【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/23 00:13

此処は２ちゃんねるに対する迷惑行為を、
プロバイダーに伝える事を議論するスレッドです。
忌憚なき前向きな御意見を書込んで下さい。

◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50
報告人作戦支部２ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/l50
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50

過去スレッド
１：http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
２：http://qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html
３：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
４：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081902102/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 18:41

>>9
当事者だったら自分の置かれてる状況を把握しなさい。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/26
home.ne.jp の方々は、上のスレを元に現状分析をお願いいたします。
いわゆる串が沢山そんざいするからなのか、どうなのか
であればどうすればいいのか等、議論の流れを見ていたいと思います。

210-194-110-38.home.ne.jp · 04/04/23 18:51

>>12
把握しなさい…ねぇ(苦笑
どこぞの誰かさんや貴方よりはよほど皆さん状況を把握してますよ。
j-comユーザーに荒らしが多いわけでは決してないということ。
荒らしの大半が串鯖経由の他プロバユーザーであるということ。
システム上不可欠な（と説明されている）ポート開放が問題をややこしくしていること。
結果串鯖立てを黙認している状況があり、それをプロバ側が事実上黙認していること。

そして、ユーザー同士の話し合いでケリが付く問題ではないということをね。

こんなことは以前のアク制の時から散々既出なんだよ。
今更関係者ヅラしてお門違いな台詞を吐くなと言いたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 19:13

>>13
状況がお分かりなら解決する方法があると思うよ。
しかも答えが出てるじゃん。
後はプロバに要求して目に見える形で実現してもらう事だな。

61-22-229-50.home.ne.jp · 04/04/23 19:14

>後はプロバに要求して目に見える形で実現してもらう事だな。

最初からこれが言いたかったんだろうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 19:15

Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/12
04/04/23 18:41
nW1EP6od

は、[ 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ] さんの発言です。

61-26-121-124.home.ne.jp · 04/04/23 19:17

なんでそんなに偉そうなんだか。
何様のつもりだ

210-20-136-179.home.ne.jp · 04/04/23 19:20

答えが出ているにもかかわらずここを荒らしたnW1EP6odの永久規制まだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 19:22

お前らが答えを出せないから、導いてやったまでですよ。
後は実行のみ！

210-194-54-183.home.ne.jp · 04/04/23 19:23

>>12
把握していないのはあなたですよね？
それでいて、何故偉そうな態度なのかと。（把握していようとも、偉そうな態度はいかんわけですが。）
私は個人的に、その点が気になっているだけです。

>>13さんも仰るとおり、現在多くのユーザーがプロバに要求をしています。
もちろん要求は続けますが、プロバ側の対応待ちというのが現状ですね。

より有効な要求を議論する事は効果があると思いますが、それが全てではないでしょ？
その点を理解していないで、発言することは、規制されている人たちの気分を害すだけでなく
>>10の後半部分で書いたとおり、誤解を招きますよ？

**ぼるじょあ** proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp · 04/04/23 19:24

>>19

（・３・）エェー　添付ファイルによるウイルス感染が止まらない
　　　　　　　　　ネットの状況を把握して言ってるNO？

210-194-54-183.home.ne.jp · 04/04/23 19:25

>>19
お前だけがわかってないから、解説してやっただけだと思うが。

よくそこまで自分中心な思考ができるなｗ

13 210-194-110-38.home.ne.jp · 04/04/23 20:42

＞結果串鯖立てを黙認している状況があり、それをプロバ側が事実上黙認していること。
日本語がおかしいな…
「結果串鯖立てが普通に行える状況となり、それをプロバ側が事実上黙認していること。」だな。

>>14
普通の荒らしに起因したアク制ならその理論でいい。
が、今回のアク制は>>13で挙げた状況から
俺らユーザーの要望でどうこうなる問題の範囲を超えていると考えられる。
つまり、荒らしの直接的被害者である2chの代表者の名前を以って
正式に抗議もしくは要望を出してもらうことが解決への早道であると俺は思っている。

無論俺らユーザーも抗議・要望を続けていくつもりだ。
そんなことは貴方に言われなくてもとっくに皆行っていること。
無用に神経を逆撫でするような発言は厳に慎むべきだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/23 21:32

