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【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/03/11 20:20ID:IL0g0DAL
日増しに増加する携帯からのアクセス。
しかし彼はローカルルールを読んでいない。
かつてPC向けローカルルールが生まれたように何かが生まれないとならない気がする。

たぶん解決策は、名案を出してひろ（ｒｙ、仕事（ｒｙ、ro（ｒｙらを唸らせるだと思うけど
いろいろ考察して、次の二手を決めようかと、

Love Affair 作戦。
Part2 L⇔Rが大好き
04/09/24 10:35:42ID:Ux6CPf61
>>114
そういう礼儀知らずはまず人間として失格だナ。逝ってよしｗ
116不動楽 ★
垢版 |
04/10/05 23:01:47ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088828988/501-

ということで、どんな方法が良いか募集です。
取り敢えずは、半自動でローカルルールを取得できる仕組みをつくってみます。
が、きらりと光る案があればもちろんそちらを頂きたいかなと。
117WILL ◆uXDxUEzCbc
垢版 |
04/10/05 23:26:32ID:CPk/Gauj
いっその事、c.2chは読み取り専用にしてしまえば良いんじゃ・・・

・・・ってのは暴論？
04/10/06 00:26:01ID:2mC5ijaN
スレッド立てる時にはLR強制表示にしてほしいな。
119こうすけ ★
垢版 |
04/11/19 22:36:53ID:???
ぼちぼちここの出番かな？
120不動楽 ★
垢版 |
04/11/19 22:44:51ID:???
取り敢えず、現在のLRから、PC用タグを最低限のレベルで取り除いてどこかにアップします。
で、その「どこか」ですが、c-controlにしようかと思ってるんですが・・・
04/11/19 22:53:15ID:???
>>120
とりあえずならば、i2chの方に置く？
04/11/19 23:01:05ID:???
必須条件が、スクリプトからの修正が可能、ということで、
できれば他の処理と同様にc-controlから行いたいなぁなんて考えてます。
完全にPCと同じよりは、住人さんの申請で、
レイアウトだけは変更可能であるようにしたいです。
もちろん原則文言変更禁止で、レイアウトの変更のみですが・・・
04/11/19 23:03:12ID:???
>>122
おじちゃんに言ってc系のどこかにもう1個バーチャルホスト作ってもらうとか
04/11/19 23:32:58ID:1W6HCna7
>>122
追加は一切不可で良いと思いますが、
携帯からのアクセスで明らかに必要のない事項を
削除するのは可にするのはどうでしょう。

例えば、LRに良く書かれているスレッド一覧へのリンクは不必要ですし。


ちなみにどんなときに表示されるんでしょう。
●板を初めて訪れたとき。
●スレ立て時は常に。
は必要かなと思ったり。
04/11/19 23:36:23ID:???
>>124
●板を初めて訪れたとき。
●スレ立て時は常に。

BBMと絡めればそのあたりは結構いけそうだね。
04/11/19 23:56:00ID:???
お風呂行ってました、、、

>>123
頂くにしても、少し煮詰めたプランを提示したいですね。

>>124
削除可にするにしても、LRの文面上の一意性を損うのは怖いので、
原文（head.txt）へのリンクだけはしておきたいかもです。

＞●スレ立て時は常に。
これは即時対応可能です。

＞●板を初めて訪れたとき。
は無理やりできなくも無いですが、
現時点では問題ありそうなので、
BBMが対応されるまで保留ですね。
04/11/20 00:56:21ID:???
まずは、原文に忠実にでいきましょう
置き場所はc-controlで
スレ立ての時に強制表示とページの上か下に「LR」ボタンかリンクを設置かな？

将来的には携帯用LRも自治で作って申請してもらえたら嬉しいね
04/11/20 02:11:53ID:Jiq0se7N
クラシックミラー/テストでは、スレ一覧の所で「規」を選ぶとローカルルールが表示されるようになってますよ。
04/11/30 23:09:02ID:8smqgQRt
携帯→2chスレの流れを読まずに勢いで立てちゃったわけですが、
やっと形になりそうで、ちょっとうれしかったり。

いつか暇なときにでも、実現させてくださいな。よろしくです。
130動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
05/01/17 09:49:30ID:yz5xp4Pl
いまだ変化ありませんが、
どうなったんでしょうか。

