【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/23 00:13

此処は２ちゃんねるに対する迷惑行為を、
プロバイダーに伝える事を議論するスレッドです。
忌憚なき前向きな御意見を書込んで下さい。

◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50
報告人作戦支部２ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/l50
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50

過去スレッド
１：http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
２：http://qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html
３：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
４：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081902102/

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/23 00:24

※home.ne.jpについてのメモ

home.ne.jp規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/26-28

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん該当スレで情報収集、御苦労様です。

現時点で下記に対する管理人からの返事無し。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/103
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/113-114

home.ne.jp 専用メモ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074668423/l50
こちらについてはプロキシとしての情報が集まって来ているが、
未だに抜本的な解決法方なし。
「ロゴヴィスタ社製Windows版コリャ英和！」の脆弱性が原因との、
証明もあるが、他のISPより突出してるのは何故か？

たぶん、管理人としてもこの状態では規制解除は出来ないだろう。

home.ne.jpさんにアドバイス出来る情報でも有れば報告出来るのだが、
無理なのだろうか？

報告人としては、踏み台となってる無意識の公開プロキシの規制を、
home.ne.jpさんに要望する事くらいでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 02:15

>>2
いづれにしても、管理人の裁定待ちだとおもうけどねぇ・・・

> home.ne.jpさんにアドバイス出来る情報でも有れば報告出来るのだが、
> 無理なのだろうか？
前回の規制のときに、J-COMユーザから指摘されていることを、
拒否していますからねぇ・・・
まぁ、そのときのJ-COMの対応が、このような事態を招いただけのことかと・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 08:41

ルータ

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 17:10

>>2
ユーザ間でも話し合われていないみたいだから、永久規制で良いと思うよ。
こっちhttp://qb3.2ch.net/sec2chd/にも解除要望スレ立てていないしね。
やる気が無いみたいだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 17:59

>>5 ＦＯＸに言われて解除希望スレを移動しただけだが。当事者でもないのに勝手なこと言わないでほしい。

210-194-54-183.home.ne.jp · 04/04/23 17:59

>>5
氏ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 18:09

>>6
ここ↓を見る限り前向きな対応がなされていないね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074668423/
雑談や罵倒のレスしかないじゃん。

>>7
永久に規制されといてください。

210-194-54-183.home.ne.jp · 04/04/23 18:16

>>8
生だとか串だとかを話すスレで
対応を考えるようなスレじゃないと思うが？

事実を歪曲させてまで永久規制したいの？

210-194-54-183.home.ne.jp · 04/04/23 18:23

そもそもhome.ne.jpユーザーからすると、
プロバに対応をお願いしたり、対応の方法をアドバイスするのがいいトコ。

ユーザー同士が話し合っても、抜本的な解決にはなりません。
また、話合わなくてもプロバ側の動き次第で、荒らしや広告爆撃は減らせる。

ユーザー間の話し合い如何で規制するかしないか決めるのはズレてる。

それこそ、気分次第で規制してんじゃないのかと。
そんな規制人は氏ねよと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 18:28

プロバから上納金が出ないと規制されます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 18:41

>>9
当事者だったら自分の置かれてる状況を把握しなさい。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/26
home.ne.jp の方々は、上のスレを元に現状分析をお願いいたします。
いわゆる串が沢山そんざいするからなのか、どうなのか
であればどうすればいいのか等、議論の流れを見ていたいと思います。

210-194-110-38.home.ne.jp · 04/04/23 18:51

>>12
把握しなさい…ねぇ(苦笑
どこぞの誰かさんや貴方よりはよほど皆さん状況を把握してますよ。
j-comユーザーに荒らしが多いわけでは決してないということ。
荒らしの大半が串鯖経由の他プロバユーザーであるということ。
システム上不可欠な（と説明されている）ポート開放が問題をややこしくしていること。
結果串鯖立てを黙認している状況があり、それをプロバ側が事実上黙認していること。

そして、ユーザー同士の話し合いでケリが付く問題ではないということをね。

こんなことは以前のアク制の時から散々既出なんだよ。
今更関係者ヅラしてお門違いな台詞を吐くなと言いたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 19:13

>>13
状況がお分かりなら解決する方法があると思うよ。
しかも答えが出てるじゃん。
後はプロバに要求して目に見える形で実現してもらう事だな。

61-22-229-50.home.ne.jp · 04/04/23 19:14

>後はプロバに要求して目に見える形で実現してもらう事だな。

最初からこれが言いたかったんだろうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 19:15

Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/12
04/04/23 18:41
nW1EP6od

は、[ 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ] さんの発言です。

61-26-121-124.home.ne.jp · 04/04/23 19:17

なんでそんなに偉そうなんだか。
何様のつもりだ

210-20-136-179.home.ne.jp · 04/04/23 19:20

答えが出ているにもかかわらずここを荒らしたnW1EP6odの永久規制まだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 19:22