> つまり、荒らしの直接的被害者である2chの代表者の名前を以って
> 正式に抗議もしくは要望を出してもらうことが解決への早道であると俺は思っている。

規制によって被害がとどめられている以上、2chとしてはそれ以上のことをやる必要はないと思うんだけど。

61-22-189-97.home.ne.jp · 04/04/24 02:03

「それ以上のことをやる必要はない」かどうか判断するのは、
こちら側の訴えを聞いた運営側だと思ふ訳で。
ここで一般ユーザーの皆ﾀﾏに言われてもなぁ、という感じが。
いや、あくまでひとつの意見というか感想として書いたんだろうけども。

規制されているISPを使っているユーザーにとっての
事態を打開するための手段のひとつとして、
運営側に対応を要求していくことくらいは許してﾎｽｨよ。
別に>>24はそれを駄目と言ってる訳じゃないかもだけど。

繰り返すけど、そう動くか動かないかは結局運営側次第なんだし、
こっちはこっちでJcom側への働きかけは、もうやってるんだから。

まぁ、率直な感想としては、
他の規制されてないISP使ってるﾔｼに今、
んなコト言われたくないなぁ、と思ってしまった訳なんだけどさｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 03:41

ID:nW1EP6od が望む自体ってこうですか？

2chと@NetHomeの話し合いが決裂
　　　　　　　　　　↓
home.ne.jpドメインを.htaccess規制
　　　　　　　　　　↓
ぶち切れたユーザーが@NetHOME採用CATV局を襲撃
http://www.jp.home.com/area/area_1.html
　　　　　　　　　　↓
ぶち切れた札幌のユーザーが某鯖屋を襲撃
　　　　　　　　　　↓
更にぶち切れたユーザーが管理人を殺害
　　　　　　　　　　↓
２ちゃんねるの歴史に終止符が打たれる

13 210-194-110-38.home.ne.jp · 04/04/24 09:15

>>24
確かにそれは正論。返す言葉もない。
しかし、それで終わってしまっては話が進まないのだ。

…今更こんな古びた証文を持ち出すのは非常に心苦しいのだが
「2ch管理側の過失によってj-comのブラックリストに載ってしまった」俺に免じて
代表者である西村氏の名前を以って、j-comに対し
・>>13で挙げたような状況の改善を強く要求する
（j-comが今まで行ってきた注意勧告という対処療法では納得しかねる）
・それが叶わないのなら規制継続も止むを得ない
といった類の要望を出していただきたいと思うのだが、如何だろうか。＞西村氏及び2ch管理側諸氏

非常に筋違いかつ不遜な（2ch管理側に対しての）要請であるということは承知している。
しかし、このままでは何の罪もない、しかも本来連帯責任を負う必然性すら全くない
我々普通のj-comユーザーが不利益を蒙り続けることになるという不条理を
どうか察していただけないだろうか。

その要望を出していただけたとして、その上で決裂（規制継続確定）するようであるならば
俺らユーザーとしてもそれは十分納得できるからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 10:12

>>27
＞「2ch管理側の過失によってj-comのブラックリストに載ってしまった」俺に免じて

どのような事があったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 13:48

＞ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん
お休みのところ失礼します。

２ちゃんねると交渉中とアナウンスされているみたいですが、
home.ne.jpからsecurity@2ch.netにはコンタクトはあったのでしょうか？

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/24 14:01

>29
既に来ておりますけど管理人とも連絡がまだ付きません。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/113-114

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 14:11

>>30
早速どうもです。

串に対しての具体的な対処方法が書かれてないのですね。
この事が原因で全面規制されている事を知らないのでは。
と思いましたが、
ユーザーの方が知らせているので知らないわけないですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 22:28

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/167-168n
仰っていることが、おかしいとおもうけどねぇ・・・

先ず、管理人に承諾をもらってから、行なうべきだとおもいますよ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 22:30

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/169-170n
まぁ、再発でしょうねぇ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 22:38

>>32
「管理人の了承をもらう予定」って書いてるんだから、
ひ（ｒｙの承諾をもらってから実行に移す予定ってことでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 22:47

