【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/03/11 20:20

日増しに増加する携帯からのアクセス。
しかし彼はローカルルールを読んでいない。
かつてPC向けローカルルールが生まれたように何かが生まれないとならない気がする。

たぶん解決策は、名案を出してひろ（ｒｙ、仕事（ｒｙ、ro（ｒｙらを唸らせるだと思うけど
いろいろ考察して、次の二手を決めようかと、

Love Affair 作戦。
Part2 L⇔Rが大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 05:49

>>62
出来る出来ないもやらないで結論つけてしまっては何も変わらないんでは？

>>54をクッキーで管理することは不可能ですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 16:19

クッキー食べない端末もあるらしい。

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/05 16:32

クッキーは無理だが、携帯の固有端末情報を管理するってのはどうかな？
書き込みの時に、初めてその板に書き込む時はRLを経由するってのは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 16:43

クッキーでいけるなら、管理は楽だろうなあと思ったり。
2chに書き込める携帯・PHSの、何割くらいがクッキーに対応してるんだろう、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 17:17

クッキー食べるの、あうだけじゃ無かったっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 17:38

AirH''PHONEはクッキー対応だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 21:22

あうは個人契約IDだよ(機種変しても変わらない)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 00:19

キャリアによってはクッキーの取得が不可能だとすると>>65になるのかな。
その場合はデータベースに逐次登録していくか、どこかにファイル作って
置いておくしかないわけですね。
でも詳しくはわからないけど、規制のシステムと関連づければあながち
不可能な話しでもなさそう。

◆ww/WWWwwws · 04/06/06 23:40

LRも>>1嫁ｺﾞﾙｧみたいな問題だと思う
LRでも>>1でも"あっても読まない"椰子がいるわけで
そうゆう椰子らにルールを守らせるには弾いたり、規制したりになると思う
(↑そんな極論は大反対だが…)
また～り対処するなら免許制ってのもでてたけどなんか漠然としてるし
自分的には有料化でふるいをかけてほしいなぁ…

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/07 00:51

LRを強制的に表示させたところで、まともに読む人は少ないかもね。
ただ、LRを表示させることによって、その存在に気づいて守ってくれる人が、
何人かいればいいんじゃないかな？

◆ww/WWWwwws · 04/06/07 02:25

>>65に補足きぼん
初めてかきこする人の書き込みXX回分にはLRを付加させるのに加えて
マナーを破った(LRに準じないかきこ、あきらかな板･スレ違い等)場合にも
LRの表示をXX回強制するってのは?
規制の手前の警告みたいな形で注意ができると思う

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/07 02:28

>>73
＞マナーを破った(LRに準じないかきこ、あきらかな板･スレ違い等)場合にも
＞LRの表示をXX回強制するってのは?

マナーを破ったとかは難しいんじゃないかな？
ただ、１回だけでなく数回LRを表示するのは手かもね。

**FOX ★** · 04/06/07 02:30

>>74
アクセス五回に一回はひろゆきのAA表示とか
いろいろ種類あるようだし

◆ww/WWWwwws · 04/06/07 02:31

さらに言うならLRは長い方がいいとおもう
物凄い長文LRの最下層に"上記を全て…"の書き込みボタン
この鬱陶しさはLRの存在と重要であるという認識を与え
また、↑レスで書いた警告としてのペナルティ的作用も持っているぽ
とりあえず寝ますね

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/07 03:10

>>75
ﾜﾛﾀ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 08:09

>>76
どれだけ長いＬＲを書いても結局は>>72になるんじゃないの？
まして一番下に「了承する」じゃスクロールしてハイおしまい！なわけで。
せめてＬＲの内容をすべて読まないとわからないような場所にコッソリと
リンクを仕込んでおくとかしないと意味がないと思われ。

内容を理解した者だけが利用できる方法はＨＰの素材配布サイトや、無料レンタル鯖
の申し込みによくある手法だし、かなり有効な手段だと思うけど。
>>54なんかがそうなるね。

