■ ID制変更相談所 ■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>949
ここって隔離スレであることは認めた上で、「100回に1回、1000回に1回の例外にすがるスレ」
なんじゃないの？
俺はそう思うので、>>931を書いてみたりしたわけだが。 >>948
その意見自体何度もｶﾞｲｼｭﾂ。それがわかってるからこそ>>938にも、変更になった理由が、
IDスレに依頼があったからなのかはわからんが、と書いてる。
日にちが経っているからって>>938のリストに入れないわけにも行かないでしょう。
実際変更されてるんだから。入れずにおいて何で省くんだと言われても困るし。
>>949
隔離スレを否定してる？別にそんな印象は無いが。
>>951(931)氏に同意だし、この話も随分ｶﾞｲｼｭﾂだよ。読んでないのかね。
ここでいくら統計を取って細かい計算してもどうにもならんよ。
統計取れば取ったで今度は割合の議論になるんじゃないの？何％以上じゃないから気のせいだとかさ。
あんたとしては隔離スレと思うなら放置しておけばいいし、意義のあるスレと思えば本気でアドバイスすればいい。
一体どうしたいんだ？
漏れは隔離スレとは思ってるが何かできることでもあればと思ってここにいる。
>>950
>>1のままでいい。 ■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/
>>952までの意見を取り入れ
内容文をそのままにして
スレマンセーもスレアンチも認めてる 隔離スレ なのを明記しておいた。
初要望に来る人がが熱意を煮えたぎらせながら
要望してるのに隔離スレなの知らなかったら可哀相だからね。
それと現在の運営側のコメントも入れておいた。 21 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/07 05:00 ID:???
マァヴさんの考えが、おいらの考えと思われるのもどうかと思う今日このごろ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/21n
50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no
＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021208620/ >>954
一応ひろゆきの発言なんで、これも次スレに貼っておく。 自作自演抑止は強制ID化の理由にならない、という見解もあるけど、
PCカテゴリとか、質問スレッドが重要な板は考慮して欲しい。
A: …はどうすればいいですか。
B: …は〜すればいい。
A: ありがとう。あんた神だ。
すぐに終わればいいけど、何往復か引っぱって、その間に付いた他人のレスは無視される。
回答に正確を期すため検索したりすれば、そういう時間が無駄になる。 強制ＩＤ制にしても、2回線使えば自作自演が可能だ、という反論もあるけど、
そこまで手間かけるならば、あっぱれだ。
何か抑止策が無ければ、お手軽な自作自演で無駄にスレッドが消費されるだけだ。 でもこのスレがきちんと機能するかどうかの保証には
必ずしも繋がらないところがナイスな回答だと思う。 ●一家数人で接続してる場合は、同居人に書き込み内容を知られることがある。さらにID検索をつかえば一発。
●またIDを手繰って人の書き込みを覗くネットストーカーも気持ち悪い。
●気楽に書き込めなくなって、せっかくの匿名掲示板の良い点が台無し。
ID賛成の人
ID賛成派はコロコロとIDが変わるタイプのプロバイダーなので
自分のプライバシーは隠されつつ、他人のプライバシーを平気で覗き込める点においてID導入を促進する。
ID賛成派のID導入希望板のほとんどが、まだ荒れてない板。要するに荒らし阻止なんて関係なくストーカー目的と
自分だけの自作自演アリバイ作り目的とメリットだらけ。
IDすぐ変わるプロバイダーの人 VS ID再接続派・一日中変わらない人 で言い争いになったら公平な議論になるだろうか。
荒らしタイプの粘着人間がどんどん有利なプロバイダーに乗り換えて、不公平な議論が繰り広げられる掲示板はもう見たくはない。
