【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/11 20:20

日増しに増加する携帯からのアクセス。
しかし彼はローカルルールを読んでいない。
かつてPC向けローカルルールが生まれたように何かが生まれないとならない気がする。

たぶん解決策は、名案を出してひろ（ｒｙ、仕事（ｒｙ、ro（ｒｙらを唸らせるだと思うけど
いろいろ考察して、次の二手を決めようかと、

Love Affair 作戦。
Part2 L⇔Rが大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/28 18:27

はあ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/10 23:54:48

c.2ch不具合報告総合スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088828988/
から誘導されてきました。

>板選択時にLR強制表示にして、
>「設」でスキップ可能にする

この程度でも効果はあると思うのですがどうでしょう？
自分の場合、
「設」に気付く→設定いじり回す→総合案内見る→「規」に気付く→やっとLR見る
と、えらく回り道したもんで。

◆EA.clAssIc · 04/09/11 00:16:15

>>103さん、
例えば｢規｣のﾘﾝｸを、
ｽﾚｯﾄﾞ一覧の上部(｢下｣｢関｣のあたり)に配置すると言うのは如何でしょう?
閲覧する側も強制表示というのも何かと面倒ですし、
かならずしも全員が｢設｣で省略できることを知っている訳ではありませんし…
また、設定は板をまたいで適用されるので、(これはc.2chでも適用される予定です)
ある板でｽｷｯﾌﾟ設定してしまうと、他の板でもそのままｽﾙｰになってしまうことになります。

**103** · 04/09/11 00:43:03

◆EA.clAssIcさん、素早い回答ありがとうございます。

そうですね、目に付く所にあれば「何だこれ」と見る人も増えるかと。
「索」とか「書」みたく目立つようにすればなお効果がある気がします。

「設」→「規」というのは一番LRを見るべき初心者は絶対見ないですよ。

IDが変わってるのはうっかり接続を切ったせいで他意はありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/11 00:48:13

あー0:00過ぎてるのでどのみちID変わってましたか

◆EA.clAssIc · 04/09/11 00:48:37

>>105さん、
わかりました、ではi2chでは｢規｣の位置変えをしてみます。
c.2ch系は後ほどの対応を待つ、ということで…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/11 01:00:08

◆EA.clAssIcさんお疲れ様です。
ではまた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/12 07:57:09

携帯がこれほど嫌われているとは、、、
軽自動車ユーザーとしては道路標識が見えにくい仕様も
毎度毎度目障りな仕様も勘弁してもらいたいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/12 22:18:31

>>109
ちなみに運転者として、標識が見にくいから違反しました・目障りだから
従いませんでしたなんて言い訳は通用しないって事くらい判りますよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/13 11:47:23

ネットの閲覧に免許はいらないけどな
免許制にしてほしいと思ったことない?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/14 06:27:45

教えて君の聞きっぱなしの結果報告なし
2ｃっはPCでいろいろと検索してくれる便利な
検索サイトと思ってるのが大杉
と愚痴を書いてみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/14 12:33:51

FAQやガイドライン等の携帯用バージョンを作った方が良いという話が出たのですが、
それはここで議論するものでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/15 07:06:06

>>112
俺は(運営板ではないが)質問した板を忘れてしまってThank Youが言えなかった事が多々あるぞ

t040241.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/09/24 10:35:42

>>114
そういう礼儀知らずはまず人間として失格だナ。逝ってよしｗ

**不動楽 ★** · 04/10/05 23:01:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088828988/501-

ということで、どんな方法が良いか募集です。
取り敢えずは、半自動でローカルルールを取得できる仕組みをつくってみます。
が、きらりと光る案があればもちろんそちらを頂きたいかなと。

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/10/05 23:26:32

いっその事、c.2chは読み取り専用にしてしまえば良いんじゃ・・・

・・・ってのは暴論？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/06 00:26:01

スレッド立てる時にはLR強制表示にしてほしいな。

**こうすけ ★** · 04/11/19 22:36:53

ぼちぼちここの出番かな？

**不動楽 ★** · 04/11/19 22:44:51

取り敢えず、現在のLRから、PC用タグを最低限のレベルで取り除いてどこかにアップします。
で、その「どこか」ですが、c-controlにしようかと思ってるんですが・・・

