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【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1

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1FOX ★
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04/02/04 18:37ID:???
日増しに増加する携帯からのアクセス。
かつて、羨ブラが生まれたように何かが生まれないと
ならない気がする。

たぶん解決策は、時間を売って空間を買うだと思うけど
いろいろ考察して、次の一手を決めようかと、

Love Affair 作戦。
Part1 マーリンルージュ
363FOX ★
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04/06/03 02:32ID:???
>>359
そですね

現実的には banana改 tiger改　ってとこですかね
NIC 回り等々

んで質問なんですが、
BlackGoat <-> 受付嬢 x 4 の接続方法ですが
BlackGoat に沢山 NIC さす?
364root ★
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04/06/03 02:32ID:???
まずは超実験環境として、フロント1台・バック1台で基本環境を作ってみるに1票かな。
で、フロントを増やしていく。

バックのキャパがおなかいっぱいになったら、もっと強力なバックを入れて、
従来のバックは掲示板サーバにするか、あるいは強力なフロントとする。

というのはどうかなと。
04/06/03 02:32ID:???
>362
全部ルータAにまかせればええかと(^_^;)
あるいはバックエンドに複数枚NICを挿してクロスケーブル
04/06/03 02:33ID:EFXxe7+t
NIC刺す方が安いんだよね。
04/06/03 02:34ID:EFXxe7+t
>>364
まずは実験に賛成
04/06/03 02:35ID:ifiOheih
鳥ふるいの使ってた（汗

手堅く行くのでしたら>364の方針でいいと思います。
04/06/03 02:35ID:???
あ、ルータじゃなくてスイッチでいいのか(^_^;)
370root ★
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04/06/03 02:36ID:???
>>361
大した値段ではないので、banana401みたいにfxp(Intel NIC)さしておきますか。

フロントとバックの間のトラフィックがどうなるかですね。
多いような気もする。

1GのNIC刺しておいて(たぶんいまどきのTigerはオンボード1Gだとおもわれ)、
100M帯域制限あたりからはじめて、徐々に帯域制限を上げていく、
ということは可能ですかね。< バックエンドマシン

そうすれば、受付嬢はどうせどんなにがんばっても100Mしか出せないから、
NICはひとつでいいんではないかと。
04/06/03 02:36ID:H7Y9GgxN
さし当たってTiger×1, Banana ×1　発注で様子見、
うまくいくようならBanana×3、NIC×3かな？
04/06/03 02:37ID:XGDJsJve
>>365
>全部ルータAにまかせればええかと(^_^;)
足引っ張るような・・・

>>366
そうなの！？
04/06/03 02:38ID:H7Y9GgxN
>>372
ルータはコンシューマ用と業務用とでは値段が
格段に違いますよ、と・・・。(スイッチも然り)
374root ★
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04/06/03 02:38ID:???
で、F/EとB/Eとの間は、別にスイッチ(1Uもの)でも入れて、

B/Eを1Gでつないで
F/Eを100Mでつないで、ローカル通信する

ようにすればいいんではないかしら。

むろん、超実験の場面なら、普通に通信すればいいだろうし。
04/06/03 02:40ID:???
>374
んな感じですかねー(^_^;)
04/06/03 02:40ID:ifiOheih
まずいっぺんにやると速攻お腹一杯になると思うのでトップあたりで
キャリア判別して一つだけ新方式にすればいいんじゃないかと思い
ます。
一つめはvodafoneだとユーザー数から行くと余裕な悪寒もするので
まずはａｕ辺りから始めてみるとか
04/06/03 02:41ID:EFXxe7+t
>>376
いきなりアクセスの半分を実験台にする？
378FOX ★
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04/06/03 02:42ID:???
んじゃ　第一段階としては　

banana with よさげなNICx2 , 1GRAM
switch いつも各ラックにいれているやつ
tiget(だけどSingleCPU) with もっとよさげなNICx2 2GRAM(4Gまでを想定)
２ちゃんねる専用ラックに入れる。

