが禁止されて無い以上
女性も参加できる掲示板なら、女性コテ禁止である事
を定める充分な根拠があるとは思えないと言うことになります。
コレを反論と認めていただけないならば、頑なすぎると私は思うわけです。

>>159
イケメンコテや彼女もちコテは「もてない」という最大限の規律に
反してる以上却下できるのではないでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:15

限定スレでもだめなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:18

>>157
こんな感じでどうでしょ？

・モテない男性である自覚がある人のための板です。
・行動派（ポジ）、非行動派（ネガ）はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。
・女性はできるだけ独身女性板、モテたい男性は純情恋愛板を利用するようにしてください。
・元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします
・現在彼女がいる人→純情恋愛板・恋愛サロン・カップル板　等へ。
・「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」など、不必要なルックスの誇示は
　ご遠慮ください。顔写真のアップロードなど、馴れ合いの温床になり得る行為も厳禁です。
・過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁。叩きや荒れを呼ぶことになります。
　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。
　　希望する人は自己紹介板などをご利用ください。）
　また、上記の人のスレでは雑談はしないようにしてください。やはり荒れの遠因になります。
・アドバイススレなどで彼女ができた場合は、報告後速やかに恋愛系板へ移動してください。
　コテハンとしていつまでも居座るのは板違いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:18

>>155
まず勘違いしてはいけないのは、これは板内のあるスレとあるスレの戦争などではないということです。
今こうやって自治側に立って議論している我々も含めて縛り付ける、全体のルールを決めているということで、
もしそこに板の存在意義そのものに関わる不正や誤りがある場合、これを完全に正さなくてはならないし、
妥協などは有り得ないということです。政治家や大会社に配慮していいように動かされる憲法というものが、許されていいと思いますか？

>>156
その気持ちを押し通すには、まずモテない男性板で馴れ合いをしてはいけないという前提を、言論で否定してください。
需要という言葉はとても便利で、たとえば人を引き連れて移動すれば、宝塚・四季板で「ジャニーズジュニアの劇は素晴らしい！
需要もあるから、ここで語ろう！」などという主張が許されてしまうことになります。
需要のありなしは、それが板の絶対的大多数の賛成でもない限りは、馴れ合い禁止という大前提に反するもので、却下されます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:18

えぇと・・
書こうと思ったことはほぼ
>>161さんが書いておられる通りです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:18

そこで提案するのが>>140
なわけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:20

馴れ合いの定義が崩れてますよ
>>135を参照です
雑談は馴れ合いにあらず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:22

>>157
個人的にはその線では妥協は可能かも知れませんが、住民の反対は必死だと
思われます。女を認めるのであれば、イケメンや彼女持ちだけを排斥する理由
が必要です。或いは全てを認めるかです。

現在どのスレにも女コテがコテのまま書き込めば荒れます。男コテですら荒れ
るのですから必然と言っていいと思います。
荒らすのは主に住人側の問題ではありますが、モテない男板という性質を考え
れば止むを得ないと思われます。この辺がクリアーできなければ一般住民のを
納得させる事は難しいと考えます。

「馴れ合い、コテのスレ占有は厳禁」
「モテない男性板の性質に配慮した発言

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:23

>>164
宝塚とｼﾞｬﾆｰｽﾞでは、なんの共通性もありません。
たとえ需要があろうと板違いは明白です。

「ﾓﾃない」という言葉は、対象となる異性がいなくては
なりたたないものです。
当然、女に関係するレスやスレが多くなるでしょう。
それについて、本物の女性と意見を交わしたりすることは
板違いにはならないと思います。
「モテない板」で女性と話して、自信がつく人もいるのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:23

理に適った正当性のある意見は通すべきですが、
無理矢理に排除派、容認派という争いの構図に持っていき、
無理矢理な理屈で自分個人の要望を通すやり方は認めません。
通すべきは、理に適った正当性のある意見です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:23

>>161
女性の参加はもちろん許容です。
ただ、板の風紀に関わるので、散々あげた理由によりコテハンは却下すべきと考えます。
まず、モテない男性板である以上は主役であるモテない男性が優先されるべきはずではありませんか？
一応の参加を認められている、という程度の層が、違反の呼び水になるなら、大多数であるモテない男性を
慮ってその権利を制限しなくてはいけません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:24

>>161
女性である事も十分板の趣旨に反していると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:25

>>156
＞モテない板で、女コテと遊びたい

モテない男性板を出会い系サイトと勘違いしないで頂きたい。

＞他板では、女慣れした男に負けてしまう、気後れしてしまう
から、女としゃべることができない。モテない板だと安心して
遊べるから

その他のモテない男性は自分達がダシにされていると感じるでしょう。私も不快です。
本来モテない男性板とはなんの縁も縁もない人達が女コテスレのみを目当てに
この板にやって来て馴れ合い・ナンパを楽しむ、あげく他スレで無神経な説教・煽りを
繰り返すのが目に余ります。

**外野ｧｧﾝ** · 04/03/05 18:26

板内でやって決まってから持ってこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:27

修正。

・モテない男性である自覚がある人のための板です。
・行動派（ポジ）、非行動派（ネガ）はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。
・女性はできるだけ独身女性板、モテたい男性は純情恋愛板を利用するようにしてください。
・元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします
・現在彼女がいる人→純情恋愛板・恋愛サロン・カップル板　等へ。
・「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」など、不必要なルックスの誇示は
　ご遠慮ください。顔写真のアップロードなど、馴れ合いの温床になり得る行為も厳禁です。
・過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁です。叩きや荒れを呼ぶことになります。
　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。
　　希望する人は自己紹介板などをご利用ください。）
・アドバイススレなどで彼女ができた場合は、報告後速やかに恋愛系板へ移動してください。
　コテハンとしていつまでも居座るのは板違いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:28