**こうすけ ★** · 04/11/19 22:53:15

>>120
とりあえずならば、i2chの方に置く？

**不動楽 ★** · 04/11/19 23:01:05

必須条件が、スクリプトからの修正が可能、ということで、
できれば他の処理と同様にc-controlから行いたいなぁなんて考えてます。
完全にPCと同じよりは、住人さんの申請で、
レイアウトだけは変更可能であるようにしたいです。
もちろん原則文言変更禁止で、レイアウトの変更のみですが・・・

**こうすけ ★** · 04/11/19 23:03:12

>>122
おじちゃんに言ってc系のどこかにもう1個バーチャルホスト作ってもらうとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/19 23:32:58

>>122
追加は一切不可で良いと思いますが、
携帯からのアクセスで明らかに必要のない事項を
削除するのは可にするのはどうでしょう。

例えば、LRに良く書かれているスレッド一覧へのリンクは不必要ですし。

ちなみにどんなときに表示されるんでしょう。
●板を初めて訪れたとき。
●スレ立て時は常に。
は必要かなと思ったり。

**こうすけ ★** · 04/11/19 23:36:23

>>124
●板を初めて訪れたとき。
●スレ立て時は常に。

BBMと絡めればそのあたりは結構いけそうだね。

**不動楽 ★** · 04/11/19 23:56:00

お風呂行ってました、、、

>>123
頂くにしても、少し煮詰めたプランを提示したいですね。

>>124
削除可にするにしても、LRの文面上の一意性を損うのは怖いので、
原文（head.txt）へのリンクだけはしておきたいかもです。

＞●スレ立て時は常に。
これは即時対応可能です。

＞●板を初めて訪れたとき。
は無理やりできなくも無いですが、
現時点では問題ありそうなので、
BBMが対応されるまで保留ですね。

**こうすけ ★** · 04/11/20 00:56:21

まずは、原文に忠実にでいきましょう
置き場所はc-controlで
スレ立ての時に強制表示とページの上か下に「LR」ボタンかリンクを設置かな？

将来的には携帯用LRも自治で作って申請してもらえたら嬉しいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 02:11:53

クラシックミラー/テストでは、スレ一覧の所で「規」を選ぶとローカルルールが表示されるようになってますよ。

**いす（仮）** · 04/11/30 23:09:02

携帯→2chスレの流れを読まずに勢いで立てちゃったわけですが、
やっと形になりそうで、ちょっとうれしかったり。

いつか暇なときにでも、実現させてくださいな。よろしくです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/17 09:49:30

いまだ変化ありませんが、
どうなったんでしょうか。

却下された？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/17 11:45:47

>>130
多分忘れてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 10:04:18

[†.i!] **動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/02/05 10:39:24

基地外御用達掲示板のクセに規制なんて生意気なんだよ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/10 12:25:32

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/10 20:33:00

絵文字使う奴らがうざい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/21(月) 09:54:35

全板で携帯・PCの書き込みを見分けられるようにしてほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/21(月) 10:09:45

>>136 何故です？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/21(月) 10:13:54

>>137
なんらかの質問に対して答えて「あとは○○のサイトを見て」と答えても
「携帯だから見れません」
「携帯だから調べられません」
「答えてくれない人はレスしないでください」
とか言われる事が多いから、最初から携帯の書き込みと分かっていれば
レスせずに済むのに、という理由から。

**†正座会場** ◆jmq5OZqMNg · NG

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 03:53:07

あ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 13:43:36

全ての板で、PCか携帯を区別するIDにして欲しい。
携帯を使った単発IDの自作自演の奴らがまじウザイ。

◆BFzK/mtqM2 · 2005/05/04(水) 13:52:32

釣りと思うが一応突っ込み。。
携帯だと分かったら何か効果あるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 14:39:40

一年前のスレッドがGWに浮上ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 16:28:45

＞141
そんなん出来るのかよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 16:35:25

>>141
重度の被害妄想だな。
病院行くか２ちゃんやめるか、どちらかにしろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 19:31:10

>>141
携帯は１日ずっと同じＩＤ。
２台持ってるでもなければ、自演はムリ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/05(木) 01:55:53