質問の内容がひっかけ問題で、正解と不正解が混在しているから内容も読まず
チェックを付けただけでは正解にならないような。

◆DoNFZo39ok · 04/06/07 08:16

>>50
やてみます。

◆DoNFZo39ok · 04/06/07 08:18

どのぐらい効果があるかは、わかりませんがやってみます。
携帯からのアクセスは、急な情報を知りたいときには（交通情報とか）、
本当に便利なので
はやく解決策ができるといいな、とおもっています。
末端ながら少しでも協力できれば、と。

また、79だＹＯ…（´Д｀）

**いす（仮）＠携帯アプリ板住人** · 04/06/07 08:31

本当に読んでもらいたい内容を短くまとめるのがいいと思うんだけどなあ。

誰も読まない飾りだけの長文なんて必要ないと思う。
各板の案内は、>>8で書いたくらいの長さが良いんじゃないの？

広告禁止とか、マルチポストしないとか、埋め立てしないとかの2chの掟は、
書き込み画面の上にランダムで１、２個表示とか。

クイズ形式は良いと思いますが、数は少ない方がいいなあ。

>>78
下2行よさげ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 08:33

なんか運転免許の試験思い出すな

◆ww/WWWwwws · 04/06/07 09:35

書き込み毎に認証ってのはどうもつらくて…
クラシクメニュの中に秘密の設定を用意して
(この設定は一見にはわからないようにする)
そこを設定すると認証スルーできるってのはどうでしょう?
設定じゃなくて裏クラシクみたいに設置するのもいいかも

◆ww/WWWwwws · 04/06/07 09:46

サンバのなかったあの頃はどう考えても携帯のが便利だた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 12:59

>79　ん？amaの79氏かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/08 12:44

AirH"PHONEは固有端末情報出るんだっけ出ないんだっけ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/08 13:14

>>86
リファラは吐けるけど吐いてるかはわからない…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 04:53

JRCのは出ない。京は知らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 09:17

>>86
でない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 15:15

学習要綱の強制表示もわからないでもないけど
まずLRを「重要なお知らせ」とか「必ずお読みください」とかで
表示させればいいような気もする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 15:32

>>90
そんなんじゃ厨房は読まないよ…
いっそのこと書き込みボタンを「上記料金体制に同意」とかにして
おどしつけるとかは?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 04:32

>>91
それにしても読まない厨房は読まないと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 20:59

>>92
ほんとに金とればイイじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 07:30

かきこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 10:27

なんでLove Affair 作戦というのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/12 13:48

>>91 >>93は
架空請求詐欺で通報しますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/08 19:02

>>91 >>93はあうヲタ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/11 00:30

携帯最近軽いから（・∀・）ｲｲ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/11 00:31

age

**萌@報告人 ★** · 04/07/14 23:14

ん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/27 23:10

あ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/28 18:27

はあ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/10 23:54:48

c.2ch不具合報告総合スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088828988/
から誘導されてきました。

>板選択時にLR強制表示にして、
>「設」でスキップ可能にする

この程度でも効果はあると思うのですがどうでしょう？
自分の場合、
「設」に気付く→設定いじり回す→総合案内見る→「規」に気付く→やっとLR見る
と、えらく回り道したもんで。

◆EA.clAssIc · 04/09/11 00:16:15

>>103さん、
例えば｢規｣のﾘﾝｸを、
ｽﾚｯﾄﾞ一覧の上部(｢下｣｢関｣のあたり)に配置すると言うのは如何でしょう?
閲覧する側も強制表示というのも何かと面倒ですし、
かならずしも全員が｢設｣で省略できることを知っている訳ではありませんし…
また、設定は板をまたいで適用されるので、(これはc.2chでも適用される予定です)
ある板でｽｷｯﾌﾟ設定してしまうと、他の板でもそのままｽﾙｰになってしまうことになります。