却下された？
05/01/17 11:45:47ID:rE3rVDg4
>>130
多分忘れてる。
132動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
05/01/26 10:04:18ID:T+2E466S0

133 [†.i!] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
05/02/05 10:39:24ID:evV4KA1wO
基地外御用達掲示板のクセに規制なんて生意気なんだよ。。。
134動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
05/03/10 12:25:32ID:ZtuO47Hd0
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
135動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
05/03/10 20:33:00ID:FBl+OlBL0
絵文字使う奴らがうざい
136動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/21(月) 09:54:35ID:jry15uUg0
全板で携帯・PCの書き込みを見分けられるようにしてほしい。
2005/03/21(月) 10:09:45ID:iCer1r2WO
>>136 何故です？
138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/21(月) 10:13:54ID:jry15uUg0
>>137
なんらかの質問に対して答えて「あとは○○のサイトを見て」と答えても
「携帯だから見れません」
「携帯だから調べられません」
「答えてくれない人はレスしないでください」
とか言われる事が多いから、最初から携帯の書き込みと分かっていれば
レスせずに済むのに、という理由から。
139†正座会場 ◆jmq5OZqMNg
垢版 |
NGNG
　
140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/04(水) 03:53:07ID:+EfTOK4nO
あ
141動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/04(水) 13:43:36ID:zs7TTsty0
全ての板で、PCか携帯を区別するIDにして欲しい。
携帯を使った単発IDの自作自演の奴らがまじウザイ。
2005/05/04(水) 13:52:32ID:Jpwfnv+eO
釣りと思うが一応突っ込み。。
携帯だと分かったら何か効果あるの？
2005/05/04(水) 14:39:40ID:Q/B/oi6u0
一年前のスレッドがGWに浮上ｗ
144動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/04(水) 16:28:45ID:8MmcLQT9O
＞141
そんなん出来るのかよー
145動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/04(水) 16:35:25ID:V2OYDpVdO
>>141
重度の被害妄想だな。
病院行くか２ちゃんやめるか、どちらかにしろ。
2005/05/04(水) 19:31:10ID:SxwCCah60
>>141
携帯は１日ずっと同じＩＤ。
２台持ってるでもなければ、自演はムリ。
2005/05/05(木) 01:55:53ID:9zRU2Jn70
>>141
でもレスアンカーを>>141じゃなくて141とだけ書いたりとか
パソコンで見てる奴らに何でも依頼するような態度が
うざったく感じることもあるからなあ。
指摘すると「ケータイだから」と返ってくる。
/ID:.{8}O/で識別して指摘する手間も省きたいなあ。
2005/05/05(木) 02:43:31ID:FthLCFmp0
スルーすればいいのに
2005/05/05(木) 07:04:10ID:URWLLyNL0
レスアンカーを使えないのは、初心者に過ぎない。
初心者が携帯から始めるのが多いから目に付くってだけ。
うざったく感じるのも初心者に有りがちなこと。
携帯だからとみんな一緒くたにされても困るだろ。
2005/05/05(木) 13:18:09ID:h/4de7niO
僕ウザったいですか（＞＜）？
2005/05/05(木) 13:36:13ID:Z8LwssJg0
>>150
NGNG
>>144
>>146
IDが同じでも携帯なら一致率は高いといって別人と言い訳するｳﾞｧｶがいるらすぃ。
たしか一致率はPCも携帯もさほど変わりないとおもた
2005/05/12(木) 22:40:54ID:cJuYVsCV0
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1114689230/l50
このスレの携帯荒らしはIDバラバラだけど（一部一致するのもあるが）、
これもすべて別の携帯で…ってことでいいの？
NGNG
sage
NGNG
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115382157/309-317nの話

不備が多いというか、携帯用メニューからだと要請板の依頼に必須の
削除依頼フォームにたどり着けないみたいなんですよね。
ローカルルールもc.2chメニューだと見られないですし。

フォームが使えないなら電番スレや荒らし依頼削除専用スレのような
一部のスレをのぞいて携帯からは要請板の依頼は出来ないわけだから、
c.2chメニューからスレ一覧に行けないようにした方がいいんじゃないかと
思ってるわけで。
んで、要請板への依頼はPCからしてもらうように誘導すると。
2005/05/25(水) 14:35:17ID:???0
>>155
そうしてもらえると助かりますー。