>>141
でもレスアンカーを>>141じゃなくて141とだけ書いたりとか
パソコンで見てる奴らに何でも依頼するような態度が
うざったく感じることもあるからなあ。
指摘すると「ケータイだから」と返ってくる。
/ID:.{8}O/で識別して指摘する手間も省きたいなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/05(木) 02:43:31

スルーすればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/05(木) 07:04:10

レスアンカーを使えないのは、初心者に過ぎない。
初心者が携帯から始めるのが多いから目に付くってだけ。
うざったく感じるのも初心者に有りがちなこと。
携帯だからとみんな一緒くたにされても困るだろ。

◆X7F1FulWvk · 2005/05/05(木) 13:18:09

僕ウザったいですか（＞＜）？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/05(木) 13:36:13

>>150

**Hi-Sa-Me** ◆HiSaMeAei2 · NG

>>144
>>146
IDが同じでも携帯なら一致率は高いといって別人と言い訳するｳﾞｧｶがいるらすぃ。
たしか一致率はPCも携帯もさほど変わりないとおもた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/12(木) 22:40:54

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1114689230/l50
このスレの携帯荒らしはIDバラバラだけど（一部一致するのもあるが）、
これもすべて別の携帯で…ってことでいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

sage

**闇の森＠しぃ２ちゃん ★** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115382157/309-317nの話

不備が多いというか、携帯用メニューからだと要請板の依頼に必須の
削除依頼フォームにたどり着けないみたいなんですよね。
ローカルルールもc.2chメニューだと見られないですし。

フォームが使えないなら電番スレや荒らし依頼削除専用スレのような
一部のスレをのぞいて携帯からは要請板の依頼は出来ないわけだから、
c.2chメニューからスレ一覧に行けないようにした方がいいんじゃないかと
思ってるわけで。
んで、要請板への依頼はPCからしてもらうように誘導すると。

**削除屋γ ★** · 2005/05/25(水) 14:35:17

>>155
そうしてもらえると助かりますー。

どうやっても依頼スレにたどり着けないタイプの
携帯用リンク（スレッドkeyが判らないもの）などで
依頼出されたりとかすると、お手上げですので。

**削除屋γ ★** · 2005/05/25(水) 14:36:09

あ、URL不備が出るのは整理板でも同じですね、、、(^_^；

**まみら＠しぃ２ちゃん ★** · 2005/05/25(水) 22:21:22

>>155-156
1.LR（+削除フォーム）を表示する
2.削除要請だけ（or削除系全部）「書」リンクを廃止する
3.携帯用削除フォームを作る
4.c.2chのカテゴリからリンクを外す。（正規閲覧も不可/PCor私家版のみ許可）
5.隠し板扱いにする
6.現状のままでスルー推奨
7.途方に暮れる

以上のような選択肢が考えられる訳で。
4-5.はサクッとできます。1-3.はちょっと試行錯誤が必要です。
2-3.の場合、板名を取得して分岐する処理が要ります。
1.はこのレスで既に検討されている感じです。（未解決）

整理板なら慣れた人なら携帯からでも正しい書式も書けそうな気がします。（少数かな？）
要請板は私が行った事もない所為もありますが、
携帯からの閲覧すら必要なのか？という事すら疑問です。
重要事項を携帯からで済ましていいものかと。

質雑の削除催促の問題も絡んでくるかもです。
質問・雑談スレ165＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116862661/690-n

こういった事は削除系の板に出向いて意見を募った方がいいでしょうか？

もし1-3.を実装するならどんな形式（方法andスクリプト）がいいでしょうか？
# 闇の森さん、プレゼンの機会ですよ。

>>157
c.2xhではスレkeyはread.cgiと同じなので、
keyが分からないというのは別の問題になると思うです。

ノ ◆NopB2P/L/o · 2005/05/25(水) 22:41:28

携帯から削除依頼が出来なくするのは本末転倒でしょう
専ブラからもフォームは直接読めませんし
いつも２ちゃんを見る時には一般ブラウザを推奨していないのに
削除依頼だけ一般ブラウザを使用しろなんて少し可笑しい気がしませんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 22:56:26

>>159
論理の組み立てが可笑しいので、根拠と結論の間を適切に埋め直してからどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 23:00:41