かな?
04/06/03 02:43ID:ifiOheih
>377
えっ、そんなに行ってるんですか（汗
かといってvodafoneだけだと少ないと思うのでvodafone＋味ぽん連合軍
辺りが妥当ですか。。。。
380FOX ★
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04/06/03 02:43ID:???
>>376
賛成
まずは Yukie から
381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/06/03 02:44ID:JV6i2cem
>>378
そんなところですかねぇ・・・
あとはHDDなんだけど・・・
04/06/03 02:45ID:H7Y9GgxN
Fは4台同じの入れる予定だから、最大値と言われる
Auからやんないと実験の意味がない希ガス。
04/06/03 02:47ID:EFXxe7+t
そうですね。
んじゃ、yukieから
04/06/03 02:48ID:???
HDDはシステム＞IDE
キャッシュ＞15krpm 36GB x 2 ストライピング
の３台構成がええねー(^_^;)
04/06/03 02:48ID:ifiOheih
>378
第１段階としてはそれでいいと思います。
tigerでも処理しきれなかったらこれをお下がり争奪戦に回せばいいですしね

>380
いきなり強敵を相手ですか（滝汗
まぁ、BlackGoatの性能チェックをする意味でもやってみる価値はあるかも
しれませんね
04/06/03 02:48ID:Ifp98Y//
今は oyster246 に c.2ch.net を置いているので、
バックエンドにフロントエンドの仕事をさせている状態ですよね。
試しに banana に c.2ch.net を単体で置いてみて、
フロントエンドにバックエンドの仕事をさせてみるのはあり？

BBS/c 同居状態の時に、２ちゃん全体でのカキコ劇重になったから
ディスク I/O が足らないって事で、試してみるまでもないのかなぁ。
それと、c on banana と各掲示板サーバとの通信で
ルータがお腹一杯になるのかしら。

ﾅｶﾞﾚｶﾞﾖﾒﾃｲﾅｲ ?
387root ★
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04/06/03 02:50ID:???
B/Eはいわゆる普通のProxyサーバとして動作するということになるのかな。
お手軽なら、Apacheかsquidあたりか。

F/EはB/Eにdatをねだって、B/Eは自分のディスクになければ、
各掲示板サーバにdatをとりにいくと。

で、B/Eがある程度のディレイ取得をサポートすればいいのかな。
squidでいけるのか。

>>378
概ねそんなかんじですね。でもPCIが1スロットしかないかも。< banana
つまりNICはひとつ増設あたりか（それでもまぁいいんじゃないかなとは思う).

TigerのNICってどういう仕様なんでしたっけ。
たぶんem(Intel Pro/1000) x2 あたりだと思うんですが。

で、今回はSingle CPUでOKとおもいます。< Tiger
SCSIがdual channelのU320 15,000rpm(ようはpekoと同じ仕様)であれば、当面の最良解かと。
04/06/03 02:50ID:H7Y9GgxN
>>384
さんせーい
ﾉｼ
04/06/03 02:52ID:EFXxe7+t
>>387
＞B/Eはいわゆる普通のProxyサーバとして動作するということになるのかな。
＞お手軽なら、Apacheかsquidあたりか。
＞
＞F/EはB/Eにdatをねだって、B/Eは自分のディスクになければ、
＞各掲示板サーバにdatをとりにいくと。

ｸﾗｼｯｸ改は今まで通り、qb5.2ch.netにoperateの1075887456.datを拾いにいけばよいのかな？
04/06/03 02:52ID:???
>387
プロキシ反対(^_^;)
差分取得できないと、２ｃｈサーバのI/O負荷が・・・・
391root ★
垢版 |
04/06/03 02:56ID:???
なるほど。