どうやっても依頼スレにたどり着けないタイプの
携帯用リンク（スレッドkeyが判らないもの）などで
依頼出されたりとかすると、お手上げですので。
2005/05/25(水) 14:36:09ID:???0
あ、URL不備が出るのは整理板でも同じですね、、、(^_^；
2005/05/25(水) 22:21:22ID:???0
>>155-156
1.LR（+削除フォーム）を表示する
2.削除要請だけ（or削除系全部）「書」リンクを廃止する
3.携帯用削除フォームを作る
4.c.2chのカテゴリからリンクを外す。（正規閲覧も不可/PCor私家版のみ許可）
5.隠し板扱いにする
6.現状のままでスルー推奨
7.途方に暮れる

以上のような選択肢が考えられる訳で。
4-5.はサクッとできます。1-3.はちょっと試行錯誤が必要です。
2-3.の場合、板名を取得して分岐する処理が要ります。
1.はこのレスで既に検討されている感じです。（未解決）

整理板なら慣れた人なら携帯からでも正しい書式も書けそうな気がします。（少数かな？）
要請板は私が行った事もない所為もありますが、
携帯からの閲覧すら必要なのか？という事すら疑問です。
重要事項を携帯からで済ましていいものかと。

質雑の削除催促の問題も絡んでくるかもです。
質問・雑談スレ165＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116862661/690-n

こういった事は削除系の板に出向いて意見を募った方がいいでしょうか？

もし1-3.を実装するならどんな形式（方法andスクリプト）がいいでしょうか？
# 闇の森さん、プレゼンの機会ですよ。

>>157
c.2xhではスレkeyはread.cgiと同じなので、
keyが分からないというのは別の問題になると思うです。
2005/05/25(水) 22:41:28ID:jG4NIyOjO
携帯から削除依頼が出来なくするのは本末転倒でしょう
専ブラからもフォームは直接読めませんし
いつも２ちゃんを見る時には一般ブラウザを推奨していないのに
削除依頼だけ一般ブラウザを使用しろなんて少し可笑しい気がしませんか
2005/05/25(水) 22:56:26ID:f8k5Z6DE0
>>159
論理の組み立てが可笑しいので、根拠と結論の間を適切に埋め直してからどうぞ。
2005/05/25(水) 23:00:41ID:jG4NIyOjO
>>160
あなたは誰ですか
ななしさん
NGNG
携帯から削除依頼が完全に出来なくなるのは避けた方がいいかと思います。
あと、閲覧だけでも需要がないとは言い切れないかと。要請板を見てる人は
依頼出す人と削除人だけじゃないでしょうし。

3の携帯用削除依頼フォームですけど、今あるhttp://qb5.2ch.net/saku/の
htmlを携帯表示用に書き換えてc.2chに置いたとしたら、ちゃんと動くん
ですかね。
2005/05/25(水) 23:07:24ID:qbRctFjh0
>>158
■　削除系板 分割 作業所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/
で要請板を一般と法人・団体の2板に分けよう（整理板もレスとスレの2板に分けよう）
という動きがありますので、1-3の案は、決まったとしてもすぐに実行されない方がよいかと思います。

>>159
＞削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。
は削除依頼の注意に明記してありますので、
ここで話し合われる案件とはちょっと違いますです。
2005/05/25(水) 23:13:19ID:qbRctFjh0
おっと、もう懸念事項に挙がっているのですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116862661/944
差し出がましい真似をしてしまいましたです。
2005/05/25(水) 23:18:54ID:jYhNYtjI0
これはsaku.cgiの方の話かもしれないけど、携帯フォームからの依頼で
携帯用のURLを送信すると、エラーを返す。

