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【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手

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0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/03/11 20:20ID:IL0g0DAL
日増しに増加する携帯からのアクセス。
しかし彼はローカルルールを読んでいない。
かつてPC向けローカルルールが生まれたように何かが生まれないとならない気がする。

たぶん解決策は、名案を出してひろ（ｒｙ、仕事（ｒｙ、ro（ｒｙらを唸らせるだと思うけど
いろいろ考察して、次の二手を決めようかと、

Love Affair 作戦。
Part2 L⇔Rが大好き
0220動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/07/03(日) 00:49:53ID:8gpcHUqC0
キャリアのサービスであるmoperaが未だに永久規制中である理由からしたら、現状で
携帯からの要請板でのフリーハンドの投稿を許すのに引っかかりはありますね。
0222動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/07/03(日) 01:29:42ID:Ay/4xpD60
知り合いにちょっと借りたりとかしても、書き込みは
出来ると思うけど、それでも身元ってすぐはっきりするの？
0224 ◆MUMUMUhnYI
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NGNG
>>222
一般的に２ちゃんねるからみたらそれは「貸した人の責任」ということになるんではないかと。

もし、その書き込みによって何らかの不都合が生じたら(例えば荒らしとみなされて焼かれるとか)、
貸した人が借りた人に対して、責任追求するしかないわけで。

というか、それは別に携帯に限らないですね。
他人の家のPCをちょっと借りて書き込みするというのと、何ら変わらないことだと思われ。
0226動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/07/03(日) 01:58:42ID:Ay/4xpD60
どっちにせよ、個人情報を提供される事はあり得るのか、
という話になると、どうなのかなぁ、と思うけど。

責任とかの前に、開示される可能性あると思います？

単にID判ったらアク禁にすればいい、という話じゃないと思うけど。
0228動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/07/03(日) 05:01:50ID:8gpcHUqC0
>>221-224
現時点ですでに存在している身元不明のケータイや、
使用者が「なくした」と主張するケータイ（事実かどうかは無関係）、
についてはどうでしょ。

>>227
となると、要請板の７日間ルールにおいてケータイから反論されたら、
# 反論内容自体がケーサツの関わるような案件でない限り

依頼者は
・まず反論者を特定するために裁判を起こす
・削除の仮処分を申請する
・あきらめて寝る
という選択肢から選ぶことになるわけですね。
# ほかにあるかな。
0229動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/07/03(日) 05:19:51ID:7z20x/AtO
あのさぁ、ひろゆきが頼んだらプロバイダが個人情報教えるとでも思ってんの？
だったらワンクリ業者万々歳だな。

上の二つについては>>224
とにかく携帯のキャリアもパソコンのプロバイダも
個人情報の取り扱いは同じようなもんだから、覚えといてくれ。
0232動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/07/03(日) 05:47:23ID:7z20x/AtO
詳しくないけど本人に警告しないとか、対応が悪いとかが理由なんでしょ？
それが何か関係あるんですか。
0233動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/07/03(日) 06:14:45ID:7z20x/AtO
言いたいことを書いておきます。
携帯からでもフォームに則った削除依頼は可能です。
ですからフォームに則った依頼は処理、則ってない依頼は放置
これでいいと思います(従来通りということかな？)

もちろん携帯からでも依頼しやすいフォームを新たに作成するという事なら
それはそれで喜ばしい事ですが。
0234動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/07/03(日) 07:19:23ID:eBS5Wr000
もう誰が何を問題にしているのかわからない。
こうしよう


携帯電話から行われる「事象」について、何らかの問題があると思う人は、
以下のものを示してください。

まず、どのような「事象」についての事案なのか示してください。

その「事象」が一般のプロバイダから行われた時の、2chや関係各位が行う
「対応等の手順」を、具体的に示してください。

そして、その「事象」が携帯電話から行われたとしたら、上記の「対応等の手順」の
どの部分に、どのような問題が発生するのかを具体的に示してください。


これでいいでしょ。
これで、携帯とPC+ISPに違いはあるのか、何が問題なのか、問題は実在するのか、
解決はできないのか、を検証していこう。

よろしくー。
0238動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/07/04(月) 21:36:52ID:/8CfZPB70
ここまで読んだ。