お前らが答えを出せないから、導いてやったまでですよ。
後は実行のみ！

210-194-54-183.home.ne.jp · 04/04/23 19:23

>>12
把握していないのはあなたですよね？
それでいて、何故偉そうな態度なのかと。（把握していようとも、偉そうな態度はいかんわけですが。）
私は個人的に、その点が気になっているだけです。

>>13さんも仰るとおり、現在多くのユーザーがプロバに要求をしています。
もちろん要求は続けますが、プロバ側の対応待ちというのが現状ですね。

より有効な要求を議論する事は効果があると思いますが、それが全てではないでしょ？
その点を理解していないで、発言することは、規制されている人たちの気分を害すだけでなく
>>10の後半部分で書いたとおり、誤解を招きますよ？

**ぼるじょあ** proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp · 04/04/23 19:24

>>19

（・３・）エェー　添付ファイルによるウイルス感染が止まらない
　　　　　　　　　ネットの状況を把握して言ってるNO？

210-194-54-183.home.ne.jp · 04/04/23 19:25

>>19
お前だけがわかってないから、解説してやっただけだと思うが。

よくそこまで自分中心な思考ができるなｗ

13 210-194-110-38.home.ne.jp · 04/04/23 20:42

＞結果串鯖立てを黙認している状況があり、それをプロバ側が事実上黙認していること。
日本語がおかしいな…
「結果串鯖立てが普通に行える状況となり、それをプロバ側が事実上黙認していること。」だな。

>>14
普通の荒らしに起因したアク制ならその理論でいい。
が、今回のアク制は>>13で挙げた状況から
俺らユーザーの要望でどうこうなる問題の範囲を超えていると考えられる。
つまり、荒らしの直接的被害者である2chの代表者の名前を以って
正式に抗議もしくは要望を出してもらうことが解決への早道であると俺は思っている。

無論俺らユーザーも抗議・要望を続けていくつもりだ。
そんなことは貴方に言われなくてもとっくに皆行っていること。
無用に神経を逆撫でするような発言は厳に慎むべきだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 21:32

> つまり、荒らしの直接的被害者である2chの代表者の名前を以って
> 正式に抗議もしくは要望を出してもらうことが解決への早道であると俺は思っている。

規制によって被害がとどめられている以上、2chとしてはそれ以上のことをやる必要はないと思うんだけど。

61-22-189-97.home.ne.jp · 04/04/24 02:03

「それ以上のことをやる必要はない」かどうか判断するのは、
こちら側の訴えを聞いた運営側だと思ふ訳で。
ここで一般ユーザーの皆ﾀﾏに言われてもなぁ、という感じが。
いや、あくまでひとつの意見というか感想として書いたんだろうけども。

規制されているISPを使っているユーザーにとっての
事態を打開するための手段のひとつとして、
運営側に対応を要求していくことくらいは許してﾎｽｨよ。
別に>>24はそれを駄目と言ってる訳じゃないかもだけど。

繰り返すけど、そう動くか動かないかは結局運営側次第なんだし、
こっちはこっちでJcom側への働きかけは、もうやってるんだから。

まぁ、率直な感想としては、
他の規制されてないISP使ってるﾔｼに今、
んなコト言われたくないなぁ、と思ってしまった訳なんだけどさｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 03:41

ID:nW1EP6od が望む自体ってこうですか？

2chと@NetHomeの話し合いが決裂
　　　　　　　　　　↓
home.ne.jpドメインを.htaccess規制
　　　　　　　　　　↓
ぶち切れたユーザーが@NetHOME採用CATV局を襲撃
http://www.jp.home.com/area/area_1.html
　　　　　　　　　　↓
ぶち切れた札幌のユーザーが某鯖屋を襲撃
　　　　　　　　　　↓
更にぶち切れたユーザーが管理人を殺害
　　　　　　　　　　↓
２ちゃんねるの歴史に終止符が打たれる

13 210-194-110-38.home.ne.jp · 04/04/24 09:15

>>24
確かにそれは正論。返す言葉もない。
しかし、それで終わってしまっては話が進まないのだ。

…今更こんな古びた証文を持ち出すのは非常に心苦しいのだが
「2ch管理側の過失によってj-comのブラックリストに載ってしまった」俺に免じて
代表者である西村氏の名前を以って、j-comに対し
・>>13で挙げたような状況の改善を強く要求する
（j-comが今まで行ってきた注意勧告という対処療法では納得しかねる）
・それが叶わないのなら規制継続も止むを得ない
といった類の要望を出していただきたいと思うのだが、如何だろうか。＞西村氏及び2ch管理側諸氏

