【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５
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>>296
そういうのがあったからテンプレがあるんだと思うけど？ >292-295
僕はその辺は気にしていなかったりします。
ここの作業は地道で尚かつ条件がきつめですのでなり手が少ないのは
やむを得ないと思ってます。
>296
必要な情報をキチンと連絡していればそういう事はないです。
それに通報メールは僕も見れますので問題はないと思ってます。
３００げーーーーーーーーっとおおおおぉぉぉｘｘｘ
ののたん最強の証明 ★に釣られて通報人になるのも良いのではないでしょうか。
ｒｅｆｆｉさんの負担が少しでも減るなら。 >>298
こういう時って？見てもわかんないんだけど？ >>303
それはｒｅｆｆｉ氏でなくともOKだけど、念のためｒｅｆｆｉ氏が送っただけと思われ。経緯なんかを一番知ってるからでしょ
それに、万が一そんな場合もTAKASHI氏がいるしOKだと思うよ >>304
qbx27＠報告人 ★さんもいますよ。 ＧＷ前半の大量規制のせいか最近通報もめっきり減っていますねぇ
まぁ、僕らが何もしないで済むのが一番いいんですけどね
そこで最近、参加表明をした通報人さんへ通報メール書く練習でも
しませんか？
練習といっても実際にメールを出すわけではなく作業場スレにでも
上げてもらえればいいですから練習してみたい人がいらっしゃい
ましたらこちらのスレに立候補お願いします。
（当然時間等の制約もありません） >>313 毎回、添削にお手間掛けてますので．．．お願いします。 >314
では今回のお題はこの件にします。
（既に解除済み）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/101
FLA....\d+.fko.mesh.ad.jp
※この通報でのポイントは複数スレである事と再発である事ですね。
作成したら作業場スレに練習である事を明記してあげてください。
それではがんばってくださいね～～ まちＢＢＳに韓国人のことを書いただけでニフティに通告され、メールを止められ業務妨害で訴えたい。
マスコミ各社や韓国大使館にも通告しました。まちＢＢＳはアク禁になっておらず、メールだけ使えません。
書き込みが気に入らないなら、削除やアクセス禁止で対応すべき。
自分の技術不足を棚に上げて人の業務妨害をする通報人を突き止め、民族差別との言いがかりで凄まれると弱腰なニフティと一緒に提訴するつもりです。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm >>313
ボクが思うにみんなGWを満喫してたんだと思いますよ。
仕事でどこにもいけなかったよ… >>316
こちらにどうぞ。
まちBBS会議室
ttp://www.machi.to/tawara/ >>316
ちょっとマジレスします。
メールの設定を見直された方が良いのではないでしょうか。
あるいはウィルスやワーム感染の疑いとか。
どなたかがISPに通報した場合は警告メールや電話等で確認がが来ます。
いきなりメールが止められる事は無いですよ。 独り言です
まちＢと２ちゃんねるって確か別ですよね。
私も某場所で掲示板運営していますけど、２ちゃんねるとまちＢが同じなんて話題は
聞いたこと無いですし・・・。
>>316
>>319に禿同。
被害妄想激しすぎるよ、奇知害女！
挙げ句の果てに自身のサイトの宣伝とは・・・やれやれ（ｗ さっき返答が来たニフティの件ですけど規約に沿った対応をしたとの連絡
が来ている以上、規制解除をしない理由にはならないので解除しました。
しかし、再発である事を連絡しているのにその対応や永久規制になって
いるところの対応内容を問い合わせましたけどそのことには一切触れて
はいませんでした。
このままで行くと永久規制になったらそこからの脱出は２度と出来ない
かもしれませんね。。。。。 通報してる奴が影では荒らしてるんだからそのへん頭冷やして考えて欲しいよな
荒らしと通報者と同時に公開すべき >>323
＞通報してる奴が影では荒らしてるんだからそのへん頭冷やして考えて欲しいよな
全体の一部を取り出して、それが全体の罪であるかのように煽るやりかたはどうかと。
あと、通報者が影で荒らしていると断言するなら情報ソース添付で。