そして荒らしは数々の板で「ID導入」を複数回叫び、「自作自演すんな」と言われても「こういう時にIDがあればわかるのにね〜」
というお決まりのセリフが気持ち悪い。IDがあっても自作自演荒らしには逆効果。阻止したいなら強制IPにするべし。 ID反対派が荒らし扱いされてるけど むしろ逆
まずこのスレがID賛成派の荒らしばっかり。
荒らせばID導入されると思ってるのか知らないけど。
>>333から出現したコピペ荒らしは反対派を装ったID賛成派なのがバレバレ。
IDを変えて荒らすところといい、
その荒らしに対しての 荒らし＝反対派を気付かせようとする、キモすぎるほどにわざとらしい仕草が大量に。
まず内容自体が いかにも運営側を敵対視してるようなレス。
そして反対派にとってのメリットない。
ID派 ＝ 荒らし 100％確定。
荒れたらID入れるじゃなくて、荒らした人間をアク禁にする方が効果あるような >>963
まったく同感。
突っ込みどころ満載なのだがこれだけ自分に都合の良い考えしかできない奴には
突っ込んでも無駄。
朝鮮半島の方々の対日批難と同じ種類の自説組み立て方ですな。 >>961-962の意見は一方的に言ってるようでも的は得てるし
理由も根拠も対策もちゃんと説明している・・・
それを何の理由も根拠もなく反対意見を押しつぶす人の方が
人格的に問題アリ。
それとコピペ荒らし>>333〜については本気で議論必要かも。
よ〜〜く見てみると本当に怪しい。
どうなん？ >>965
だから、
「…ということもあるかもしれない」くらいの主張しかできないはずなのに、
根拠も示さず断言しているところが、一方的で問題だし、
そんな人とは議論できない、と言っているだけなのだが。
神の目で全ての証拠を挙げなければ、白黒付けられない。 >>961-962
一家で同じ板に書き込みをするような人を例としてあげるほど、そんなに多いのですか？
あなたはID申請している板の議論スレは見に行ったことがありますか？
IDをたどる人や気楽に書き込めないどうのこうのという意見はID議論において散々既出だし、
それに付いての意見もあるよ。
それから根本的なコピペ荒らしに対抗する処置として、まずやっておくべきことがあるのだが。
ちなみにIDを導入するなどの板設定を変えることではないよ。やることをやった上での
ID申請なり相談だと思う。
それからID賛成派の人の定義のような文は、他の人も言ってるがツッコミどころ多すぎてレスできない。
>>965
2ちゃんにおいては、レスそのものの行間もよく読むことが重要だと思ってるのだが、
>>961-962は見当違いの方向へ行ってる気がする。根拠が無いのは>>961-962ではないのか。
>>333のコピペはその後文章が変化して、今はもう収まってると見ていいと思うが。
スルーしないなら議論より削除依頼だし、スレも終盤だしスルーで済むならスルーでもいいのでは？ >>970
暇で粘着で楽しみのない人が多い板ならどこでも。 釣り板には３年分のログを適宜出してくる、熱心なコテハンストーカーが居ます。
得意技は削除依頼してからの荒らしｗ ＩＤあったほうが、うざい香具師を２ｃｈブラウザであぼーんするのに
大変便利なのだが。 >>965
君にはまず日本語の使い方をしっかり勉強する事を薦める。その程度の
知識力しかないから>>961-962の矛盾点も読み取れず「ちゃんと説明」
という理解に至っている。
まぁWB1Dki1X本人から反論が無い以上は君の擁護も意味をなさないんだがね。 すんません言葉が足りなかったんです
聞きたかったのは、
http://stick.newsplus.jp/index.htmlみたいので
検索できるのはN速系限定かってことです >>975
全板版なのはないです。金払って検索とかはできますけどね。 961ではないが
>>969
>一家で同じ板に書き込みをするような人を例としてあげるほど、そんなに多いのですか？
同じ板常連でなくても履歴見れば家の人間が行く板は簡単にわかりＩＤを調べることも可能。
毎回履歴を消してる人も一回でも消し忘れれば知られる
>IDをたどる人や気楽に書き込めないどうのこうのという意見はID議論において散々既出だし
既出でもまともな対処法がない。ＩＤ変えれる環境にするなんて方法では
逆に荒らしがその方法を使用することでＩＤは結局無意味になる。むしろ逆に