>>160
あなたは誰ですか
ななしさん

**闇の森＠しぃ２ちゃん ★** · NG

携帯から削除依頼が完全に出来なくなるのは避けた方がいいかと思います。
あと、閲覧だけでも需要がないとは言い切れないかと。要請板を見てる人は
依頼出す人と削除人だけじゃないでしょうし。

3の携帯用削除依頼フォームですけど、今あるhttp://qb5.2ch.net/saku/の
htmlを携帯表示用に書き換えてc.2chに置いたとしたら、ちゃんと動くん
ですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 23:07:24

>>158
■　削除系板分割作業所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/
で要請板を一般と法人・団体の2板に分けよう（整理板もレスとスレの2板に分けよう）
という動きがありますので、1-3の案は、決まったとしてもすぐに実行されない方がよいかと思います。

>>159
＞削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。
は削除依頼の注意に明記してありますので、
ここで話し合われる案件とはちょっと違いますです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 23:13:19

おっと、もう懸念事項に挙がっているのですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116862661/944
差し出がましい真似をしてしまいましたです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 23:18:54

これはsaku.cgiの方の話かもしれないけど、携帯フォームからの依頼で
携帯用のURLを送信すると、エラーを返す。

ってのはあかんの？フォーム依頼必須にして、更にエラーを返せば大丈夫じゃないかと
単純に思ったもので。

ノ ◆NopB2P/L/o · 2005/05/25(水) 23:29:13

削除人さんたちの作業がし易いための
議論なんですか？
削除ツール（ていうかなんというのかわかりませんが）を使用するときに
アドレスがきちんとなっていないと難しいでしょうけど
携帯からのフォームでルールにのっとった依頼が出来る
フォームっていうのはできないものなんでしょうか
また、削除依頼はフォームだけで成り立っているものでもありませんし
取りまとめとかも削除人さんが作業しやすいように
フォームからではなく一般の人が直接書いて作業しているはずです
削除人さんもボランティアなら削除依頼する人も★は持っていなくとも
ボランティアですから
そのあたりをどうぞ考慮して考えてほしいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 23:36:15

>>161
オレオレ

>>162
整理板系には人力プロクシスレもありますし、フルブラウザ対応な
ケータイもこれから増えていきますから、フォームの使えない「古い
ケータイ」への対応はある程度見切ってもよいのではないかと。

閲覧の需要に関しては同意。

ただ、要請板系での７日間ルールなどでの反論の有効性（ついでに、
それを根拠にしている２ｃｈの対応）を考えると、ケータイからの書き
込みはあるていど制限する必要はあるのではないか、とも。
考え過ぎかもしれないけど、通信キャリア直結のサービスだと
「通信の秘密」条項に必要以上に発言者が保護されてしまいそうで。
# moperaの対応とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/26(木) 00:01:29

携帯からでもフォームにのっとって依頼することは可能ですよ。
それが出来ていないのは単なる努力不足だから放置すればいいかと。

**まみら＠しぃ２ちゃん ★** · NG

i.誰がやるのか？
ii.どんな形にするのか？
iii.緊急性はあるのか？
iv.どこまで適用するのか？
v.誰が判断するのか？

>>162
動くかどうかやってみないと分かりません。
htmlで書いてちゃんとpostできるカタチになれば
どこかに挿し込むのは出来ると思います。

>>163
そのスレ読むだけで力尽きそうです。
分割完了後まで待つor一応作っておいて使いまわす。
どちらがいいんでしょうかね？
緊急性がなければ、じっくりやってみてもいいと思います。

>>165
>>158の3.が理想解かもしれませんね。
あとはコストパフォーマンスかと。

>>166
色んな立場の人の意見を募ってみる実験です。
どちらかに偏っても不公平な気がするです。
基本的には私は携帯側なので、まず削除人側の方の意見を聞いて
ニュートラルになりたいと思っていますです。

>>167-168
見切るのは楽ちんなので魅力的ですが、
もうちょっと色んなお話を聞いてみたいとも思います。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/05/26(木) 00:34:16

直にスレッドに飛べないようにすると困るのは、携帯のみで2ｃｈを閲覧するユーザですね。
それって正直、どのくらいの割合なんだろうとかつぶやいてみる。
依頼したスレやレスが削除されたかどうか、分からないと困るかなと思って。