全体の一部でも荒らしに荷担していれば、それはれっきとした罪。
経験的に、荒らしにまったく荷担していない人間が逐一通報することはまずない。
次から情報ソース付きで通報させてもらいます。 ＞全体の一部でも荒らしに荷担していれば、それはれっきとした罪。
その罪を見るなとか、否定しろとか言っているのではなく、全体になすり付けるなと
言っているだけ。
罪があるなら暴いてもいいと(個人的に）思う。
＞経験的に、荒らしにまったく荷担していない人間が逐一通報することはまずない。
だから、その「まずない」と断言する根拠が知りたいんだが。経験的にって、つまりは
自分の主観ということにならないか？
例えば荒らしの被害に遭ったあるスレの住人が、その荒らしを追跡して逐一通報することは
充分にあり得ると思われ。
＞次から情報ソース付きで通報させてもらいます。
それは是非お願いしたい。通報者であろうと、影で荒らしている奴がいるのなら、
そいつは結局のところ荒らしだし。 >325は自分がやっているから他人もそうだと思いこんでるんだろ。
誰が通報者だろうと内容で判断されるべきだと思う。 通報厨にはまったく当てはまらないなその論理
通報するためだけにエサをまいて喜々としてる輩はいるな
どこの板にも
要するに度が過ぎない限りは何をやってもよしでファイナルアンサーだな
危ないと思っても事前に鎮火させたり消化することは絶対にしないのがここのルールか
なるほどね 勘違いしている人も多いんですけどここのスレはプロパへ通報に関する
スレであって規制に関するスレではありません。
こちらへどうぞ
（一回、荒らしで潰されましたけど透明削除で復活しました。）
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/ 今回の通報メール未受信なんですけどsecurity@2ch.netでも受信している事と
送信先に間違いもないのでこちら側のミスではないと思います。
再発防止策は今のところ送信メールに開封確認リクエストを義務付けるしかない
んですけど先方がそれを返してくれるのかという問題もあるので確実ではない
です。
何かいい案がありましたらこちらへお願いします。 プロバイダのメールサーバがトラブッてる場合なんかも
困りますよね。この場合だとccしてるsecurity@宛にも
届くのがdelayするわけですけど。
あと、開封確認リクエストはプロバイダの運営上、情報を
送信してくれなさげに思います。特に大手とかは。 ISP各社で対応は違うでしょうから
「開封確認リクエストを添付して、返信がない場合は
次営業日の午後にでも受信確認のメールを送る」
くらいしか対策はない様な．．． ２ちゃんねるは会社でも法人でもないけれど
そういった組織が外部に出す文書には
何かしらのナンバリングがしてあって
後々追跡できるようにしてある。
それを参考にしたらいいんじゃないだろうか。
（１）新規の規制が発生するごとに番号を付ける。
ex：単純な通し番号or年月日も含めた番号(20040509-001など)
（２）通報は１メール１件とする。複数件は別メールにする。
（３）通報メールの題名に（１）の規制番号を付ける
相手方の責を問うのも大事だけど、
リスクを最小限に抑える努力もしないと。 確かに私の思慮が足りないことで、一部の方にご迷惑を
おかけした事は事実ですので、お詫びを申し上げると共に
今後の報告活動は当分の間自粛させていただきます。
申し訳ありませんでした。 >>334 ◆VOCE.m96ZM さん
話が飛躍し過ぎでは？ >▲ ◆VOCE.m96ZMさん
そこまで気にする必要はないですよ。
今までこういう問題が起きたときの事を何も決めてなかったのでこちらもミス
とも言えると思います。
今後、再発防止策をキチンと決めてやっていけばいいんですから この場合､個人の責を問うべき事例でもないし､問うつもりもないよ。
そもそもニフがどっかにうっちゃったのが悪いんだから。 >334
無問題！
後は、走りながら考えればいいべさ｡ >>332
その方法ですと、何か催促している様に取られて
相手方の担当者次第では放置なんて言うことも起こりそうな気がします・・・。
みなさんありがとうございます・・・。
ニフティの解除要望スレの意見を見て、私の勉強不足
だと思った次第です・・・。
いつもは1週間、遅くて10日くらい返事がないと進捗メールを
送っていたのですが、今回個人的な理由で遅れてしまった
ので。
ちなみに、私が通報メールを送る場合は、件名に例えば