荒らしを促進させるだけ
>それからID賛成派の人の定義のような文は、他の人も言ってるがツッコミどころ多すぎてレスできない。
図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦ですか。
>>>333のコピペはその後文章が変化して、今はもう収まってると見ていいと思うが
文章が少しでも変化してれば荒らし扱いされないと？内容は同じだし
当時は反対派が荒らし扱いされてそのまま流されてるのだが。
終盤だからこそどっちが荒らしか決着つけてみたいところです。 >>974
何度も同じこと言わせないように。
理由を言え。>>961->>962のどの部分の日本語がおかしいのか言え。
人のレスを読めてないのはあんたの方ではないのか。
別に>>961-962に擁護して後悔していないが。
結局>>961-962は正論！！以上
全ての面において同意！
単に俺がＩＤ反対派だからかもしれんが
ＩＤ反対派→全てにおいて同意
ＩＤ賛同派→全てにおいてツッコみどころ（まだツッコめた人いない）
これじゃ議論にならんわな。
自作自演ができる暇人が数押しするだけなら参加しないのが一番。
>>978
自ら読解力の無さを露呈してどうする？
974で「日本語がおかしい」と言ったのは「ZMT0xFOV」君の事だよ。
それこそ同じ事の繰り返しになるが
その程度の読解力しかないから>>>961-962の内容の矛盾を読み取れない。
> 理由を言え
これは人に教えを乞う物言いではないね。 >>977
別に誰それではないがなんて前置きは必要ない。レスするという事は同意見てことで理解するから。
>IDをたどる人や気楽に書き込めないどうのこうのという意見はID議論において散々既出だし
こう書いたのは、ID議論された各板のスレを見に行っていればわかるはず、ということ。
あなたも運用情報板のIDスレ住人なら知ってるものだと思っていた。
要するに対処法も各板で語られているということ。とうに見ていると思っていたが。
＞ＩＤ変えれる環境にするなんて方法では
何のことか意味がわからない。強制IDになってもダイヤルアップや串でも面倒だが方法はある。これのことか？
その面倒さが荒らし行為への多少の抑止になるというのが今まで語られてたことだな。
＞図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦ですか。
なぜそうなる？図星とは何が？一石二鳥？別に長引いてもいいよ。実のある議論ができるならね。
でも過去ログも関連スレも読まずに>>961-962みたいなことを言うようでは議論にならないよ。
＞ID賛成派はコロコロとIDが変わるタイプのプロバイダーなので
既にこのあたりから意味不明なんだけど。じゃあ聞くがこれの根拠は？どうやって調べたの？
＞ID賛成派のID導入希望板のほとんどが、まだ荒れてない板。
だから、申請に来てた板は見に行ったの？運用情報板住人ならそれぐらい見に行ったことあるでしょう。
それからどの程度なら荒れてないとする基準でもあるんでしょうか？根拠は？
＞IDすぐ変わるプロバイダーの人 VS ID再接続派・一日中変わらない人 で言い争いになったら公平な議論になるだろうか
IDすぐ変わるということと、ID再接続というのは、双方ともIDはその都度変わることになる。
＞IDがあっても自作自演荒らしには逆効果。阻止したいなら強制IPにするべし。
いや、今までの議論では荒らしをするのにID変えてまでやるということは、それなりに手間がかかるから抑止効果ぐらいはある
というのが多くの見解なんだけど。IP表示にしたらしたで串でも使われればどうにもならんよ？
＞文章が少しでも変化してれば荒らし扱いされないと？内容は同じだし
誰もそんなこと書いてないよ。文章がどう変化してるか見てる？コピペされる時間帯は？
なぜ特定の板だけ引き合いに出されたのか、考えたことはあるの？
その後コピペ荒らしが来なくなって、スレ終盤にもなると削除依頼出しても
受理されないことが多いことぐらい知ってるよね？なぜ当時そうしなかった？
＞終盤だからこそどっちが荒らしか決着つけてみたいところです。
意味がわかりません。ここはそんなことする場所でもない。
しかも、どっちがってどれとどれのこと？ID賛成派とID反対派というのなら勘違いも甚だしい。