携帯用のURLやフォームの件は、今存在している問題の解決方（緩和策）で、
要請板の依頼と反論の件は一部現在でも存在するが主には、今後懸念され
る問題かと。前者は前者で淡々とすすめていいんじゃないでしょうか。
後者は、正直ここだけで話して決めれる問題ではないような。
どっちかっていうとひろゆきの一声で決める方がすっきり進む気も。
訴訟リスクとかそういう方面に関係してくる感じもしますし、そこまでいくと
基本的には外野である我々が決めてどうこうする部分ではないように思うので。
0241まみら ★
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NGNG
ここまで読んだ上での私見を申します。

依頼＆反論の自由は他の利用者の権利を侵害しないかぎり、
抑制すべきでは無いと思います。
キャリアからユーザに対する通告の前例が無かったというのは
抑制の理由に成り得ないと思います。
# 報告人制度がなしえたように、新たな施策を講じる事は絶対的に不可能だとは思えません。
# キャリアからユーザへの通告のフローを確立するという意味で、です。
# 削除システムの煩雑さが増す事も容易に想像出来るだけに、曖昧な戸惑いも感じますが。

（削除系分割の話がまとまっていないようなので２板に限定した話ですが）
確かに、携帯端末からの削除要請の自由については、私も懐疑的です。（>>158）
しかし、>>159 ＆ >>219を読んで、全くシャットアウトしてしまうのも問題だと思いました。
そして、要請板への依頼の自由を保証するならば、整理板への依頼の敷居はもっと低くても良い筈です。
# γさんは削除整理板についての話はしてませんよね？

また、企業等からの要請であれば、携帯からの依頼しか手段が無いというのはおかしな話だと思っています。
# この辺り、認識不足であればツッコミよろしくお願いします。


c.2chで出来る事は、
「間違え易いモノであれば、間違えないようにヘルプする」
ここまでだと思っています。
その先は「削除人さんとキャリアの折衝」と「管理人の判断」で行うべきでしょう。

# 管理人への伺いについてはまた別途。
# 私が訊くまでもなく、熟練した削除人さんであれば意を汲む事はできないでしょうか？
0242動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/07/07(木) 17:02:01ID:0Ww5w4hg0
>>230
勘違いする人が多いですがmoperaは携帯ではありません。（少なくとも規制当時）
moperaはDocomoPHSのサービス@FreeDで提供される無料プロバイダでした。

荒らし報告を受けていつもの様に通報したわけですが、それに対するmopera側の
反応が無いに等しく荒らしへの注意効果が無いと判断されたため、永久規制同様の措置
が取られました。

これは、通常のプロバイダでも同じ事であります。反応がなしのつぶてであれば規制が
解かれる事はありません。

>>231
携帯であれば、書き込めません。
一部例外はありますが…（PCSV搭載機）

AIR-EDGE PHONEの場合、AIR-EDGE PHONEセンター経由であれば書き込み可能です。
（その代わり、規制時は一括で規制されてしまいますが）
0245削除屋＠放浪人 ★
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2005/07/10(日) 18:43:11ID:???0
なんかここの話って、結局何がどうなったんでしょう。。？

１．携帯からの削除依頼の是非（？）
２．携帯からの削除依頼フォームの作成

この２つのお話しがされてるように思ったけど、なんか１．の
話で終始してしまってるような。。うーん。



前に別の所に書いた気がするけど、携帯から、携帯URLは
書けないようにすることでも、随分と違うと思ったりしてます。

c.2ch.netで自動変換してくれるならいいですけど、そうでないなら、
単純にそのURLは、書き込み禁止にしてしまっていいような。

元のスレッドのURLは、必ず画面下のボックスに出るんですから、
コピー＆ペーストするのに、困ることはないですよね？
一般利用でも。
0246動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/07/30(土) 05:51:00ID:jcUEVTvT0
携帯電話用削除依頼フォームを作るなら
・依頼の案内は、現状の削除依頼板と同等にする
・携帯電話用のURLは受け付けない、又は通常URLに変換する
以上、ほぼ合意。

問題点
・依頼が重複していないか、依頼者が確認できない


携帯電話からの削除依頼は不適切？
・法的に問題？ -> 何の法律にどんな問題？
・投稿者を特定できない？ -> 特定する必要あるの？
以上、問題点が不明確なので、>>234に沿って改めて意見を提示
0247まみら ★
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2005/07/30(土) 15:25:16ID:???O
だんだん分かり易くなってきた(ﾟ∀ﾟ)