>>34
EATcf-*.*.odn.ne.jp を既に、解除していますヨ・・・

**FOX ★** · 04/04/24 22:53

>>32
違うと思うよ

だめって言われるまで進むのだ。

いちいち聞いていたら・・・

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/24 23:00

>>32
確かに中途半端な答えですね。

そろそろ、云っても良い時期だと思うので。。。

相当前からですが、管理人はｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんに、
この様な件に関する全権を任せてます。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんは筋を通す為に確認しているのです。

今後もこの様な事が有りますが、管理人の判断と思って下さい。

>>36
そうですね。

**FOX ★** · 04/04/24 23:01

>>37
その人の判断であって
管理人の判断ではないと思うぞ

**もると ★** · 04/04/24 23:06

(・∀・)

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/24 23:07

>>38
任せている以上、最終責任は管理人とも聞いております。
本人は面倒なので任せられる人に任せたのでしょう。

**もると ★** · 04/04/24 23:09

日本語って難しいですね(・∀・)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/24 23:10

>>36
> だめって言われるまで進むのだ。

> いちいち聞いていたら・・・

納得しました・・・

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/24 23:21

※home.ne.jpについてのメモ >>2に追加

建設的な意見。
ttp://w312.k.fiw-web.net/cgi-bin/local/jcom/wforum.cgi?mode=allread&no=9821&page=0

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/25 00:38

※home.ne.jpについてのメモ >>2に追加
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/177
177 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/04/24 23:41 ID:???
>>113
解除でいいかとー。

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/25 08:49

※home.ne.jpについてのメモ >>2に追加

home.ne.jpの無意識のプロキシ（踏み台）問題は先送りされてしまったようだ。
同様の理由で規制が入らなければ良いが。。。

EATcf-174p207.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/25 20:20

◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/189-190
>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏へ

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082276844/
にてスレの途中まで見ることができました。

ミラーなので、プロバイダが信用に足りると判断されるかどうかはわかりませんが
一度ODNに連絡をしていただけませんでしょうか。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/25 20:32

>46
情報提供ありがとうございます。
指摘の通りミラーのデータでオリジナルであるかどうか確認は無理ですので
参考資料程度にしかならないと思います。

※●を使えば書き込み内容を確認できる件の場合はプロパ専用の●を用意
　すれば今後、やりとりがやりやすくなると思うんですけど。。。。
　（各プロパ共通で過去ログ閲覧のみでそれ以外の権限は無し）
　これについての意見がありましたらよろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/25 20:47

報告人に●を持たせて、説明に必要だと思う部分をテキストで抜き出して
メールに添付すればいいんじゃないでしょうか。
プロパ専用の●を用意してもどっちにしても報告人はそれを使って
dat落ちした内容をチェックするのでしょうから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/25 21:16

●は個人情報を伴うから共有は難しいでしょ。
カード決済以外の方法が許されない一般ユーザーに対しても優遇しすぎ。

2ちゃんねる検索http://find.2ch.net/でdat落ちスレを拾った方がいいんじゃない。

http://find.2ch.net/explanation.php

> DAT表示機能（通称●）　５０モリタポ
>
> 　dat落ちしたスレッドを表示するサービスです。
> 　検索窓に dat:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067405730/ とか入れると使えます。

モリタボ（旧ポイントから改名）のやり取りの方がしやすいんでない？

EATcf-512p225.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/25 21:42

申し訳ありません、削除屋諸行さんに質問です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/659-660
この時のメールと、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/663
とは同じものですか？

つまり、4/24の時点でODNが「対応済み」と言っていたのかということなのですが・・・
別件でメールが来ていたのなら、ODNの返答間違いという可能性も・・・あったりしないかなー、と。

仮にそうだとしても、ODNに聞いてみなければ分からないことだと思いますが、念の為。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/25 21:46

>50
返答メールは２通来ておりましたので届き違いはありません。
今回の件は電話番号貼り付けの方ですので削除屋諸行 ★さんの方で
通報メール作成も既に開始しております。

※僕の方で連絡した件は再発が確認されておりませんので返答メール
　の内容に偽りはないようです。
　別名義で再契約する危険性はありますけどそれはプロパも防ぎようが
　ないので再度対応してもらう事になると思います。