**103** · 04/09/11 00:43:03

◆EA.clAssIcさん、素早い回答ありがとうございます。

そうですね、目に付く所にあれば「何だこれ」と見る人も増えるかと。
「索」とか「書」みたく目立つようにすればなお効果がある気がします。

「設」→「規」というのは一番LRを見るべき初心者は絶対見ないですよ。

IDが変わってるのはうっかり接続を切ったせいで他意はありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/11 00:48:13

あー0:00過ぎてるのでどのみちID変わってましたか

◆EA.clAssIc · 04/09/11 00:48:37

>>105さん、
わかりました、ではi2chでは｢規｣の位置変えをしてみます。
c.2ch系は後ほどの対応を待つ、ということで…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/11 01:00:08

◆EA.clAssIcさんお疲れ様です。
ではまた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/12 07:57:09

携帯がこれほど嫌われているとは、、、
軽自動車ユーザーとしては道路標識が見えにくい仕様も
毎度毎度目障りな仕様も勘弁してもらいたいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/12 22:18:31

>>109
ちなみに運転者として、標識が見にくいから違反しました・目障りだから
従いませんでしたなんて言い訳は通用しないって事くらい判りますよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/13 11:47:23

ネットの閲覧に免許はいらないけどな
免許制にしてほしいと思ったことない?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/14 06:27:45

教えて君の聞きっぱなしの結果報告なし
2ｃっはPCでいろいろと検索してくれる便利な
検索サイトと思ってるのが大杉
と愚痴を書いてみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/14 12:33:51

FAQやガイドライン等の携帯用バージョンを作った方が良いという話が出たのですが、
それはここで議論するものでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/15 07:06:06

>>112
俺は(運営板ではないが)質問した板を忘れてしまってThank Youが言えなかった事が多々あるぞ

t040241.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/09/24 10:35:42

>>114
そういう礼儀知らずはまず人間として失格だナ。逝ってよしｗ

**不動楽 ★** · 04/10/05 23:01:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088828988/501-

ということで、どんな方法が良いか募集です。
取り敢えずは、半自動でローカルルールを取得できる仕組みをつくってみます。
が、きらりと光る案があればもちろんそちらを頂きたいかなと。

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/10/05 23:26:32

いっその事、c.2chは読み取り専用にしてしまえば良いんじゃ・・・

・・・ってのは暴論？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/06 00:26:01

スレッド立てる時にはLR強制表示にしてほしいな。

**こうすけ ★** · 04/11/19 22:36:53

ぼちぼちここの出番かな？

**不動楽 ★** · 04/11/19 22:44:51

取り敢えず、現在のLRから、PC用タグを最低限のレベルで取り除いてどこかにアップします。
で、その「どこか」ですが、c-controlにしようかと思ってるんですが・・・

**こうすけ ★** · 04/11/19 22:53:15

>>120
とりあえずならば、i2chの方に置く？

**不動楽 ★** · 04/11/19 23:01:05

必須条件が、スクリプトからの修正が可能、ということで、
できれば他の処理と同様にc-controlから行いたいなぁなんて考えてます。
完全にPCと同じよりは、住人さんの申請で、
レイアウトだけは変更可能であるようにしたいです。
もちろん原則文言変更禁止で、レイアウトの変更のみですが・・・

**こうすけ ★** · 04/11/19 23:03:12

>>122
おじちゃんに言ってc系のどこかにもう1個バーチャルホスト作ってもらうとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/19 23:32:58