私は削除側の人なんで、そこらへん全体がわからないのですが。

>>166
携帯から削除作業が出来るという話はいまだかつて聞いたことがありませんので
作業する人の立場にあわせた形の依頼ができると、再依頼を御願いしたり
有志の方がURLを書き換えてくださったりといった手間が省けますので、
巡り巡って依頼者さんのためにもなるのではないかと思います。

**こうすけ ★** · 2005/05/26(木) 00:40:08

基本的に削除依頼、削除要請をリストからはずすのは反対です。

**削除屋γ ★** · 2005/05/26(木) 01:18:03

正直言うと、一削除人がどうこうできるレベルの問題じゃ
ないと思うのですよね。
「削除関係の板へのケイタイからの書き込みを排除するかどうか」は。

＞3.携帯用削除フォームを作る
は、博之さんが必要と考えるなら作ってくださいという感じで。

ただ、書式に関しては、URLをPC用のもので書いてもらわないと困るので
（スクリプト用にわざわざ書き直して処理している時もあるので）
ケイタイ用から何の注意も無くケイタイ用のURLを書けてしまうのは
－できれば－変わってもらえたほうが助かるです。

一個人としての感想としては、>>165でいいように思ったり。
>>167後半にも同意。
7日ルールの当事者間の話し合いができないと、
せっかくのルールが成立しません。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/26(木) 01:29:24

>>169
いちおう、なにを見切るかというのは、楽するためだけじゃなくて
その分のリソースを別のところへ割り振るため、というのもあるの
ですね。

URLのフォーマットだけなら、フロントエンド側（って言い方でいいのかな？）
から2chへ送出するときにそれぞれのフォーマットから強制的に書き換えて
くれるような仕掛けがあると問題少なくなるんじゃないかと。

あとは、削除ガイドライン(32kBほど)を読んでもらうためのコストの問題あたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/26(木) 02:03:02

あと、コレは直接はケータイ側の問題じゃないんですけど、

ケータイから要請板フォームが使えるようになった場合、
ケータイからの法人依頼の取り扱いについて考えておく必要が(頭痛
# 連絡先が@docomoだったりとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/26(木) 02:08:07

PC⇔携帯のURL変換はiMonaの鯖のソースから抜き出すのもありかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/26(木) 02:11:46

しまった、iMonaにはなかった
代わりに8の168@管理人さんにRCのソースを見せてもらうとか

**闇の森＠しぃ２ちゃん ★** · NG

test：［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054227157/130

あー、スレッドのURLでなくても入力できちゃうんですか＞要請板フォーム
削除対象アドレスに2ch.netが入っていさえすればどんなアドレスでも通っちゃうと。
でもこれってsakubbs.cgi側でどうにかしてもらう方がいいような。
PCからの不備依頼のためにも。

**削除屋γ ★** · 2005/05/26(木) 22:02:01

>>177
その辺は>>163のスレで話したほうがいい案件ですねぇ。
他にも不具合があるので、一緒に改良してもらえればと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/26(木) 22:59:42

>>175-176
ケータイURLのフォーマットって各種フロントエンドで
統一されてるんでしょうか？　
また、今後種類が増えてったりしないんでしょうか？

>>177-178
過去ログURL通すようにしたときにかなりゆるめてるので、
その影響じゃないかな、と。
# サザンさんがんば（無責任

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/27(金) 00:45:19

あのー。。。

携帯からの書き込みの場合、sakubbs.cgiは通して
ないんじゃないんでしょうか。

c.2ch.net内のスクリプトで書いてるんですよね？
（違うのかな？？最終的にbbs.cgiに渡してるのかな？）

いっそ、c.2ch.netからの書き込みでは、携帯アドレスは
書き込めないようにしてしまうのはどうでしょう？
あるいは、自動的に携帯アドレスを通常のアドレスに
書き換えるとか。。