非常に筋違いかつ不遜な（2ch管理側に対しての）要請であるということは承知している。
しかし、このままでは何の罪もない、しかも本来連帯責任を負う必然性すら全くない
我々普通のj-comユーザーが不利益を蒙り続けることになるという不条理を
どうか察していただけないだろうか。

その要望を出していただけたとして、その上で決裂（規制継続確定）するようであるならば
俺らユーザーとしてもそれは十分納得できるからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 10:12

>>27
＞「2ch管理側の過失によってj-comのブラックリストに載ってしまった」俺に免じて

どのような事があったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 13:48

＞ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん
お休みのところ失礼します。

２ちゃんねると交渉中とアナウンスされているみたいですが、
home.ne.jpからsecurity@2ch.netにはコンタクトはあったのでしょうか？

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/24 14:01

>29
既に来ておりますけど管理人とも連絡がまだ付きません。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/113-114

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 14:11

>>30
早速どうもです。

串に対しての具体的な対処方法が書かれてないのですね。
この事が原因で全面規制されている事を知らないのでは。
と思いましたが、
ユーザーの方が知らせているので知らないわけないですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 22:28

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/167-168n
仰っていることが、おかしいとおもうけどねぇ・・・

先ず、管理人に承諾をもらってから、行なうべきだとおもいますよ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 22:30

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/169-170n
まぁ、再発でしょうねぇ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 22:38

>>32
「管理人の了承をもらう予定」って書いてるんだから、
ひ（ｒｙの承諾をもらってから実行に移す予定ってことでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 22:47

>>34
EATcf-*.*.odn.ne.jp を既に、解除していますヨ・・・

**FOX ★** · 04/04/24 22:53

>>32
違うと思うよ

だめって言われるまで進むのだ。

いちいち聞いていたら・・・

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/24 23:00

>>32
確かに中途半端な答えですね。

そろそろ、云っても良い時期だと思うので。。。

相当前からですが、管理人はｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんに、
この様な件に関する全権を任せてます。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんは筋を通す為に確認しているのです。

今後もこの様な事が有りますが、管理人の判断と思って下さい。

>>36
そうですね。

**FOX ★** · 04/04/24 23:01

>>37
その人の判断であって
管理人の判断ではないと思うぞ

**もると ★** · 04/04/24 23:06

(・∀・)

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/24 23:07

>>38
任せている以上、最終責任は管理人とも聞いております。
本人は面倒なので任せられる人に任せたのでしょう。

**もると ★** · 04/04/24 23:09

日本語って難しいですね(・∀・)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 23:10

>>36
> だめって言われるまで進むのだ。

> いちいち聞いていたら・・・

納得しました・・・

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/24 23:21

※home.ne.jpについてのメモ >>2に追加

建設的な意見。
ttp://w312.k.fiw-web.net/cgi-bin/local/jcom/wforum.cgi?mode=allread&no=9821&page=0

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/25 00:38

※home.ne.jpについてのメモ >>2に追加
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/177
177 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/04/24 23:41 ID:???
>>113
解除でいいかとー。

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/25 08:49

※home.ne.jpについてのメモ >>2に追加

home.ne.jpの無意識のプロキシ（踏み台）問題は先送りされてしまったようだ。
同様の理由で規制が入らなければ良いが。。。

EATcf-174p207.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/25 20:20

◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/189-190
>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏へ

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082276844/
にてスレの途中まで見ることができました。

ミラーなので、プロバイダが信用に足りると判断されるかどうかはわかりませんが
一度ODNに連絡をしていただけませんでしょうか。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/25 20:32

>46
情報提供ありがとうございます。
指摘の通りミラーのデータでオリジナルであるかどうか確認は無理ですので
参考資料程度にしかならないと思います。

※●を使えば書き込み内容を確認できる件の場合はプロパ専用の●を用意
　すれば今後、やりとりがやりやすくなると思うんですけど。。。。
　（各プロパ共通で過去ログ閲覧のみでそれ以外の権限は無し）
　これについての意見がありましたらよろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/25 20:47

報告人に●を持たせて、説明に必要だと思う部分をテキストで抜き出して
メールに添付すればいいんじゃないでしょうか。
プロパ専用の●を用意してもどっちにしても報告人はそれを使って
dat落ちした内容をチェックするのでしょうから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/25 21:16