EATcf-512p225.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/25 21:57

>>51
わかりましたー。
削除屋諸行さんが再再発の旨を明記して作成して頂いているのも確認済みです。

最終通告後の再発ですので、もう一方の件のように厳しく対処してくれると
いいのですがね。

どうもありがとうございました。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 00:01

お疲れさまです。
私のパソコンからはdat落ちしたスレッドの内容を確認することは出来るので
書き込み内容の転載はしているのですが、
Ｎ速関連の通報では、迷惑行為のあったスレが全部dat落ちしてる場合もあり
この報告メールで対応を了承していただけるのかな？と不安になることがあります。
出来ればＩＳＰ様からも実際のスレッドを確認してもらった方が
該当ユーザー様に対する対応もスムーズになるのでは？と思うことがあります。
プロパ専用の●、もしくはモリタポ？ですか？
そういうのが可能であればいいなと思うのですが(^^;

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/26 00:54

>>47
ISP用の●の配布は一考ですね。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん管理の共有●なら可能性も有ると思います。
ただし、●を共有出来るかが問題ですが。
共有が無理なら個別に配布するこ事が良いかも知れません。
しかし、管理してるところは２ちゃんねるではないので、
誰が使用料を支払うかが問題になると思います。

取り敢えず、私からも管理人に打診してみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 01:48

落ちたやつを誰からも見えるところに置く（含html化）方が
楽なような気がするんですけどね。
報告人キャップの人はそのスクリプト使ってhtml化したログを
qb3とかに置いておく、とか。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/26 13:55

ビックローブ富山、ようやくプロパが重い腰を上げてくれて具体的な対応内容を
返答してきて解除手続きにこぎ着けました。
今後、対応内容を書いてもらえればこのようなことが起きないと思うんですけど
当面は様子見ですねぇ

あと、残るはニフティだけだけど未だに返答がくる気配もないから難しいなぁ

EATcf-248p133.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/26 15:32

ODNはまだですか・・・
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 19:59

>ISP用の●
●の代用品をＩＳＰ毎に用意するとか？（某★持ちにも配布）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 21:08

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/237

>※報告人（★）が付いているのは３人でそれ以外の方はボランティアですので
>　個人的な用事にまで文句を言われる筋合いはないと思いますが
>　しかし、僕に休みというものが存在するのでしょうか（哀

★があろうがなかろうがボランティアです。
できるときにできる範囲でできることをすればよろしいのでは。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/04/26 21:09

削除済みの場合であれば、テキスト添付するわけだし、
同じ方法でいいかと。。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 21:14

>>59
今のところ、規制解除はｒｅｆｆｉ@報告人さんがなさってるので
ｒｅｆｆｉ@報告人さんがお休みをとった場合はどなたが解除作業をするのでしょう？

>>60
dat落ちしていて、●を持っていない報告人さんが内容を確認するにはどうすればいいですか(^^;

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/04/26 21:15

>>61
rockな人達に助けてもらうとか。。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 21:19

>>62
何度もすみませんm(__)m
ロックな方々は見られるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 21:23

ルクダルさんに頼むとか……。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 21:27

ロックな方々・・・ルクダルさん・・・

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/26 21:30

書き込み内容の件ですけど管理人よりモリタボの提供をして頂きました。
今後、書き込み内容が確認できない場合は僕に要請してください。

※ほかの報告人にも出してもらおうかと思いましたけど僕が動ければ問題
　無いですのでしばらくはこの形でいこうと思います。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 21:35

>>66
了解です＾＾

◆VOCE.m96ZM · 04/04/26 21:47

モリタボってなんじゃらほい。

Rockな方ってゆーと壷くんとかかな、とふとオモタ。

助けてドラえもぉぉん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 22:06

>>68
モリタ「ポ」です。２ちゃんねる検索で使います。もうすぐなくなる。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 22:15

>>68
モリタボは
2ちゃんねる検索http://find.2ch.net/
で使えるポイントのことです。
検索だけじゃなくって、dat落ち中のスレを見ることもできます。(>>49)

モリタボはトリップを使用している人に譲渡が可能です。
rockな人々の中にはモリタボを譲渡されている人もいるので
>>62のように書かれたのではないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 22:17