（確か、携帯の画面の一番下に、スレッドタイトルとパソコン
用のURLも出ていて、携帯でもコピー出来るはずですし）

パソコン用のアドレスを、内部で携帯用に変換してるん
ですから、逆も出来るんじゃないのかなぁ、と、素人考えで
思うんですが。。

（ここの話題じゃないかなぁ・・）

**root▲ ★** · 2005/05/27(金) 04:24:29

>>180
テクニカルなところだけ。
> c.2ch.net内のスクリプトで書いてるんですよね？
> （違うのかな？？最終的にbbs.cgiに渡してるのかな？）

最終的にbbs.cgiに渡しているです。

> いっそ、c.2ch.netからの書き込みでは、携帯アドレスは
> 書き込めないようにしてしまうのはどうでしょう？

判断がむずいかもですね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/27(金) 04:33:53

>>181
>最終的にbbs.cgiに渡しているです。

ぬー。
最終的に渡す前で、なんか出来るのかなぁ。。

>判断がむずいかもですね。

そうですか？
要は、ｃ-***.2ch.net ドメインのアドレスを、携帯からは
書けなくするってだけなんですが。。
パソコンからは可ってことで（つまりbbs.cgiでは弾かない）。

変換が出来なければ、書けなくするだけでもいいと
思うんです。エラー画面で「PC用のフルアドレスで
投稿して下さい」って出るとか。

それなら、最初はちょっと混乱があるかもですが、
エラーの内容が理解出来るものなら、大丈夫じゃ
ないかなあと（ちなみに、saku、saku2chのみでも
勿論可ということで。やれるなら、ですが）。

**root▲ ★** · NG

>>182
そういう意味ですか。
cのつくりにもよりますが、bbs.cgiに行く＊前＊にやるってことっすね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/27(金) 14:37:49

>>183
ええ、そんな感じです。

要は携帯用のc-***アドレスで依頼があるのが問題なんで、
そういうアドレスをパソコンからわざわざ書く人は居ないと
思うんです。
基本的に、携帯から依頼する人だけですよね？

であれば、携帯から携帯用のアドレスが書けないようにだけ
すれば、そんなに難しく考えなくてもいいんじゃないかなと。。

携帯からの削除依頼フォームの話は、また別ですけど、
携帯アドレスによる（不備な）依頼をさせないというだけなら、
これだけでもいいんじゃないかなぁと。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 20:06:20

念保

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/06(月) 23:44:16

hosyu

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/10(金) 02:29:19

保守

**まみら ★** · NG

既存のc.2chには「書き込み保存」という設定があって
bbs.cgiに投げる前にワンクッション置く処理はすでにあるようなので
それを応用して書き込み内容のチェックは技術的にできそうです。
例）「http://c-」で始まるとアウト

そこで、「～/w」に変わる削除専用フォームを作って
sakubbs.cgiに投げる専用フォームを作ってもいいかな？とか思いはじめてます。

問題点と感じているのは
１）レス表示の時にURLを判断して、「書」のリンク先を変えるという処理がどれくらいの負荷なのか？って所と
２）また、sakubbsにはどんなパラメータを投げればいいのか？と
３）ポリシーの問題として削除板を特別扱いする事への是非。です。

２点目はcgiを作る方に聞けばいいので、なんとかなりそうですが
１＆３点目は誰にどのように聞けばいいのか分からないです。教えてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/29(水) 04:14:23

鯖孵化に関しては、FOXさんかrootさんあたりじゃないですかね。
2ｃｈのポリシーに関することは、やっぱひろゆきさんでしょうね。

**root▲ ★** · NG

>>188
> １）レス表示の時にURLを判断して、「書」のリンク先を変えるという処理がどれくらいの負荷なのか？

作りにもよりますが、
たぶん、それほど大したことないんじゃないかと。

> ２）また、sakubbsにはどんなパラメータを投げればいいのか？と

これは、私じゃわからないですね。
若者方面がいいかなと。

> ３）ポリシーの問題として削除板を特別扱いする事への是非。です。

携帯以外では、現在既にしているわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/30(木) 17:30:19

ローカルルールってパソコンでさえ専ブラ使ってると
見る機会無いんじゃないかと思うんだがどうなのか
ブラウザで開く事少ないしそういう時は上の方見ても
何が何だか分からないままスレを捜し出したりする
そこで見てもらえるようにするにはどうするかだが…これが思いつかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/30(木) 17:32:36

スマソ前のレス忘れてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/30(木) 22:14:48

■　削除系板分割作業所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/190
> 個人的にはsakubbsに投げる専用フォームに
> http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i （削除ガイドライン）
> http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000009/i （削除依頼の注意）
> を追加した簡単なものを考えています。