ってのはあかんの？フォーム依頼必須にして、更にエラーを返せば大丈夫じゃないかと
単純に思ったもので。
2005/05/25(水) 23:29:13ID:gtfnoLKX0
削除人さんたちの作業がし易いための
議論なんですか？
削除ツール（ていうかなんというのかわかりませんが）を使用するときに
アドレスがきちんとなっていないと難しいでしょうけど
携帯からのフォームでルールにのっとった依頼が出来る
フォームっていうのはできないものなんでしょうか
また、削除依頼はフォームだけで成り立っているものでもありませんし
取りまとめとかも削除人さんが作業しやすいように
フォームからではなく一般の人が直接書いて作業しているはずです
削除人さんもボランティアなら削除依頼する人も★は持っていなくとも
ボランティアですから
そのあたりをどうぞ考慮して考えてほしいと思います。
2005/05/25(水) 23:36:15ID:f8k5Z6DE0
>>161
オレオレ

>>162
整理板系には人力プロクシスレもありますし、フルブラウザ対応な
ケータイもこれから増えていきますから、フォームの使えない「古い
ケータイ」への対応はある程度見切ってもよいのではないかと。

閲覧の需要に関しては同意。

ただ、要請板系での７日間ルールなどでの反論の有効性（ついでに、
それを根拠にしている２ｃｈの対応）を考えると、ケータイからの書き
込みはあるていど制限する必要はあるのではないか、とも。
考え過ぎかもしれないけど、通信キャリア直結のサービスだと
「通信の秘密」条項に必要以上に発言者が保護されてしまいそうで。
# moperaの対応とか。
2005/05/26(木) 00:01:29ID:iN0iah08O
携帯からでもフォームにのっとって依頼することは可能ですよ。
それが出来ていないのは単なる努力不足だから放置すればいいかと。
NGNG
i.誰がやるのか？
ii.どんな形にするのか？
iii.緊急性はあるのか？
iv.どこまで適用するのか？
v.誰が判断するのか？

>>162
動くかどうかやってみないと分かりません。
htmlで書いてちゃんとpostできるカタチになれば
どこかに挿し込むのは出来ると思います。

>>163
そのスレ読むだけで力尽きそうです。
分割完了後まで待つor一応作っておいて使いまわす。
どちらがいいんでしょうかね？
緊急性がなければ、じっくりやってみてもいいと思います。

>>165
>>158の3.が理想解かもしれませんね。
あとはコストパフォーマンスかと。

>>166
色んな立場の人の意見を募ってみる実験です。
どちらかに偏っても不公平な気がするです。
基本的には私は携帯側なので、まず削除人側の方の意見を聞いて
ニュートラルになりたいと思っていますです。

>>167-168
見切るのは楽ちんなので魅力的ですが、
もうちょっと色んなお話を聞いてみたいとも思います。
2005/05/26(木) 00:34:16ID:dx8+pEWd0
直にスレッドに飛べないようにすると困るのは、携帯のみで2ｃｈを閲覧するユーザですね。
それって正直、どのくらいの割合なんだろうとかつぶやいてみる。
依頼したスレやレスが削除されたかどうか、分からないと困るかなと思って。

私は削除側の人なんで、そこらへん全体がわからないのですが。

>>166
携帯から削除作業が出来るという話はいまだかつて聞いたことがありませんので
作業する人の立場にあわせた形の依頼ができると、再依頼を御願いしたり
有志の方がURLを書き換えてくださったりといった手間が省けますので、
巡り巡って依頼者さんのためにもなるのではないかと思います。
2005/05/26(木) 00:40:08ID:???0
基本的に削除依頼、削除要請をリストからはずすのは反対です。
2005/05/26(木) 01:18:03ID:???0
正直言うと、一削除人がどうこうできるレベルの問題じゃ
ないと思うのですよね。
「削除関係の板へのケイタイからの書き込みを排除するかどうか」は。

＞3.携帯用削除フォームを作る
は、博之さんが必要と考えるなら作ってくださいという感じで。

ただ、書式に関しては、URLをPC用のもので書いてもらわないと困るので
（スクリプト用にわざわざ書き直して処理している時もあるので）
ケイタイ用から何の注意も無くケイタイ用のURLを書けてしまうのは
−できれば−変わってもらえたほうが助かるです。


一個人としての感想としては、>>165でいいように思ったり。
>>167後半にも同意。
7日ルールの当事者間の話し合いができないと、
せっかくのルールが成立しません。。。
2005/05/26(木) 01:29:24ID:MvH1bJFF0
>>169
いちおう、なにを見切るかというのは、楽するためだけじゃなくて
その分のリソースを別のところへ割り振るため、というのもあるの
ですね。