>>65
ガイドライン板でｄａｔ落ちした
スレのミラーを作っている人ですよ。
＞ルクダルさん

とりあえず頼る必要はなくなったようですが。

04/04/26 22:19

>>62
さっさと削除せんか、糞か゛！！

てめぇは削除さえしてしてりゃいいんだ！！！

やる気ないんなら

さっさと止めちまえ、ボケ！！！！

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 22:21

>71さん、ありがとうございますm(__)m
またひとつ勉強になりました(^^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 22:56

>>62　
有害掲示板をいつまで続けるつもりだ？

いい歳した大人が中高生の子供達と会話して楽しいか（笑）

少しは恥を知れ

04/04/26 23:10

>>62

西村くたばっちまえ！！！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/27 13:56

ちょっとお借りしますね。

※悪質埋め立て
【悪質】　個別スレごとの荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071533289/899-

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/915-

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081017190/875-

□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★14
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076207694/924-

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/876-

【BBQ 2本目】炭まだぁ～？【公開串リストメンテ】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077190185/828-

【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/921-

【規制】アクセス規制(0)って？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068541245/898-

bby -- スレッド情報一元管理システム構築スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073058944/860-

【連投規制】Samba24　情報要望スレ　その3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/898-

【広告】Rock54【自動排除】　3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074735308/753-

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/04/28 00:19

　以下に挙げた人物は「自分は迷惑しているから削除人は
つべこべ言わずに自分の言うことを聞け」と言えば
通ると考えるような愚か者である。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068269214/428

関連レスは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068269214/388-470
の「尹・龍虎」の発言とそれに対する一連のレス。

　２ちゃんねるが私に対して行った行為は「尹・龍虎」の言動よりも
悪質である。
　なぜなら、２ちゃんねるは虚偽の理由をでっちあげて「自分は
迷惑しているからプロバイダーはジハードに対処しろ」と
プロバイダーに要求したからである。
　そもそも「公開された情報」は２ちゃんねるでは「個人情報」や
「誹謗中傷」には当てはまらない。
　それに「批判」（削除依頼者にとっての「誹謗中傷」）も
個人が特定されなければ削除対象にはならない。

　私のレスはガイドライン上も全く問題が無いのにもかかわらず
２ちゃんねるは虚偽理由をでっち上げて「掲示板の
妨げになるジハードに対処しろ」とプロバイダーに要求した。

EATcf-146p178.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/28 00:19

ODN規制に関して
納得のいくご返答をお願いします

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/04/28 00:22

　２ちゃんねるは「尹・龍虎」でさえ行わなかった暴挙を
行ったので、私はプロバイダーに「２ちゃんねるは虚偽申告を
行っている」と訴えざるを得なくなった。
　そもそも今回の事態は管理人が「ジハードに対する処置は
削除ガイドラインに基づくものではなく超法規的措置」であると
明記しなかった管理人に責任がある。
　また「誹謗中傷の個人特定」についても「個人特定が可能か
どうかは、当該レスだけでなく前後のレスで判断することも
可能である」と明記しなかった管理人に責任がある。

　超法規的措置によるアクセス規制をプロバイダーに
納得させることができないことは２ちゃんねる自身が
良くわかっているようである。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1023/10239/1023942235.html
の329-336参照
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html
の455、523も参照。（こちらは警告のみ）

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/04/28 00:24

　２ちゃんねるがプロバイダーに「迷惑行為に対する対処」を
要求するに当たって、プロバイダーを納得させることに
苦労しているのは以下の点からでも明らかである。
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1076/10763/1076330372.html
の600（ニフティ）、107（DION）、
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10727/1072794592.html
の210（BIGLOBE）
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10671/1067101920.html
の674（BIGLOBE）など。

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1081/10818/1081830902.html
の3-4で私がプロバイダーに出したメールは
「２ちゃんねるの迷惑申告こそ虚偽であり、２ちゃんねるの
迷惑申告には対応しないで欲しい」という意味ですから、
良く考えて欲しい。
　それを「尹・龍虎」レベルの反応で返すとは２ちゃんねるも
事の重大性をわかっていないと見える。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1081/10818/1081830902.html
の6は　「プロバイダーはつべこべ言わずに迷惑行為者に
対応しろ」と言っているのと同じことであるから、このような方針が
プロバイダーに本気で通用すると２ちゃんねるが
思っているのであれば、プロバイダーもなめられたものである。