まとめお疲れ様です。
0248削除屋＠放浪人 ★
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2005/07/30(土) 16:13:24ID:???0
依頼の重複は、大量に依頼があったりするとチェックも
しにくいでしょうし（携帯からだと）、携帯から大量に依頼というのも、
あまり無いですし（１〜数スレ程度）、あまり気にせずともいいような。

（重複推奨というわけじゃないですが、それだけの理由で
禁止にする必然性は、少なくとも無いと思いますです。
現状でも、気にするほどの問題は起きてませんし）。
0249(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
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2005/07/30(土) 16:28:19ID:nkDePpeH0
法的問題云々は、法人からの依頼についてじゃないのかな？
その法人の代表者を騙る・代理人である弁護士を騙るなど
だから、携帯から法人扱いの依頼は出来ないようにした方が良い。

これがγさんの言いたかった事じゃないかしら？違っていたらゴメンナサイ。と言う事で、、退散。
0250動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/30(土) 19:48:20ID:jcUEVTvT0
騙りなんてPCからでもできるじゃん。
PCなら本人確認が出来て、携帯電話なら出来ない、
なんて差があるのかを、>>234で示して欲しい、
ということなのだね。
0251動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/30(土) 20:03:16ID:jcUEVTvT0
重要な事項を連絡するにしては携帯電話は安っぽい、という感覚は
わかるんだけど、それは主観でしかないのよね。
禁止するためには、客観的な根拠(問題点)が存在する必要があると思う。

というのは、その重要な削除要請を根拠もなく門前払いしてしまうと
余計な法的リスクを背負うことになるんじゃないかと。
限定的な問題点で、全ての依頼を禁止する場合も同じね。
問題点、つまり根拠に相応した対応でなければならないと思う。
0256動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 00:29:01ID:gFjMWcfm0
・携帯電話用のURLは受け付けない、又は通常URLに変換する

携帯のURLは貼れない（書き込まれない）、ってのは駄目？
0257動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 00:34:37ID:+fEt93TjP
>>256
携帯のURLは貼れないってのは結局（sakubbs.i（仮）が）携帯用URLを
受け付けないのと同義なんじゃないのか？ｗ

確かに受け付けないor通常URLに変換することによってフォームから書き込まれることはなくなるが・・・。
0258246
垢版 |
2005/07/31(日) 01:38:54ID:SOS+Zlju0
ごめん、わかりにくかったね。
依頼への対応の話ではなく、フォームの話なので、
「受け付けない」ってのは、CGIなりで弾くって意味で書いてます。
0260 ◆mami/ZczII
垢版 |
2005/08/24(水) 00:54:10ID:seD3Fv3WO
ちょっとキツくなってきたかも。
0262動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/07(水) 14:04:29ID:ReiN88CGO
ローカルルール表示の議論は終わってしまったのでしょうか？
ログを読むと何だか中途半端だったのですが。
0263動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/10(土) 03:26:44ID:aIfoNtusO
　
0264動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/10(土) 09:04:42ID:DjvPuPmh0
とりあえずいますぐできる手として
案内人さんが携帯用のアドレスでの依頼を見つけたら
正規のアドレスに置き換えて再依頼＆まとめをする、
ってのはどう？
0266(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
垢版 |
NGNG
誰がやるかい、そんなめんどくさい事。
削除して欲しいと思う方が、御自分でどうぞ。
0269動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/15(木) 09:10:05ID:LGonaR45O
そんでLR閲覧に関する議論はどーなったの？
現状ではc.2chで「規」ボタンは失われたままだし、
見ない奴が多いだろう的議論はともかく、
見たい奴は初心者でも簡単に見られる環境をつくりたいけど。。

あと削除要請云々の細かい事は鷺板がよくないかい？
0270動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/15(木) 09:15:53ID:IxZ6pknYO
LRは、リンクに
カテゴリ→板リンク→LR→板本体
って挟んじゃえば良いかと思うんだよね。
どうせ板毎スレ毎お気に入りに入れるんだろうし。
0271動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/17(土) 09:11:13ID:tXNc2wmTO
あげ
0273動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/11/17(木) 14:01:40ID:78Bq0dud0
>>270
それはいいアイディアだ。
実現するのは簡単そうだし。