差分取得できるしくみがB/Eは必須だと。
２ちゃんねるの場合普通はただ増えていくだけなので(削除時を除く)、
ここは重要ですね。
04/06/03 02:58ID:EFXxe7+t
＞F/EはB/Eにdatをねだって、B/Eは自分のディスクになければ、
＞各掲示板サーバにdatをとりにいくと。
＞
＞で、B/Eがある程度のディレイ取得をサポートすればいいのかな。
＞squidでいけるのか。

ここで、B/Eは差分取得＋ディレイで２ちゃん鯖のI/Oは抑えられるんじゃないかな？
04/06/03 02:58ID:???
>391
んですだ(^_^;)
多少、面倒なcgiが必要かもしれんけど
Tigerなんで、もう一個CPUを刺せるしねー
04/06/03 03:00ID:MyoE4DuJ
キャッシュからの増分だけ差分取得してくれるような都合のいいプロキシってないのかねー？
04/06/03 03:01ID:EFXxe7+t
その都合のよいプロキシ鯖を作ろうってのが今回の最大のテーマになるのかな？
04/06/03 03:02ID:QUjPhU2Y
>>394
壺
397root ★
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04/06/03 03:07ID:???
あぁ、そうか。

原理的には今のクラシックメニューの機能を、分割実装すればいいのか。

上半身をフロントエンドに、下半身をバックエンドに入れると。
398FOX ★
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04/06/03 03:14ID:???
こんなとこですかねー

落とし穴はあるかな?
04/06/03 03:15ID:XGDJsJve
>>394
無いなら作ればいい

・ミラー＋α
Ｆ/Ｅから要求が無くとも定期的にＤＡＴを取りに逝く

・rsync
２ｃｈ鯖にrsyncを走らせて・・・

・2chブラウザ型
Ｆ/Ｅからの要求で取りに逝く（差分等）
400FOX ★
垢版 |
04/06/03 03:16ID:???
ちと質問ですけど、c.2ch.net って●使えるという噂を聞いたんですけど
その動作は各サーバの offlaw を直で叩くんですよね?
04/06/03 03:17ID:ZxsXRSMc
comic4鯖いつまで落ちてんの？
携帯ユーザー激増の負担を押し付けられるのは迷惑なんだけどな。
04/06/03 03:17ID:ifiOheih
>398
落とし穴はないと思います。
いきなり強敵ですけどこれくらい涼しい顔で捌けないと話になりません
からねぇ。。。。
04/06/03 03:18ID:???
>399
３番目でしょ(^_^;)やっぱ
404FOX ★
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04/06/03 03:19ID:???
>>401
そんなこと言うサーバは一生放置　or 消去で、
04/06/03 03:21ID:ZxsXRSMc
>>404
何様のつもりだおまえ。
406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/03 03:22ID:JV6i2cem
HDDは結局、どれにするのかな・・・？
F/E IDE
B/E SCSI
407動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/03 03:23ID:fdZAIC2x
FOXってどのぐらいの権限持ってるの？
04/06/03 03:24ID:tvlgcm9H
>>405
>>404はやろうと思えば指一本でcomic4を消し去ることの出来る人ですが・・・。
04/06/03 03:24ID:7aRU+7pK
>>405
ＦＯＸ★様ですよ～
逆らえば板をめちゃめちゃにされますよ～
04/06/03 03:26ID:tvlgcm9H
>>407
ひろゆき＠どうやら管理人★ よりできる権限を多く持ってる。
理由はひろゆきが(ry
04/06/03 03:29ID:aKmV1jD7
いっその事comic4消しちゃってほしいな
直るかも、と思って期待するの飽きた。
04/06/03 03:30ID:+yp7ttXJ
>>405 まったく同じセリフを書きたかったが遠慮した
>>408-410 実行できる人であっても、それの使い方にトゲがありすぎ