EATcf-189p168.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/28 00:25

>>78
詳細書かないとわざわざ調べないと思うよ

EATcf-278p224.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/28 00:26

ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/431-433

これは明らかに管理側のミスだと思われます。
本人（しいたけ★）から納得のいく返答をお願いします。

また、規制はかけた当人以外解除はできないのでしょうか？
仮にそういうわけではないのなら、一刻も早い解除をお願いします。

EATcf-189p168.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/28 00:27

今回、椎茸★によって規制されたＯＤＮユーザーですが
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/
今回報告された荒らしは4月12日のもので、
同一犯の荒らしは4月27日に既にＯＤＮ側から
対処されているもののはずです。
既に対処されているはずの犯人の、過去の書き込みによって
アクセス規制が発動した場合、その規制はどうすれば解けるのか
また、なぜ対処済みの犯人の書き込みに規制が発動したのか
説明して下さい。

EATcf-53p236.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/28 00:27

今回ODNは過去の対処された案件に対して規制されました。
荒らしなどにたいして規制することには反対しませんが
なぜプロバイダー側の対応を待つ前に規制するのでしょうか？
また、規制する人も一つのプロバイダーに対して単独ではなく複数人
で処理してはもらえないでしょうか？
そうすれば今回みたいなミスは減ると思います。

EATcf-258p245.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/28 00:29

>>83
マルチポストだと思われるから、
「どっかからのコピペ」とか注釈付けずにそのまま貼るのはやめれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 01:10

どなたかhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/
に、解除の報告をおながいします。

規制
　ODN規制
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/86

解除
　規制人を誘導するスレ3［報告スレではありません］
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080130473/314

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 04:23

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/462

> 　報告自体に私怨があるように感じられますし、規制人も突っ込みがない
> 　時はバンバン規制の方向ですので明らかにおかしい場合は指摘をバン
> 　バン入れてください。

以前は、規制に対して、いろいろ具申しましたけど・・・
まぁ、いまは規制されてもすぐに解除されますし、ねぇ・・・

それなら、敢えて進言することもなかろう、とおもうきょうこの頃・・・

規制されてから、苦言を呈するひとが多いのには、
うんざりしますけどねぇ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 08:28

>>87
＞　報告自体に私怨があるように感じられますし、規制人も突っ込みがない
＞　時はバンバン規制の方向ですので明らかにおかしい場合は指摘をバン
＞　バン入れてください。

私怨だろうがもっともらしく報告が有れば規制しちゃうってことですね。

吟味しないで何でもかんでも規制しまくる某★への、ｒｅｆｆｉ@報告人 ★からの
婉曲な苦言にも読めますけれど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 09:05

>>88
そんな言い方しなくても、単純に
相互補完していきましょう
って読めばのでいーんでないの。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 09:09

今回はこの件も絡んでるのでしょうね。

【ネット】「いたずらで済まされぬ」 "２ちゃんねる"の書き込みで警視庁公安部動く★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083089447/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 10:44

ｒｅｆｆｉ氏よ、いつもごくろうさま。
ところで、解除人をもう一人増やすことは無理なのか？
規制が入ると該当プロバイダには苦情が殺到し、
プロバイダは荒らし本人にコンタクトをとり注意する、そして対応したことを２ｃｈに報告してくるが、
両者とも１分でも早い解除を望んでいる。
あなたが１日休めば、プロバイダの対応メールが来ているのに規制解除が出来ず、
対応メールの有無を知らないユーザーはまだいいとしても、プロバイダ側は困ると思うのだ。
だからあなたも休みなしで、心労を抱えながらも活動している。
というより、しなきゃいけないという義務感にとらわれている。
せめてもう一人解除権限を持つものがいれば、あなたも楽になると思うのだが。
通報は誰でも出来るものだが、自分のメアドや名前を晒してまで、という思いの香具師も多い。
そんな中、通報人になってくれる人がいるのも有難いことだが、
どうもそれぞれに負担が多いような気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 11:47

>>91
解除判断だけしていると少しは楽になるんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 12:11