(追加・再送)[tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 御社ユーザ様における掲示板運営妨害行為について
というふうに、[ ]に規制されたホストの一部、()に追加情報とか再送など
明記して送っています。以前規制が怒涛のように来たとき、
こちらで管理しきれなくなったので、このようにつけて
送るようになりました。 今回の様な件を避ける為には、催促と取られても致し方ないと思います。（確認を取るなら）
【ISP】側、担当個人さんの感覚で放置する様であれば、
通報する我々が感知する範囲ではないですし．．． 今回のニフティさんの件を含めて確認メールを取る必要性は無いと思います。
理由としては、今迄このような錯誤は少なかったからです。
送信後１週間位たって気が付いたら各自で確認メールを出せば良いのでは。
これを、本部で宣言しなくとも良いと思いますが、security@2ch.netには同報を。
>>341
メーラーの設定によってはタイトル（件名）に全てを表示しないですよ。
多くとも全角で２０字以内に重要な語彙を持って来た方が良いです。
[ ]に規制されたホストの一部はこちらの都合で入れる訳だから、
文頭ではなく最後に入れて下さい。
後は、必ずタイトルに「２ちゃんねる」と入れる事。
敢えて理由を書きませんが重要↑です。
ちなみに私のタイトルは
「２ちゃんねる」に対する迷惑行為の件（日付）
です。
>>333
ISPからの返信で削除される可能性は大ですが、
纏めている、ｒｅｆｆｉさんが認識しやすくするには、一考だと思います。 プロバに通報するメールの件名・・・
当然統一されてると思ってた。
様々な件名で送付したのでは分かりづらいし
大量のメールにまぎれて散逸しても仕方ない面があると思う。。 >>344
漏れもそう思ってたよ。
まだまだ議論の余地があるな。。 件名だけでなく、内容テンプレも統一した方がいいのでは？
>>316
おまい近畿まちBでうざがられてる馬鹿？
以下の規制ですけど焼き依頼していますけど内容が内容ですので
通報メールよろしくお願いいたします。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/205
.cust.bit-drive.ne.jp >351
焼き依頼はしていますけど内容が内容ですのでプロパへ通報は必要だと
思います。 ISPへの通報はいるけど、警察とか諸機関への通報は、の意 >353
諸機関への通報は僕の方で判断する話ではないので支部の方での判断に
なると思います。
（事実上、削除屋諸行 ★さんの判断になると思いますけど） >>354
けっこーんつーか206の方は不適切だ。 ※mopera.ne.jp規制に対する覚え書き
この４月より変更があったみたいです。
13 Nov 2003
株式会社NTTドコモ
クロスメディアビジネス
sysmaster@at8.mopera.ne.jp
23 Apr 2004
株式会社NTTドコモ
mopera運用管理担当
mpr-admin-ml@nttdocomo.co.jp
後、メールに対しては非公開要請が出ていますので、
発表出来ませんので、私の感想を述べます。
ドコモを利用しているユーザの評価を気にしておられる様ですが、
今回の規制http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/22に対しては、
ドコモが提供するサービスに対する評価を低下させると判断されなかったので、
対応はされないみたいです。 質問。
要は業者の書き込み数が少ないってmoperaが判断したって事？
それとも、今回は苦情メールが少なかったんでmoperaは安心し切っているのかな。
文面からは良く読み取れなかったもので。 迷惑行為に対するmoperaの公式見解っての聞いてみたい気がする。 ドコモとしては2chに規制されていても、ユーザーはそのことにより
ドコモに対する評価は下げないって判断したってことかな？ >>359
どちらの理由も含んでいると思われ。
書き込みの内容が単なる広告の書き込みに過ぎず掲示板の運営に支障を与える
ような性質のものではないとドコモが判断した（判断するのはドコモの勝手）
また前回、前々回の規制対応が早かったためにmoperaユーザーは今回もドコモが
迅速に対応してくれるだろう。。。と安易な期待をして苦情メールを入れなかった