とりあえずいい結果を出して欲しいんで議論の邪魔しないように退散しようや、なあ
04/06/03 03:30ID:3QK2NPEm
comic4消えたら難民が凄そうだ・・
大海嘯がおこるやもｗ
04/06/03 03:31ID:ZxsXRSMc
なるほど、独裁者気取りの厨坊か。
虎の意を借る狐とはよく言ったものだ。(w
04/06/03 03:33ID:fdZAIC2x
>>410
へ～なるほどね

つーか文句言ってる人って●持ち？
タダで使わせてもらって文句言ってるわけないよね？
04/06/03 03:33ID:uHb7VJWG
>>414
タダで使ってるなら文句言わないように・・・。
ここまで荒らすとどうなるか知らんよ・・・。
04/06/03 03:34ID:EFXxe7+t
>>400
直接、認証鯖にアクセスしています。
今はつかえませんです。
04/06/03 03:34ID:2+6VZg6s
>414
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
04/06/03 03:34ID:ifiOheih
>400
i-modeエミュレーター手に入れたのでc.2ch.net使ってみたんですけど
●ログインは無さそうですね。
本当はどうなのかは実際に使ってる人に聞いてみないとわからない
ですけど
04/06/03 04:03ID:EFXxe7+t
●ログインですが、前は出来ていました。

携帯→2ch運用情報スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085064379/21
21 名前：● proxy123.docomo.ne.jp● ◆BFzK/mtqM2 投稿日：04/05/21 09:36 ID:1aIW04UP
テスト

新URLに対応していないようなので、現在はどの鯖からも●はできない。
現在ｸﾗｼｯｸさんが調査中です。
04/06/03 04:07ID:ifiOheih
>420
という事は●も考えないといけないかもですね。

※統計ページ調べてわかったんですけどＰＣからのアクセス数が意外と多くて
　６％近くに上っています。
　今度はキャリア判別しているので大丈夫だと思うんですけどＰＣ経由は対策
　をしてアクセスしようとしても即お帰りコースにした方がいいと思います。
422FOX ★
垢版 |
04/06/03 04:09ID:???
>>421
●は現状どおり各サーバの offlaw.cgi を叩きに行くということを
念を押したかっただけです。
04/06/03 04:17ID:ifiOheih
>421
了解しました。

※余談ですけど６月からの統計見たんですけど９位まで全て定額制の機種
　で占めてました。
　しかも全体の約４０％もいってるし。。。。
424動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/03 04:47ID:Xao6sZdq
>>423
PC優先でお願いします。
04/06/03 04:59ID:GKC75lIa
>>422 FOX★
携帯板の住人ですが、ちょっと質問です。
今回の携帯電話からのアクセスでcomic4鯖が大変なことになっていることに
関してですが、以下の対策スレ
【ユビキタス】携帯・PHSからでも快適に2ch【p2】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1085913880/
このスレを携帯専用鯖導入がされて事態に収集がつくまでの期間スレの
トップに固定して多くの利用者に関心を持ってもらいたいと思うのですが、
そういったことは可能なのでしょうか？
もし可能なのであれば自治板で協議して要望を提出したいのですが。
04/06/03 06:26ID:CK/E01Nt
>>425
【実験】書き込めなスレッド　スレッド924について2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/

これのことじゃないかな？
具体例が少ないのでまとまった案が出たらOK/NGも含めて適宜対応すると思われます。
04/06/03 06:50ID:GKC75lIa
>>426
誘導、アドバイスありがとうございます。
428動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/03 07:31ID:d9no/GFX
>>378
＞banana with よさげなNICx2 , 1GRAM
そーゆーことなら
そんなまどろっこしいことしないでマザボをPoly875PSに汁。
内部を1000base-T＠CSAで。
04/06/03 07:36ID:d9no/GFX
>>428は漏れ。
banana的なモノにするのでも、既存のbananaだとNICが廉価版だから使いにくい。
んでもってMemSlotが２本しかないから増設しようと思っても役に立たない。
んだからMemSlot４本で内臓LANが全てIntelで速いCSA接続1000base-TもついているPoly875PSで。
04/06/03 08:05ID:d9no/GFX
で、本体にはTigerを使うみたいですが、まず掲示板に人柱的に投入してみるとかは
考えていませんですか？