>９１
解除判断後、解除出来る人が登場するまで何時間も待たされると暴動が起こると思われw

通報人にも解除できるようにするのはどうだろう？もちろん現時点では誰でも出来るということになっているから
それやめて、ちゃんと募集をかけて身元保証できる人に任せるとか。
とにかくプロパが対応＝即解除でないと。
だから解除人の負担が大きいんだと思うなぁ。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/28 13:09

根本的問題は通報人の人手不足ですね。
ここ最近、規制人は大幅増員しているのに対してこちらは少人数で処理して
いますのでどうしてもこちらの負担が大幅に増加している傾向です。
作戦本部のテンプレさえ守って頂ければ通報人には誰でもなれますので
ドシドシ立候補してください。

※宣言通りこれから出かけますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 13:33

>>93
つか、解除は本来管理人の役目のはずなんだが。。
管理人の分身はどうした？w

◆VOCE.m96ZM · 04/04/28 19:32

>>69-70
教えていただきありがとうございます。
さっそく見てきました。
なんかアンケートのベータテストをやっているようなので
早速申し込みしてみました。

これで私もDAT落ちが読めます。(わーい)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 20:51

>77,79,80のキチガイへ。

>そもそも今回の事態は管理人が「ジハードに対する処置は
>削除ガイドラインに基づくものではなく超法規的措置」であると
>明記しなかった管理人に責任がある。

管理人がやめろと言えばやめるのが普通、出来ないなら
2chから締め出されるのも普通。
言われる前に気付こうね、変態。
それに、HP作る前から名無しで誹謗してるくせに
「2chは私のHPへのリンク貼りを防げない」とか
戯言抜かすのもいい加減にしようね。
2chの巨大さを利用した他力本願の主張のクセに
2chに楯突くなんて、厚顔無恥も甚だしいですな。

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/28 20:52

こっちに移りますー。

>>94
テンプレとか、そういうのが決まってくると、何となくですけど、
通報もcgiとかのスクリプトで対応できるようになりそうな
気もしますねー。あまりに機械的だと何ですがー。
返事は、担当した人が書くとしてー。

だいたい通報先もそう沢山もないですし、そういう方向も
考えてもいーかもですねー。

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/28 20:54

あと、ある程度レギュラーな人には、必要ならキャップ付けて
もらってもいーんじゃないでしょうかー。
「誰でも出来る」とゆーのは、確かに敷居が低いですけど、
なんか張り合いがでない気もするですよー。

別にキャップに特典あるわけじゃないですが、何というか制服を着る
よーな効果というか、そういうのは、あると思うですー。
責任感とかいうと、重すぎますけどー。

配ってもよさそーな人とか、結構いる気がするですよー。

**FOX ★** · 04/04/28 20:56

★いらんかねー?
　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　★★　　ｸﾞﾗ
　　　∧__∧ 　　　★　★
　　 (;´･ω･)　 ★★　★ ｸﾞﾗ
　　 /ヽ○==○_|★　★　★★
　　/　　||＿　| ★　★　★★　　ｸﾞﾗ
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 20:57

いらん。

**▲ 某ソレ511** · 04/04/28 20:57

パス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 20:58

規制解除できる人はｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏（と管理人）以外にいてもいいような。

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/28 21:01

>>103
reffiさんは、報告人が充実してくれれば、解除は一人で
大丈夫って言ってますー。
つまり、やっぱりボトルネックは、報告する人の絶対数が
足りてないってことですー。

結局、reffiさんが、まだ報告メール書いてるって時点で、
無理が生じてるですよー。ここをクリアする方法考えないとー。

ある程度、自動化することは考えてみた方がいいと思うですよー。
メールの送信部分とかー。

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/04/28 21:03

>>97は以下のような人物の言い分を「普通」と認めたようなものである。

428 ：尹・龍虎：04/02/23 01:02 HOST:YahooBB219214176251.bbtec.net
だからな、依頼の仕方が間違ってるっていうのは、その依頼の仕方は
国の法律かって言ってんの？
　お前たちが決めたかってな依頼の仕方だろ？って言うの2ちゃんねるの
利用者でないものが、２ちゃんねるのキチガイどもに、悪口や、終わった
事件の事を書かれて迷惑してるから消してくれって言って
ルールがどうこう、依頼のしかたがどうこうってのは、居丈高すぎるぞ。
迷惑をしてるものがいるから削除してくれって話にきちがいじじみたルールの
押し付けをして屁理屈こね回してるのそっちだろ？違うか？