そういう人たちの振りをして荒らしをしてる人はいるかもしれない。もう少ししっかり読み取ってくださいよ。
ざっとこんなもんかな。何て長文だ。面倒なら読み飛ばしてもいいかもね。（w
>>979
突っ込んどいたよ。ちなみに「突っ込めた人がいない」んじゃないよ。
突っ込むつもりもないというか。あきれて物が言えんというか。 突っ込みいれるだけで疲れるだろうからねぇ……ココまで来ると。 もう終わるスレだから書かせて。
IDが是か非かは、「要不要」の問題ではなく、
2chという掲示板の精神の問題だと思うよ。
> 312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
> どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
> 現在ID制を導入している板は３種類あります
> １ もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
> ２ 廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
> ３ 分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
> ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
> 可能な限り導入を避けるべきものです。
> 極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
> １に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
> ２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
> ３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
>
> 77 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
> ＞できれば2chを放置したい
> yes
> ＞ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
> yes まあひ(ryは考え変わってる可能性はあるが、
今のところ考え変えたっつー書き込みは見ていない。
個人の掲示板が、管理する人間のポリシーに縛られるのは当然。
一定の効果は認めるが、あんまり気乗りしないっつーてるんだから
ID制は、うまーいきっかけがないと採用されないだろ。 精神の問題ってのはどうだろう？精神とかポリシーとかいったものも未来永劫不変のものでもないわけだし。
ID制はできれば導入したくない、気乗りしないというだけで、ではなぜ導入したくないのか、気乗りしないのかというその理由はあまり語られていないわけだけど案外とそのポリシーとやらに由来するのかもしれない。
それはそれで微笑ましいわけだが、ＩＤ制が登場した当時とは状況が随分と変わって当時は特殊だったＩＤ制も今は珍しいものではなくなりそのメリットは十分に知られておりそのことは運営も承知していると思う。
にもかかわらず導入を渋るのは今更方針を変えることで過去の自分を否定するような一抹の恥ずかしさがあるからじゃないかと変に勘ぐりたくもなるもんだ。 ＞ではなぜ導入したくないのか、気乗りしないのかというその理由はあまり語られていないわけだけど
語られるまでもないと。
理由は、ここが匿名掲示板であり、
自作自演もアラシも含めて、
匿名であることに価値を見いだしているから。
改行しろよ>987＠どーでもいいことだが >>988
匿名掲示板であることは確かだけれど、なにもＩＤ制が導入されたからといってそのことが否定されるわけではない。
また、俺達利用者が匿名であることにことさら価値を見出してここに来ているというわけでもない。
一応一文ごとに改行したつもりなのだが見にくかったねごめん。 仮に利用者の価値観が、管理人のそれと違っているなら、
利用者が去るのがスジでしょう。
ただでさえ、利用者が多すぎて困ってるみたいですしねw 荒らしが多いとかで仕方なくID制にするのだろう。
IDストーカーみたいなマイナス面を考えてID制に乗り気でないだけで