個人的にはそういった実験もやって欲しかったり。

04/06/03 08:37ID:d9no/GFX
あとは不治痛の新HDD導入（今月から出荷開始なMAUシリーズ）の可否かな？
PekoとTigerの足回りがほぼ同じと仮定すると、HDDの素の性能比較をするのもそれなりに
有意義ではないかな？と漏れ的にはおもいます。

要は、考え方として
「とりあえず鉄板で逝く」のか、「まず実験」なのか、みんなはどっちを考えてるのかなぁ？と

漏れは、実験きぼんぬで。
04/06/03 08:48ID:P54H+Q68
>>431
>>353は読んだ？
04/06/03 08:52ID:d9no/GFX
>>432
そうか_|￣|○
04/06/03 08:57ID:nO22FQ+G
>>401
[漫画・小説等]にアクセス（特に携帯かららしいけど）が集中した理由なに！？
イベントでもあったの？

この時間でも劇重みたいなんだけど。
04/06/03 09:02ID:d9no/GFX
ICH5系列（i875/i865）はそろそろ登場から１年なので
OSレベルでは十分枯れていると思うんだけどなぁ。。

まぁこちら側の運用技術は未開拓でしょうからそりゃ却下になりますわね＿|￣|●il||li

>>434
重い重い重い重い重い重い重い　comic4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086183742/
イベント＝電車通勤
04/06/03 09:36ID:quBKdJ9W
えっと、クラシック本体をバックエンドに入れて、
フロントエンドは携帯とバックエンドの間での橋渡し役っていうのありかな？
04/06/03 09:54ID:ehd86Um+
とりあえずcomic4に入ってる19板をばらばらでいいから他の鯖に振り分けるべき
04/06/03 10:13ID:P54H+Q68
>>436
現状pekoであっぷあっぷなので,それは厳しいと思われます…
439動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/03 10:14ID:n/wS2Ek3
>>437
さすがに解決になってないw
04/06/03 11:03ID:quBKdJ9W
>>438
アップアップの原因は、（1）キャッシュの読み書きと（2）送信の捌けの悪さだとすると、
（3）その他の処理はどっちが受け持っても変わらないはずじゃないかな？
04/06/03 11:17ID:d9no/GFX
データの受け渡し＝送受信、とすると片一方のLANが蟹になるから
フロントエンドに純正bananaというのは少し恐ろしいのう。。。

安く挙げるならマザボをPoly875PSにするのが非常にお奨めなのではあるが、
>>353で却下されとるしねぃ。。（875はS-ATAさえ使わなければかなり鉄板だと思うんだが）

ということはフロントエンドもTigerか？？
04/06/03 11:51ID:quBKdJ9W
携帯相手なんで転送量はたかが知れてる
問題は相手が遅くてデータを吸い上げてくれないので、処理がなかなか終わらないって感じみたい。
だから蟹でも大丈夫じゃないかな？
04/06/03 12:16ID:d9no/GFX
となると、もう一つ新たな疑問点が、

相手が遅い＝同じリクエスト数でも送信データがメモリに滞留する時間が比較的長くなる
ってことになると、メモリは１Gで十分なのか？という疑問（妄想）が出て来ますた。。。
04/06/03 12:34ID:quBKdJ9W
メモリが不足でスワップ発生して重くなる。昨日がまさにそんな感じかと思われ

今はhttpdで利用できるメモリを制限しているので大丈夫になったはず
04/06/03 12:41ID:d9no/GFX
ふーむ。
フロントエンドに何をさせるのかが確定しないとアレかもですねー。

proxyのような役目（一旦フロントエンドのメモリに格納してから送信）をさせるなら可能な限りの
メモリ特盛がベストだし、
>>436案のように単に鯖の割り振りだけ（フロントエンドはほぼ素通り）をさせるんだったら
そんなにメモリはいらないのかも？？