通常の依頼ページの案内は、それが必要であるとの判断があって
あれだけの案内・説明が書かれているので、それを省かれちゃうのは
必要な情報が無いということになっちゃうのではないかと。
省ける物なら通常ページも簡潔にしたいっす。でもできないんす。

携帯用のguideも、オマケ程度の参照なら良いかもしれないけど、
依頼にあたって本格的に参照してもらうには不便に思う。
文章が途中で切られて、「省nn」で別ページだからね。
ルールを見落とす事が多くなるんじゃないかと。

項目別に区切った階層構造とかの方がまだ良いかな、とか。
そもそも板のように見せているのは何でだ、とか。
携帯事情を知らないからあまり突っ込めないけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/30(木) 22:42:26

あと、依頼するときは同じの依頼が既に出ていないか
依頼者が過去ログを確認する事になってるけど、
携帯ってできるん？

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆SANUKIvwUE · NG

>>194
ほぼ無理に近いです

使ってるものによるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/30(木) 23:01:17

ありがとー。

色々な不足分を、削除系の人的資源で補う形になるんすかねえ。

**まみら ★** · NG

>>190
> たぶん、それほど大したことないんじゃないかと。
そうですか。少し安心しました。

>>193
なるほど。難しいですね。
通常板のLR表示も議題に上がっていますし、
（表示するorしないはもう少し先送りにさせて下さい）
LRを取得＆表示する仕組みも研究しないといけませんね。

板のように表示している訳は経緯がありましたが、忘れました。
携帯→2chPart12位かな。（あとで探そう）
たしか、レス番指定のようにして該当項目が提示できるのがメリットだ
というような話を記憶しております。

「省」については板形式なのでオプションで操作できます。

ttp://qb5.2ch.net/saku/head.txt
↑をIEで表示しようとするとHTML風になるけど
このまま読み込んでいいのかしらん？（まずい気がする）
（しかし、長いなぁ。やっぱり）

head.txtもBlackGoatでキャッシュできるといいなあと
思ってみたり。

＞こうすけさん
i2chの「規」はどのような方法で表示してますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/01(金) 01:32:57

携帯や専ブラからローカルルールを見る件ですが、『BIGサーバーの宣伝スレ』のような、書き込み不可のスレ形式に出来たらどうなんでしょう？

とんちんかんな事を言ってたらごめんなさい。横から失礼しました。

**削除屋γ ★** · 2005/07/01(金) 02:13:09

携帯から依頼ができるとしたら、私が焦点だと思うのは
「携帯の書き込みログから発言者が特定できるのかどうか？」です。

PCなどのプロバなら、ログ開示を法的に＆
物理的に求めることが可能ですけど、
携帯って、書き込みから書き込み者を特定できる＆
キャリアが公開してくれるんでしょうか？

それがもし無理だとすると、依頼者への反論や
書き込み者への法的反論の道が閉ざされてしまうとまずい
と思うのです。
無学なもので、このあたりご教示いただけると嬉しいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/01(金) 02:57:24

通称プロバ責任法の話でいくなら、依頼者の個人情報は
何ら問題ではないような。

削除をするのは2chで、当該投稿者が削除に同意する・しないを
伝える相手も2ch。
依頼者に直接連絡する必要はないよ。
必要があったとしても、依頼者のIPアドレス等から、依頼者の
個人情報の開示を請求することはあの法律では出来ないので、
PCでも携帯電話も関係無し。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/01(金) 07:54:24

携帯からの依頼は端末番号も表示させるようにしておけばよいだけでは？

**削除屋γ ★** · 2005/07/02(土) 00:43:06

携帯端末番号って、表示させたとしても、対処→焼く　だけでしょ？
プロバ（キャリア）に通報とか、連絡とか、しないでしょ？
よく知らないですけど。。。

プロバ（キャリア）に連絡して、書き込み者情報の開示を
してくれるのかなぁ（物理的に可能なのかなぁ）と思ったのです。

そこで、もし発信者情報の開示が成されないのであれば
削除要請への反論書き込み自体、無効
ということにしてもらったほうがいいんだけどなぁと。

バテてる頭で考えた次第です。