管理人が、チープな自作自演や荒らしに価値を見出してる訳ではないだろ。 >>982
確かに突っ込んではいるが
突っ込んでいる内容は本題とは関係ないＩＰだの再接続派のこと（書き間違い？）だの
くだらない部分が多い。
しかも>>761に対して突っ込んでるのは真ん中の部分だけで
配置をゴッチャにさせてわかりづらくさせてるだけに見える。
とにかく本筋の不公平問題に一つも突っ込めず「呆れていた」なんて言葉で流すのは詐欺そのもの。
今でも>>761-762は正しいと言える。こう書いたのは、ID議論された各板のスレを見に行っていればわかるはず、ということ。
>あなたも運用情報板のIDスレ住人なら知ってるものだと思っていた。
>要するに対処法も各板で語られているということ。とうに見ていると思っていたが。
まともな対処法は未だ出てないようだが。まともなのがあるなら自分の口で言ってください。
なぜ二回ももったいぶる？
>なぜ特定の板だけ引き合いに出されたのか、考えたことはあるの？
>その後コピペ荒らしが来なくなって、スレ終盤にもなると削除依頼出しても
>受理されないことが多いことぐらい知ってるよね？なぜ当時そうしなかった？
レスを良く見てください。誰も削除依頼のことなど誰も言ってない。
>意味がわかりません。ここはそんなことする場所でもない。
>しかも、どっちがってどれとどれのこと？ID賛成派とID反対派というのなら勘違いも甚だしい。
>そういう人たちの振りをして荒らしをしてる人はいるかもしれない。もう少ししっかり読み取ってくださいよ。
今まではＩＤ反対派が一方的に叩かれていて荒らし行為がＩＤ賛成派の疑いが濃厚になったら
そういう人達の振りだってできると言いがかりでは詐欺。当時は気付かなくても
読み直してみると荒らしはどっちかがくっきりとわかる。
残り少ないしそんな議論する場所でないのは言えてるようなので>>333あたりから
読み直すことを勧めます。 訂正
× 761-762
○ 961-962 だった よく荒らしが来ると「ＩＤ入れろ〜ＩＤにしろ〜」
と言うがＩＤでは荒らしの対処にはならない。
荒らしがＩＤを変えやすい環境にして荒らし行為を促進させるだけ。
ＩＤ入れて欲しさに荒らす人だっていそう（このスレみたいに）
>>762で出てきた荒らした人をアク禁にするという意見がいいように思える。 >>994
アク禁にするったって
対応が遅くなることもあるだろうし
プロバイダーによっては巻き添えを喰らう人が多くなるよ。
一番簡単な策として、IDさえ見えれば
個人個人がブラウザでNG登録するから
迅速かつ確実じゃないか。
それに
＞荒らしがＩＤを変えやすい環境にして荒らし行為を促進させるだけ。
こうはならないんじゃないかな？
ID見えれば、みんなNG登録して荒らしを無視するようになる
ID変えるといっても２、３回でやめるでしょう PCとかネットカテとかPC鯖にある板（PCQA含む）は全板強制IDにしてください。
そのカテの中でもﾀﾞｳｿとかﾈﾄｦﾁみたいのはexとかtmpなのでID無しでいいです。 >>995
荒らしがＩＤを変えるたびに毎回毎回ＮＧ登録も変える手間を考えると
まだ放置の方がマシなような・・・
>ID見えれば、みんなNG登録して荒らしを無視するようになる
>ID変えるといっても２、３回でやめるでしょう
２、３回でやめるというのは荒らしがＩＤ変える回数？
それだけで終わる短い荒らしはＮＧワードより放置で充分。
１００回以上変えて出てくる時もあるが。
ちなみに>>994も>>762→>>962 巨大AAとかはNGにすれば読み返すのが便利だろうけど、
荒らしのIDはNG登録するのでなくて、脳内あぼーんのためだろ。
ID変える手間もゼロではないので、毎回ID変えていたら書き込みペースも半分とかになる。
そういう抑止効果も期待できるな。
荒らしに関しては不公平でもなんでも抑止効果があれば十分。
「ID変えて荒らす」云々の書込みを見ていると、
「俺は荒らしをしにくくなるのに、お前らは荒らしを続けられるのは、不公平」
と聞こえてくるのは気のせいか。 なんていうか、３流芸人が増えると夏本番って感じだね。
ネタぐらい、もちょっと練れば良いのに。
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