でも、「基本素通り」にしたとしても、フロントエンドにもある程度キャッシュさせないと
内側のLANが目詰まりして大変そうな気が、、
04/06/03 12:43ID:wbUAJgWn
iMonaみたいなのをオープンソースで作って配布、
サバ持ちのみなさんが自分のサバでそれ公開しあって
負荷分散、てのはどうなんですかねえ？
04/06/03 13:04ID:Zr0g7P9S
>>446
それでも、Javaが入っている端末じゃないと意味無いしなぁ
448動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/03 13:05ID:xcVs3ZBK
>>446
そのためにこれがありますよ。
p2公式サイト
http://akid.s17.xrea.com/
【p2】PHPでつくった2ch viewer【part9】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1085590871/
【ユビキタス】携帯・PHSからでも快適に2ch【p2】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1085913880/
04/06/03 13:13ID:d9no/GFX
あー、
自分の家のPCを自分の携帯のための自分専用串として使うということは無理なんだろうか？？
（ソレに2chブラウザ的なモノを組み合わせるというような）
漏れはただのｼﾞｬﾝｸ屋あがりなのでソフトのことはちんぷんかんぷんですが、
04/06/03 13:15ID:TlW1XW4p
６４ビットＣＰＵなんだから、もっとメモリ積め！　とでも？
451動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/03 13:21ID:xcVs3ZBK
>449
望んでいるものがまさに>>448なわけですが。。。
04/06/03 13:23ID:d9no/GFX
>>451
「家のPC」じゃなしに「サイトに設置」して
「自分専用」じゃなしに「誰でも使える」んじゃないの？ソレ。
04/06/03 13:24ID:quBKdJ9W
クラシックミラーはある意味そんな感じ
自宅鯖だし
04/06/03 13:25ID:FfP7GxqP
p2は素人には少し難しいと思う。
かく言う俺も素人だけど。
04/06/03 13:25ID:o+62hdfu
むかーしitadakiさんが携帯用のcgi組んでいらっしゃいませんでしたっけ。
違う人だっけ。間違ってたらごめんなさい
04/06/03 13:26ID:d9no/GFX
要はWinMXとかny並のワンパッケージな手軽さが欲しいわけですよ。
んでもって「自分専用」というセキュリティ面の信頼性。

Apache入れなきゃなんねーんだと普通の人じゃ使えないべさ。
04/06/03 13:30ID:3dKomUKC
んまぁ、難しいわな。
自分専用みたいな感じではいちお使えますけど。
04/06/03 13:31ID:hLaDGBmZ
>>446みたいなことやるとして、やっぱしPHPよりはPerlのほうが普及のためには
敷居が低いだろうか。どうだろうか。教えて自サバ持ってる人。
04/06/03 13:35ID:o+62hdfu
組んで→組んで配布して

-------------
ＥＲＲＯＲ - 593 60 sec たたないと書けません。(1回目、44 sec しかたってない) 1
--------------
これからは一人一台設置しよう！
でも本当にそれ皆でやったら鯖のえらい人に怒られてマークされるんだろうなぁ
いろんな意味で諸刃の剣だし。。。
04/06/03 14:05ID:xt9IMiGH
>>452
>「家のPC」じゃなしに「サイトに設置」して

家のPCに設置できる

>「自分専用」じゃなしに「誰でも使える」んじゃないの？ソレ。

自分専用にできる

このレスはそのようにしたp2鯖を経由して会社からカキコ
04/06/03 14:10ID:d9no/GFX
>>460
それでもApache入れなきゃなんねーんでしょ？
それだけで携帯使いには敷居が高いよ。

…まぁこの話はこれにて一旦終了で、
04/06/03 14:30ID:0OoL49NT
外部からアクセスできる壷があればいいのだが
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