URLのフォーマットだけなら、フロントエンド側（って言い方でいいのかな？）
から2chへ送出するときにそれぞれのフォーマットから強制的に書き換えて
くれるような仕掛けがあると問題少なくなるんじゃないかと。

あとは、削除ガイドライン(32kBほど)を読んでもらうためのコストの問題あたり。
2005/05/26(木) 02:03:02ID:MvH1bJFF0
あと、コレは直接はケータイ側の問題じゃないんですけど、

ケータイから要請板フォームが使えるようになった場合、
ケータイからの法人依頼の取り扱いについて考えておく必要が(頭痛
# 連絡先が@docomoだったりとか。
2005/05/26(木) 02:08:07ID:aSl+koR9O
PC⇔携帯のURL変換はiMonaの鯖のソースから抜き出すのもありかと
2005/05/26(木) 02:11:46ID:aSl+koR9O
しまった、iMonaにはなかった
代わりに8の168@管理人さんにRCのソースを見せてもらうとか
NGNG
test：［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054227157/130

あー、スレッドのURLでなくても入力できちゃうんですか＞要請板フォーム
削除対象アドレスに2ch.netが入っていさえすればどんなアドレスでも通っちゃうと。
でもこれってsakubbs.cgi側でどうにかしてもらう方がいいような。
PCからの不備依頼のためにも。
2005/05/26(木) 22:02:01ID:???0
>>177
その辺は>>163のスレで話したほうがいい案件ですねぇ。
他にも不具合があるので、一緒に改良してもらえればと。
2005/05/26(木) 22:59:42ID:MvH1bJFF0
>>175-176
ケータイURLのフォーマットって各種フロントエンドで
統一されてるんでしょうか？　
また、今後種類が増えてったりしないんでしょうか？

>>177-178
過去ログURL通すようにしたときにかなりゆるめてるので、
その影響じゃないかな、と。
# サザンさんがんば（無責任
2005/05/27(金) 00:45:19ID:???0
あのー。。。

携帯からの書き込みの場合、sakubbs.cgiは通して
ないんじゃないんでしょうか。

c.2ch.net内のスクリプトで書いてるんですよね？
（違うのかな？？ 最終的にbbs.cgiに渡してるのかな？）

いっそ、c.2ch.netからの書き込みでは、携帯アドレスは
書き込めないようにしてしまうのはどうでしょう？
あるいは、自動的に携帯アドレスを通常のアドレスに
書き換えるとか。。

（確か、携帯の画面の一番下に、スレッドタイトルとパソコン
用のURLも出ていて、携帯でもコピー出来るはずですし）

パソコン用のアドレスを、内部で携帯用に変換してるん
ですから、逆も出来るんじゃないのかなぁ、と、素人考えで
思うんですが。。

（ここの話題じゃないかなぁ・・）
181root▲ ★
垢版 |
2005/05/27(金) 04:24:29ID:???0
>>180
テクニカルなところだけ。
> c.2ch.net内のスクリプトで書いてるんですよね？
> （違うのかな？？ 最終的にbbs.cgiに渡してるのかな？）

最終的にbbs.cgiに渡しているです。

> いっそ、c.2ch.netからの書き込みでは、携帯アドレスは
> 書き込めないようにしてしまうのはどうでしょう？

判断がむずいかもですね。
2005/05/27(金) 04:33:53ID:???0
>>181
>最終的にbbs.cgiに渡しているです。

ぬー。
最終的に渡す前で、なんか出来るのかなぁ。。

>判断がむずいかもですね。

そうですか？
要は、ｃ-***.2ch.net ドメインのアドレスを、携帯からは
書けなくするってだけなんですが。。
パソコンからは可ってことで（つまりbbs.cgiでは弾かない）。

変換が出来なければ、書けなくするだけでもいいと
思うんです。エラー画面で「PC用のフルアドレスで
投稿して下さい」って出るとか。

それなら、最初はちょっと混乱があるかもですが、
エラーの内容が理解出来るものなら、大丈夫じゃ
ないかなあと（ちなみに、saku、saku2chのみでも
勿論可ということで。やれるなら、ですが）。
183root▲ ★
垢版 |
NGNG
>>182
そういう意味ですか。
cのつくりにもよりますが、bbs.cgiに行く＊前＊にやるってことっすね。
2005/05/27(金) 14:37:49ID:???0
>>183
ええ、そんな感じです。