>>169
馴れ合いとモテない男性板に、なんらかの共通性があるのですか？反発性はあると思いますが。
たとえ需要があろうと板違いは明白かと思います。

三行目から五行目までは、その通り、頷けます。
ただし、だから本物の女性とモテない男性板という場所で意見を交わさねば、というのは理論の飛躍です。
モテない板で女性と話して、自信をつけるということを否定しませんが、その対象がコテハンである必要はありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:28

>>171
コテハンはなれ合いを呼ぶ、なれ合いは板全体の衰退を
呼ぶと言うことは充分に理解できます。
そうならない為には
コテハンを排除する事、の他に
コテハンを一カ所に封じ込める事、この選択肢は
取り入れられないでしょうか？
これならば他のスレにコテのなれ合い空気が伝染する事も
ありません。
他のイケメンやモテメンを認めなければならなくなる、という
意見に対しては>>161
で否定できると考えます。
排除だけでなく、他の可能性を考える事も必要であると
私は考えますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:28

>>163
個人的にはいい感じだと思います。

> 　また、上記の人のスレでは雑談はしないようにしてください。やはり荒れの遠因になります。

ここがちょっと意味不明な気も。
馴れ合い厳禁と言っているのですから、削ってもかまわないかもしれないですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:29

そもそもガイドラインで馴れ合いは禁止になっているのだから、女性がコテをつけてスレを占領しかまってもらおうというのは
おかしくないですか？必ず取り巻き君ができますし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:29

>>172
女性排除はすでに却下された問題であるという前提で
論じています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:30

>>169
ヤリチンの意見も参考になります。
が、板住民はそれを見るのが不愉快であるという理由で排斥されています。
女性コテについても、多くの人が不快に思って禁止して欲しいとまで言う
意見もあります。それを無視する訳にはいきません。

女性だけを特別視するのは重ねて言いますが疑問です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:31

178は遅レスでしたね。すみません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:33

>>180
残念ながら特別扱いを認めるのであればその前提も考える必要があります。

逆に提案しますが、自己板などでモテない男性と女性コテが交流する場を
作っては如何でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:34

>>177
コテハンを排除するなら、存在しないコテハンを封じ込める場所は考慮に入れずともよいのではないでしょうか？

**外野ｧｧﾝ** · 04/03/05 18:35

板内でやって決まってから持ってこい　ともう一度言う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:36

まあ冷静に、あくまで論理的にやりましょう。
煙草買ってくるんで中座

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:37

そもそも「２ちゃんはなれ合い禁止」という前提を
盾に取るのならば、問題は男性女性ではなく「コテハン」
であることを論じる事になります。
女性排除は運営に却下された以上
女性のコテハンに必要性があるのか、ないのか
は正当性をもった論題ではありません。
そもそも「もてない男性」なら女性がすでに板違いな
わけですから。
そこで
お互い妥協する必要があると私は考えを述べさせていただいた
わけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:37

>>185
そこまで硬い板でもないように思われますが
モテない男性板、ＩＤなしで自演天国なんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:37

>>181
自治スレにおいて「ヤリチンと話がしたいんです」と
真剣に発言した人は、私の知る限りおられませんでした。
よって需要はほぼないと思いました。

女コテがいるとたいてい馴れ合って荒れるから女コテ排除
というのが論理的だとは思えないのですが。

ネガとポジのように板内で棲み分けすればいいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:39

理解する人と不快に思う人がいるから
スレで分けましょうって話ではないのですか？
基本的な話題が板に沿った形で進んでいれば構わないと思います
何故不快に思う人はスレ分けすら拒むのでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:39

これまでのやり取りを見ていると
女性を容認することになると同時に、
同じ理由で所謂モテ男イケメンを容認することになりますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:39

モテない板の住民の女性反対の声を抑えるためにコテを名乗るのを止めて欲しい
と言うのがそれほど問題だとは正直驚きですね。

女コテの意見を聞くのに相応しい板は他に幾らでもあります。
それに相応しい板でやるのが本道であると考えます。
ある種の事柄に対して興味を持ったからモテない男板に無関係のスレを立て
誰か来るのを待って、或いは勧誘し板と関係のない話をするのは変であると
言わざるを得ません。

その分野の方の居る板で質問なり、初心者スレなりを探し自分の目的を満たす
べきではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:42

>>191
あなたはもう一度スレを読み直した方がいいかもしれませんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:42

>>187
コテハン＝馴れ合いではありません。

断固として馴れ合いを拒否するコテハンもいらっしゃいます。
また自己板等の馴れ合いスレッド、議論板などでは主張者の責任明示の為にも
使われております。

**外野ｧｧﾝ** · 04/03/05 18:44

2chのルール（ローカルルールは各板で話し合ってから運用情報に持ってくる）を無視している人たちの
作るルールになんて何の説得力もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:44

>>194
もしそう考えられるならば、女性のコテハン＝なれ合いに
直結するという考えは私見ではないか、という事になってしまいます。
周りの取り巻きがなれあう、というのは
男性のコテでも場合によっては起こりうることです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:44

>>187
同意。今ざっと見てきましたが雑談系の板にはコテハンが必ず存在します。そして少なからず馴れ合いと
見られる現象が発生しています。
もちろん、他の板と一緒にするな、他の板が緩慢でここが普通なだけだと言われればそこまでですが。
なぜこれほどまでに神経質になってるのかが分かりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/05 18:45

>>193
否定する根拠が失われるのは事実でしょう。
イケメン、彼女持ち、女性、
モテないといえない男性と、女性を一列に並べて再度議論する必要があるかも
知れません。

それでなくては、女性だけを特別視する結論は得られないと考えます。