一年前の議論>>126の
●板を初めて訪れたとき。
の対処方法だな。

●板を初めて訪れたとき。
の対応とあわせて実現してほしい。

>>126
> ＞●板を初めて訪れたとき。
> は無理やりできなくも無いですが、
> 現時点では問題ありそうなので、
> BBMが対応されるまで保留ですね。

そもそもどんな問題があるのかよくわからないが、
まだ問題は残っているのか？
0274動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/01(水) 13:35:56ID:GytYs1OVO
age
0278御法川将貴
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2006/07/15(土) 22:05:14ID:2mRmmVa70
銃を勝手に発砲すると　悪い子になっちゃうよ〜
0279動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2006/08/08(火) 20:58:44ID:WBh28BOn0
しかし、携帯厨を援護するわけじゃないんだけど、
そもそもＬＲが携帯からだと気づきにくいし、大体の奴が荒らしてから
知りませんでした。解除してください！永久規制？？？マジで！？
みたいな感じでちょっと可哀相だと思うな。
初めから荒らしたら永久規制だって承知の上ならわかるんだけど
認識もしてないのにいきなり規制だからな......

実況とかで連投しただけの奴とか、悪意のない規制の場合納得がいかない
連中の気持ちも少しわかるな...

車の免許とか無くて、自転車乗ってて自動車道走ってて補導されちゃったみたいな。
0280動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/08/09(水) 11:26:13ID:VjAFQML90
気づかないやつが悪い
リアルに置き換えたらもっと立場悪いよ、犯罪犯してしりませんでしたって言ってるようなものだし
0282動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/08/09(水) 14:55:54ID:t81W9cQ80
荒らしたら初犯だろうが同じじゃアホ。警告なんざいらん。
そもそも２ちゃんはＰＣサイトで、携帯用システムはサブなんだよ。
携帯だけで２ちゃんやってる、奇特な連中のことなんて考える必要無し。
0283動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/08/09(水) 16:49:58ID:u1opx25FO
BBM回避する手はあるからどうでもいい
規制されるようなことするアホが悪い
0284動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/08/10(木) 00:00:49ID:0QqzmBQL0
ローカルルールって言っても、ケータイ用のやつからは読むこともできないし、
通常のフレームの方なんて入りもしないだろ？
0285動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/08/13(日) 20:23:50ID:1bGs9Ue80
携帯専用の2chと、PC専用の2chを完全に別サイトにすればいいじゃん
どーせ携帯からの書き込みなんてひとことレスばっかりだから
そんなに容量喰わないっしょ
0286動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2006/08/14(月) 01:51:02ID:aUflVgIW0
もうIDがないころから2ちゃんは見ているんだが、
なんか今年の夏休みは壮絶に酷くないか？
毎年それなりに頭の悪い奴が来て荒らしたりはしてたが、
荒れやすいスレには近づかない、初心者系スレは見ない、程度で対応できていたが
ほんとうに今年はすべてのスレで“厨”が沸いている。
悪態をつくとか、喧嘩を煽るとか、そういう“ハイレベル”なものじゃなくて、
テンプレを見ない、ローカルルールを見ない、スレ違いの話題を繰り返す、
同じスレ内も目を通さない、
エスパーでないと分からないような質問をする…
根本的にコミュニケーション能力が欠如している書き込みが爆発的に増えている。
これって携帯のパケホーダイとかの影響なのか？
だとしたらとりあえず携帯からのアクセスは閲覧のみとしてほしい…
0287動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/08/14(月) 10:49:22ID:BSJM6I2hO
法律とかマナーとか常識って、いつから知らなかったら破っても許してもらえることになったんだ？
無知、初心者は免罪されるって狂ってるよ。
0289動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/08/21(月) 03:51:10ID:2MZwXO4bO
書き込む前に毎回ローカルルールを確認させればいい。
読み飛ばされる可能性大だが。
0290動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/01/13(土) 00:03:48ID:LRE1KQC00
(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　
0291動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/01/13(土) 00:31:08ID:q2LA1R0pO
厨房板荒らされはじめた
0292動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/04(水) 17:48:20ID:FBUgJQG5O
恋愛サロン板や失恋板[love6.2ch.net]にレス出来ない！(502)
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