要は携帯用のc-***アドレスで依頼があるのが問題なんで、
そういうアドレスをパソコンからわざわざ書く人は居ないと
思うんです。
基本的に、携帯から依頼する人だけですよね？

であれば、携帯から携帯用のアドレスが書けないようにだけ
すれば、そんなに難しく考えなくてもいいんじゃないかなと。。

携帯からの削除依頼フォームの話は、また別ですけど、
携帯アドレスによる（不備な）依頼をさせないというだけなら、
これだけでもいいんじゃないかなぁと。。
2005/05/31(火) 20:06:20ID:tAWE1ihV0
念保
2005/06/06(月) 23:44:16ID:Gh1i/34o0
hosyu
2005/06/10(金) 02:29:19ID:aGPAzdx40
保守
188まみら ★
垢版 |
NGNG
既存のc.2chには「書き込み保存」という設定があって
bbs.cgiに投げる前にワンクッション置く処理はすでにあるようなので
それを応用して書き込み内容のチェックは技術的にできそうです。
例）「http://c-」で始まるとアウト

そこで、「〜/w」に変わる削除専用フォームを作って
sakubbs.cgiに投げる専用フォームを作ってもいいかな？とか思いはじめてます。

問題点と感じているのは
１）レス表示の時にURLを判断して、「書」のリンク先を変えるという処理がどれくらいの負荷なのか？って所と
２）また、sakubbsにはどんなパラメータを投げればいいのか？と
３）ポリシーの問題として削除板を特別扱いする事への是非。です。

２点目はcgiを作る方に聞けばいいので、なんとかなりそうですが
１＆３点目は誰にどのように聞けばいいのか分からないです。教えてください。
2005/06/29(水) 04:14:23ID:6YMhb32R0
鯖孵化に関しては、FOXさんかrootさんあたりじゃないですかね。
2ｃｈのポリシーに関することは、やっぱひろゆきさんでしょうね。
190root▲ ★
垢版 |
NGNG
>>188
> １）レス表示の時にURLを判断して、「書」のリンク先を変えるという処理がどれくらいの負荷なのか？

作りにもよりますが、
たぶん、それほど大したことないんじゃないかと。

> ２）また、sakubbsにはどんなパラメータを投げればいいのか？と

これは、私じゃわからないですね。
若者方面がいいかなと。

> ３）ポリシーの問題として削除板を特別扱いする事への是非。です。

携帯以外では、現在既にしているわけで。
2005/06/30(木) 17:30:19ID:SO+ncSBmO
ローカルルールってパソコンでさえ専ブラ使ってると
見る機会無いんじゃないかと思うんだがどうなのか
ブラウザで開く事少ないしそういう時は上の方見ても
何が何だか分からないままスレを捜し出したりする
そこで見てもらえるようにするにはどうするかだが…これが思いつかない
2005/06/30(木) 17:32:36ID:SO+ncSBmO
スマソ前のレス忘れてくれ
2005/06/30(木) 22:14:48ID:RLa5Jov80
■　削除系板 分割 作業所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/190
> 個人的にはsakubbsに投げる専用フォームに
> http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i （削除ガイドライン）
> http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000009/i （削除依頼の注意）
> を追加した簡単なものを考えています。

通常の依頼ページの案内は、それが必要であるとの判断があって
あれだけの案内・説明が書かれているので、それを省かれちゃうのは
必要な情報が無いということになっちゃうのではないかと。
省ける物なら通常ページも簡潔にしたいっす。でもできないんす。

携帯用のguideも、オマケ程度の参照なら良いかもしれないけど、
依頼にあたって本格的に参照してもらうには不便に思う。
文章が途中で切られて、「省nn」で別ページだからね。
ルールを見落とす事が多くなるんじゃないかと。