>>122
追加は一切不可で良いと思いますが、
携帯からのアクセスで明らかに必要のない事項を
削除するのは可にするのはどうでしょう。

例えば、LRに良く書かれているスレッド一覧へのリンクは不必要ですし。

ちなみにどんなときに表示されるんでしょう。
●板を初めて訪れたとき。
●スレ立て時は常に。
は必要かなと思ったり。

**こうすけ ★** · 04/11/19 23:36:23

>>124
●板を初めて訪れたとき。
●スレ立て時は常に。

BBMと絡めればそのあたりは結構いけそうだね。

**不動楽 ★** · 04/11/19 23:56:00

お風呂行ってました、、、

>>123
頂くにしても、少し煮詰めたプランを提示したいですね。

>>124
削除可にするにしても、LRの文面上の一意性を損うのは怖いので、
原文（head.txt）へのリンクだけはしておきたいかもです。

＞●スレ立て時は常に。
これは即時対応可能です。

＞●板を初めて訪れたとき。
は無理やりできなくも無いですが、
現時点では問題ありそうなので、
BBMが対応されるまで保留ですね。

**こうすけ ★** · 04/11/20 00:56:21

まずは、原文に忠実にでいきましょう
置き場所はc-controlで
スレ立ての時に強制表示とページの上か下に「LR」ボタンかリンクを設置かな？

将来的には携帯用LRも自治で作って申請してもらえたら嬉しいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 02:11:53

クラシックミラー/テストでは、スレ一覧の所で「規」を選ぶとローカルルールが表示されるようになってますよ。

**いす（仮）** · 04/11/30 23:09:02

携帯→2chスレの流れを読まずに勢いで立てちゃったわけですが、
やっと形になりそうで、ちょっとうれしかったり。

いつか暇なときにでも、実現させてくださいな。よろしくです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/17 09:49:30

いまだ変化ありませんが、
どうなったんでしょうか。

却下された？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/17 11:45:47

>>130
多分忘れてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 10:04:18

[†.i!] **動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/02/05 10:39:24

基地外御用達掲示板のクセに規制なんて生意気なんだよ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/10 12:25:32

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/10 20:33:00

絵文字使う奴らがうざい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/21(月) 09:54:35

全板で携帯・PCの書き込みを見分けられるようにしてほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/21(月) 10:09:45

>>136 何故です？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/21(月) 10:13:54

>>137
なんらかの質問に対して答えて「あとは○○のサイトを見て」と答えても
「携帯だから見れません」
「携帯だから調べられません」
「答えてくれない人はレスしないでください」
とか言われる事が多いから、最初から携帯の書き込みと分かっていれば
レスせずに済むのに、という理由から。

**†正座会場** ◆jmq5OZqMNg · NG

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 03:53:07

あ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 13:43:36

全ての板で、PCか携帯を区別するIDにして欲しい。
携帯を使った単発IDの自作自演の奴らがまじウザイ。

◆BFzK/mtqM2 · 2005/05/04(水) 13:52:32

釣りと思うが一応突っ込み。。
携帯だと分かったら何か効果あるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 14:39:40

一年前のスレッドがGWに浮上ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 16:28:45

＞141
そんなん出来るのかよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 16:35:25

>>141
重度の被害妄想だな。
病院行くか２ちゃんやめるか、どちらかにしろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/04(水) 19:31:10

>>141
携帯は１日ずっと同じＩＤ。
２台持ってるでもなければ、自演はムリ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/05(木) 01:55:53

>>141
でもレスアンカーを>>141じゃなくて141とだけ書いたりとか
パソコンで見てる奴らに何でも依頼するような態度が
うざったく感じることもあるからなあ。
指摘すると「ケータイだから」と返ってくる。
/ID:.{8}O/で識別して指摘する手間も省きたいなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/05(木) 02:43:31

スルーすればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/05(木) 07:04:10

レスアンカーを使えないのは、初心者に過ぎない。
初心者が携帯から始めるのが多いから目に付くってだけ。
うざったく感じるのも初心者に有りがちなこと。
携帯だからとみんな一緒くたにされても困るだろ。

◆X7F1FulWvk · 2005/05/05(木) 13:18:09

僕ウザったいですか（＞＜）？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/05(木) 13:36:13