　よく考えろよ、今被害にあってる人が、警察に電話して助けを求めても
警察は電話の掛け方が悪いと言って無視するか？
結局、そういう態度で、民事訴訟を連敗して億単位の借金作ったんだろ？
裁判官は、削除を求める人に2ちゃんねるのルールを押し付けていいと
言ったのかよ？

☆ ◆tAGIzBEIzk · 04/04/28 21:05

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/04/28 21:05

>>97は以下のような問題が発生していることを軽視していると言える。

２ちゃんねる掲示板
報告人　ＸＸ　様
管理人　西村　様

いつもお世話になっております。
ＫＤＤＩネットセキュリティーグループの○○です。

下記ご依頼の件の対応にあたり、ご確認したいことがございます。

「埋め立て」行為は、迷惑行為ですか？

今までも、同様の行為について対応させて頂いておりますが、行為者に
コンタクトを取って気になっていることがあります。

ヒアリングの際、「悪意」ではなく「正義感」により行為を行っている
との意見を言われることがしばしばあります。
（スレッド削除依頼を出しても削除してもらえないから、実力行使している等）

今回も、該当スレッドの852辺り（本件の行為者のホスト名が明らかにされた
後）から、状況に変化が見られます。

２ちゃんねるではスレッドの仕組み（1000件又は500KB?で打ち止め）を利用
した「埋め立て」行為でスレッドを潰す事を「文化」のように考えている方
もいるようですし、公式に「如何なる埋め立て行為も禁止」と明示していない
ように思われます。

このような状況下で、行為者への対応をＩＳＰに依頼頂くことに関して、
管理責任の転嫁ではないかと思うこともしばしばございます。

本件に関しては、管理者様からご意見を伺ってからの対応にしたく存じます。

大変失礼かとは存じましたが、何卒ご理解の程、よろしくお願い申し上げます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 21:10

>>104
なんかしらの理由でｒｅｆｆｉ氏が解除できなくなるときを考えてみたので。
たとえば事故や急病で緊急入院しちゃうとか（ごめんなさい）、とつぜん
PCが壊れて規制解除できなくなり、管理人に連絡も取れなくなったりとか。
というわけで冗長化が必要じゃないかと思ったわけですが、よけいな心配
だったらごめんなさい。

報告に関しては報告される方の負荷が低減するようであれば、いろいろ
案を出して実現させることには賛成です。

がる ◆garu/PG/dw · 04/04/28 21:12

cgiでフォーム作るのはいいかもですね。

多分、今通報で一番敷居が高い部分は
実名＆プロバメアドを（ISPに）晒す所が大きいのかなぁと思うのです。

なので、フォームcgiでfromをsecurity@2ch.netにして
通報できれば実名晒さなくても通報の信憑性は確保できるような。

つまり、現状はccにsecurity@2ch.net、fromに自分のメアドなのが
逆に出来ると。
これなら、フリーのメアドでも信憑性が保てる気がするです。

ただ、そのフォームcgiを公開してしまうのはリスクがあるので
通報部隊さんを募集するような形にして一部の人だけ
使えるようにするしかないのが欠点ですが。（敷居が今よりも高くなる感じ）

あと、そのcgiを誰が作るのかというのもあります（＾＾；
ちなみに私は出来ないです(´･ω･`)

がる ◆garu/PG/dw · 04/04/28 21:14

あ、なんかわかりにくい部分があったので補足

匿名性が高まれば、参加してみようと思う人が増えるので
この部分の敷居は低くなります。

でも、参加希望者を募集等行わないとおけなくなるので
その部分の敷居は高くなると。

なんかわかりにくくてごめんなさい。

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/04/28 21:16

>>97
　つまり、貴様は「尹・龍虎」同様の馬鹿であり、貴様は２ちゃんねるが
プロバイダーの不信や怒りを買うことを望んでいるようなものである。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 21:17

プロバイダに過去の規制（再発かどうか）や荒らしの形態を説明するには
定形文だけではもの足りないと思われます。