項目別に区切った階層構造とかの方がまだ良いかな、とか。
そもそも板のように見せているのは何でだ、とか。
携帯事情を知らないからあまり突っ込めないけどね。
2005/06/30(木) 22:42:26ID:RLa5Jov80
あと、依頼するときは同じの依頼が既に出ていないか
依頼者が過去ログを確認する事になってるけど、
携帯ってできるん？
NGNG
>>194
ほぼ無理に近いです

使ってるものによるけど
2005/06/30(木) 23:01:17ID:RLa5Jov80
ありがとー。

色々な不足分を、削除系の人的資源で補う形になるんすかねえ。
NGNG
>>190
> たぶん、それほど大したことないんじゃないかと。
そうですか。少し安心しました。

>>193
なるほど。難しいですね。
通常板のLR表示も議題に上がっていますし、
（表示するorしないはもう少し先送りにさせて下さい）
LRを取得＆表示する仕組みも研究しないといけませんね。

板のように表示している訳は経緯がありましたが、忘れました。
携帯→2chPart12位かな。（あとで探そう）
たしか、レス番指定のようにして該当項目が提示できるのがメリットだ
というような話を記憶しております。

「省」については板形式なのでオプションで操作できます。

ttp://qb5.2ch.net/saku/head.txt
↑をIEで表示しようとするとHTML風になるけど
このまま読み込んでいいのかしらん？（まずい気がする）
（しかし、長いなぁ。やっぱり）

head.txtもBlackGoatでキャッシュできるといいなあと
思ってみたり。

＞こうすけさん
i2chの「規」はどのような方法で表示してますか？
2005/07/01(金) 01:32:57ID:5LQTF0xbO
携帯や専ブラからローカルルールを見る件ですが、『BIGサーバーの宣伝スレ』のような、書き込み不可のスレ形式に出来たらどうなんでしょう？

とんちんかんな事を言ってたらごめんなさい。横から失礼しました。
2005/07/01(金) 02:13:09ID:???0
携帯から依頼ができるとしたら、私が焦点だと思うのは
「携帯の書き込みログから発言者が特定できるのかどうか？」です。

PCなどのプロバなら、ログ開示を法的に＆
物理的に求めることが可能ですけど、
携帯って、書き込みから書き込み者を特定できる＆
キャリアが公開してくれるんでしょうか？

それがもし無理だとすると、依頼者への反論や
書き込み者への法的反論の道が閉ざされてしまうとまずい
と思うのです。
無学なもので、このあたりご教示いただけると嬉しいです。
2005/07/01(金) 02:57:24ID:NDLvmig30
通称プロバ責任法の話でいくなら、依頼者の個人情報は
何ら問題ではないような。

削除をするのは2chで、当該投稿者が削除に同意する・しないを
伝える相手も2ch。
依頼者に直接連絡する必要はないよ。
必要があったとしても、依頼者のIPアドレス等から、依頼者の
個人情報の開示を請求することはあの法律では出来ないので、
PCでも携帯電話も関係無し。
2005/07/01(金) 07:54:24ID:8FQl3ZJ00
携帯からの依頼は端末番号も表示させるようにしておけばよいだけでは？
2005/07/02(土) 00:43:06ID:???0
携帯端末番号って、表示させたとしても、対処→焼く　だけでしょ？
プロバ（キャリア）に通報とか、連絡とか、しないでしょ？
よく知らないですけど。。。

プロバ（キャリア）に連絡して、書き込み者情報の開示を
してくれるのかなぁ（物理的に可能なのかなぁ）と思ったのです。

そこで、もし発信者情報の開示が成されないのであれば
削除要請への反論書き込み自体、無効
ということにしてもらったほうがいいんだけどなぁと。

バテてる頭で考えた次第です。
2005/07/02(土) 00:48:12ID:8U7yK7SQ0
反論の話？依頼の話じゃないの？
2005/07/02(土) 01:04:59ID:8U7yK7SQ0
反論者のIPアドレスから反論者の個人情報の開示を
請求する事もできないので、これもPCでも携帯でも関係無し。

法解釈の話になると、最終的には裁判でって事になるし、
裁判例が多くない中で管理人なり法解釈して要請板を
運用してるんだろうし、これはまた別の場所でお話、
って感じかねー。
2005/07/02(土) 01:44:08ID:CJcUBnQl0
> 反論者のIPアドレスから反論者の個人情報の開示を
> 請求する事もできない