>>150

**Hi-Sa-Me** ◆HiSaMeAei2 · NG

>>144
>>146
IDが同じでも携帯なら一致率は高いといって別人と言い訳するｳﾞｧｶがいるらすぃ。
たしか一致率はPCも携帯もさほど変わりないとおもた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/12(木) 22:40:54

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1114689230/l50
このスレの携帯荒らしはIDバラバラだけど（一部一致するのもあるが）、
これもすべて別の携帯で…ってことでいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

sage

**闇の森＠しぃ２ちゃん ★** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115382157/309-317nの話

不備が多いというか、携帯用メニューからだと要請板の依頼に必須の
削除依頼フォームにたどり着けないみたいなんですよね。
ローカルルールもc.2chメニューだと見られないですし。

フォームが使えないなら電番スレや荒らし依頼削除専用スレのような
一部のスレをのぞいて携帯からは要請板の依頼は出来ないわけだから、
c.2chメニューからスレ一覧に行けないようにした方がいいんじゃないかと
思ってるわけで。
んで、要請板への依頼はPCからしてもらうように誘導すると。

**削除屋γ ★** · 2005/05/25(水) 14:35:17

>>155
そうしてもらえると助かりますー。

どうやっても依頼スレにたどり着けないタイプの
携帯用リンク（スレッドkeyが判らないもの）などで
依頼出されたりとかすると、お手上げですので。

**削除屋γ ★** · 2005/05/25(水) 14:36:09

あ、URL不備が出るのは整理板でも同じですね、、、(^_^；

**まみら＠しぃ２ちゃん ★** · 2005/05/25(水) 22:21:22

>>155-156
1.LR（+削除フォーム）を表示する
2.削除要請だけ（or削除系全部）「書」リンクを廃止する
3.携帯用削除フォームを作る
4.c.2chのカテゴリからリンクを外す。（正規閲覧も不可/PCor私家版のみ許可）
5.隠し板扱いにする
6.現状のままでスルー推奨
7.途方に暮れる

以上のような選択肢が考えられる訳で。
4-5.はサクッとできます。1-3.はちょっと試行錯誤が必要です。
2-3.の場合、板名を取得して分岐する処理が要ります。
1.はこのレスで既に検討されている感じです。（未解決）

整理板なら慣れた人なら携帯からでも正しい書式も書けそうな気がします。（少数かな？）
要請板は私が行った事もない所為もありますが、
携帯からの閲覧すら必要なのか？という事すら疑問です。
重要事項を携帯からで済ましていいものかと。

質雑の削除催促の問題も絡んでくるかもです。
質問・雑談スレ165＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116862661/690-n

こういった事は削除系の板に出向いて意見を募った方がいいでしょうか？

もし1-3.を実装するならどんな形式（方法andスクリプト）がいいでしょうか？
# 闇の森さん、プレゼンの機会ですよ。

>>157
c.2xhではスレkeyはread.cgiと同じなので、
keyが分からないというのは別の問題になると思うです。

ノ ◆NopB2P/L/o · 2005/05/25(水) 22:41:28

携帯から削除依頼が出来なくするのは本末転倒でしょう
専ブラからもフォームは直接読めませんし
いつも２ちゃんを見る時には一般ブラウザを推奨していないのに
削除依頼だけ一般ブラウザを使用しろなんて少し可笑しい気がしませんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 22:56:26

>>159
論理の組み立てが可笑しいので、根拠と結論の間を適切に埋め直してからどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/25(水) 23:00:41

>>160
あなたは誰ですか
ななしさん

**闇の森＠しぃ２ちゃん ★** · NG

携帯から削除依頼が完全に出来なくなるのは避けた方がいいかと思います。
あと、閲覧だけでも需要がないとは言い切れないかと。要請板を見てる人は
依頼出す人と削除人だけじゃないでしょうし。

3の携帯用削除依頼フォームですけど、今あるhttp://qb5.2ch.net/saku/の
htmlを携帯表示用に書き換えてc.2chに置いたとしたら、ちゃんと動くん
ですかね。