●は個人情報を伴うから共有は難しいでしょ。
カード決済以外の方法が許されない一般ユーザーに対しても優遇しすぎ。

2ちゃんねる検索http://find.2ch.net/でdat落ちスレを拾った方がいいんじゃない。

http://find.2ch.net/explanation.php

> DAT表示機能（通称●）　５０モリタポ
>
> 　dat落ちしたスレッドを表示するサービスです。
> 　検索窓に dat:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067405730/ とか入れると使えます。

モリタボ（旧ポイントから改名）のやり取りの方がしやすいんでない？

EATcf-512p225.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/25 21:42

申し訳ありません、削除屋諸行さんに質問です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/659-660
この時のメールと、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/663
とは同じものですか？

つまり、4/24の時点でODNが「対応済み」と言っていたのかということなのですが・・・
別件でメールが来ていたのなら、ODNの返答間違いという可能性も・・・あったりしないかなー、と。

仮にそうだとしても、ODNに聞いてみなければ分からないことだと思いますが、念の為。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/25 21:46

>50
返答メールは２通来ておりましたので届き違いはありません。
今回の件は電話番号貼り付けの方ですので削除屋諸行 ★さんの方で
通報メール作成も既に開始しております。

※僕の方で連絡した件は再発が確認されておりませんので返答メール
　の内容に偽りはないようです。
　別名義で再契約する危険性はありますけどそれはプロパも防ぎようが
　ないので再度対応してもらう事になると思います。

EATcf-512p225.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/25 21:57

>>51
わかりましたー。
削除屋諸行さんが再再発の旨を明記して作成して頂いているのも確認済みです。

最終通告後の再発ですので、もう一方の件のように厳しく対処してくれると
いいのですがね。

どうもありがとうございました。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 00:01

お疲れさまです。
私のパソコンからはdat落ちしたスレッドの内容を確認することは出来るので
書き込み内容の転載はしているのですが、
Ｎ速関連の通報では、迷惑行為のあったスレが全部dat落ちしてる場合もあり
この報告メールで対応を了承していただけるのかな？と不安になることがあります。
出来ればＩＳＰ様からも実際のスレッドを確認してもらった方が
該当ユーザー様に対する対応もスムーズになるのでは？と思うことがあります。
プロパ専用の●、もしくはモリタポ？ですか？
そういうのが可能であればいいなと思うのですが(^^;

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/26 00:54

>>47
ISP用の●の配布は一考ですね。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん管理の共有●なら可能性も有ると思います。
ただし、●を共有出来るかが問題ですが。
共有が無理なら個別に配布するこ事が良いかも知れません。
しかし、管理してるところは２ちゃんねるではないので、
誰が使用料を支払うかが問題になると思います。

取り敢えず、私からも管理人に打診してみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 01:48

落ちたやつを誰からも見えるところに置く（含html化）方が
楽なような気がするんですけどね。
報告人キャップの人はそのスクリプト使ってhtml化したログを
qb3とかに置いておく、とか。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/26 13:55

ビックローブ富山、ようやくプロパが重い腰を上げてくれて具体的な対応内容を
返答してきて解除手続きにこぎ着けました。
今後、対応内容を書いてもらえればこのようなことが起きないと思うんですけど
当面は様子見ですねぇ

あと、残るはニフティだけだけど未だに返答がくる気配もないから難しいなぁ

EATcf-248p133.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/26 15:32

ODNはまだですか・・・
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 19:59

>ISP用の●
●の代用品をＩＳＰ毎に用意するとか？（某★持ちにも配布）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 21:08

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/237

>※報告人（★）が付いているのは３人でそれ以外の方はボランティアですので
>　個人的な用事にまで文句を言われる筋合いはないと思いますが
>　しかし、僕に休みというものが存在するのでしょうか（哀

★があろうがなかろうがボランティアです。
できるときにできる範囲でできることをすればよろしいのでは。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/04/26 21:09

削除済みの場合であれば、テキスト添付するわけだし、
同じ方法でいいかと。。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 21:14

>>59
今のところ、規制解除はｒｅｆｆｉ@報告人さんがなさってるので
ｒｅｆｆｉ@報告人さんがお休みをとった場合はどなたが解除作業をするのでしょう？

>>60
dat落ちしていて、●を持っていない報告人さんが内容を確認するにはどうすればいいですか(^^;

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/04/26 21:15

>>61
rockな人達に助けてもらうとか。。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 21:19

>>62
何度もすみませんm(__)m
ロックな方々は見られるのですか？