いや、２ｃｈでの反論ではソレを前提にしてるですよ。
http://qb5.2ch.net/flow.html

んで、プロバに関しては（しつこいですけど）
規制のときに「プロバが書き込み者を特定」して、
注意したりしてくれてますよね？

携帯でもそういうことができるのか、ってことです。

依頼の時にも、その人にその（依頼の）権利があるかどうか
問われるケースもありますし。
もし携帯のプロバ（キャリア）が個人の特定をやってくれないなら、
通常のプロバと同じ扱いでは困る、ってことです。

って、頭が痛いのでこの辺で携帯周辺当事者の方にお渡ししたく。。
2005/07/02(土) 01:44:32ID:???0
>>205は私です。お休みなさい。
2005/07/02(土) 01:48:49ID:???0
あ、で、私個人の意見の根本としては
携帯には依頼資格がない　というのに1票です。

>>193の
> 通常の依頼ページの案内は、それが必要であるとの判断があって
> あれだけの案内・説明が書かれているので、それを省かれちゃうのは
> 必要な情報が無いということになっちゃうのではないかと。
> 省ける物なら通常ページも簡潔にしたいっす。でもできないんす。

に同意で。

で、さらに、反論（投稿）資格があるのかどうか、というところで
>>199 >>202 >>205あたりの意見です。

あくまで、個人的意見ですが。
NGNG
だけど、携帯で依頼するような奴は焼かれたらかなりの打撃があるな
2005/07/02(土) 04:42:22ID:8U7yK7SQ0
＞205
規制のときの特定は、プロバイダの内部で特定して、プロバイダと
その会員が連絡してるだけで、特定した会員の情報を2chや
規制を報告した人に教えてくれるわけじゃない。
依頼者の身分証明が必要なときに、IPアドレスをプロバイダに
伝えて身分を照会しても、それに応じる根拠はあの法律には無いよ。

依頼者である会員が個人情報の開示に同意してるんなら、開示する事に
支障はないだろうけど、そういった「仲介」業務をサービス内容に
含めてるプロバイダなんてないでしょ。するかどうかは任意になる。

「任意」に於いて、プロバイダより電話会社の方が厳しいというのは
あるだろうけど、プロバイダならやってくれる保証があるわけでもない。

プロバイダが多くの場合で対応してくれて、電話会社が多くの場合で
対応してくれない、という実例があるなら、現実的な方策として
携帯電話からの依頼は受け付けない、となるのもわかるんだけど、
そうではない現状で携帯電話はダメってのは合理的じゃないと思う。

そもそも、全ての依頼で身分照会が必要になるわけでもない。
ってかプロバイダに問い合わせたりなんかするのかよ。
2005/07/02(土) 04:44:54ID:8U7yK7SQ0
で、依頼の話と反論の話を混ぜない方がいいと思うぞー。
主旨がわかり難くなる。
2005/07/02(土) 09:33:52ID:sWVzndnF0
こんな馬鹿が削除人をやってるのはどうなのか。
2005/07/02(土) 11:31:00ID:???0
>>209
> 特定した会員の情報を2chや
> 規制を報告した人に教えてくれるわけじゃない

それは判っていってます。
プロバ側で特定して、プロバ側から当事者へ連絡してくれているんですよね。
携帯でも同じようにそれができるのかどうか、ということです。

２ｃｈ側でそれを知る必要は勿論ありませんが、
http://qb5.2ch.net/flow.html
を前提としている以上、携帯で（裁判所や警察からの）要求にも応じられない
ということであれば、依頼の資格も反論の資格もないでしょ、ということで。

２ｃｈでそれを確認している場面を見ない（キャリアに連絡せず焼いている）
ので、最初>>199に質問を書いた次第で。

>>210
今回は>>193で依頼の資格について問われていたようですが、
携帯からの書き込みそのものについて申し上げたいことであったので
ごっちゃになってしまったかもしれません。すみませんです。
2005/07/02(土) 11:48:53ID:8U7yK7SQ0
もはや何について言っているのかわからない・・・。
2005/07/02(土) 12:13:19ID:CI9wzp15O
>>213
γさんは遅れて来たので >>155- あたりの話をしていると思うです。
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