ことも今回のドコモの判断材料として十分なっていると思われます。 もし明日からでもＮＨＫ規制のときのようにmoperaユーザーが一致団結して
ドコモに苦情のメールを多数送ればもしかするとドコモも考えを変えるかも
しれませんけどね。 勝手に他人様の掲示板に広告を書き込む事は
歴然たる迷惑行為にあたると思われます。 >>364
*.docomo.ne.jp は対処しなかった気がする ﾄﾞｺﾓが社内における「ﾕｰｻﾞの声」としてのデータは、苦情ﾒｰﾙや
電話受付部門などへの申告数だけだと思う。
2ch規制板でのﾓﾍﾟﾗｰたちの大騒ぎなんてのは、一応ﾁｪｯｸはしてる
だろうけど、所詮、匿名掲示板での自分勝手な意見だけだと認識
されてるんだろう。
基本的にﾄﾞｺﾓが動くﾄﾘｶﾞｰはあくまでも一般ﾕｰｻﾞからの要望とか
苦情であって、2ch管理人側の要請では動けないし動かないのだと
思う。
2ch側が迷惑だという書き込みの「内容」に対して、ﾄﾞｺﾓが是非を
判断することは出来ないからだよ。
そんなことがまかり通ったら、ﾕｰｻﾞの書き込みを全部検閲して、
○×を判断しなくてはいけなくなる。（極論だが）
>>365
それは2chにとっての迷惑行為。
ﾄﾞｺﾓは内容を判断することはできない。
通信事業者というものは、送信者から送られたデータを
ちゃんと受信側に送り届けることが役務。
データの内容を判断する立場にはない。
あった
報告人作戦支部２ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/118
抜粋
>118 名前：削除屋諸行 ★[sage] 投稿日：04/01/23 23:14 ID:???
>以下の件について、NTT DoCoMo より返信あり。
> さて、弊社のお客様が不適切な投稿をされたとのこの度のお申し出の
>件に関してですが、弊社は、電気通信事業法によりお客様の通信の秘密
>を厳守する義務を負っており、通信の秘密に該当する情報の利用につい
>ては厳しく制限されております。従いまして、今回の件につきましても、
>投稿者の特定や投稿者に対する対処などは致しかねる次第でございます。
> 今後弊社のお客様がこのようなご迷惑をお掛けすることの無いよう、
>引き続きｉモード利用上の注意喚起を幅広い形で実施し、ｉモード
>並びにインターネットの健全な発展に努めて参りますので、何卒
>ご理解賜りますようお願い申し上げます。
>--------------------------------
>株式会社エヌ・ティ・ティ ドコモ
>imode-admin担当
>-------------------------------
今回のmopera
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/814
>メール非公開ですので概要を説明しますと迷惑行為をしたユーザーを特定
>して警告等の措置を執る事は出来ないと前回とは明らかに違う返答をして
>きています。
ほぼ同じ内容
担当部署が変わった４月以降は対処不可能 ヽ(ー_ー )ノ
ネットのルールを守れ無い人たちは、規制しっぱなしで（ｒｙ >>367
いや、あんたの言ってることは極論でもなんでもなく当たり前のことだと思う。
>>370
そうかもね。
ヴァカを放置したまま中途半端に規制を解除するからいつまでたってもヴァカが増える一方
とも言えます。 >>367
無理じゃないかなー？
ＮＴＴドコモが携帯電話と同じ方針でやってるとしたら
ＮＴＴドコモが業者から直接被害受けない限り解約等の対処は無い
業者と分かってるならＩＳＰ（回線業者）ではなく業者に直接やるべきじゃないかな？ >>372
つまり2chから広告を書いている業者に対して警告しろということ？
携帯からなら端末情報取得してピンポイントでの規制も可能なんだけど、
そんな処理いまのところ無かったよね？ そもそも、迷惑行為者（広告業者）と被害者（2ch）が直接やればいいんだろ。
特に広告業者はその書き込み内容に連絡先があるんだろうし。
>374
それこそ規制情報板で報告されるのは「何やら犯罪のにおいがする投稿」
（http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/l50）
に出ている位だが、規制議論板を見ている限りかなりの数の携帯が規制されてるぞ。
>375
そもそも業者に連絡して広告爆撃が止まるぐらいなら規制する必要などないだろ。 >>373
そんな甘い事ではなく
広告代請求とか・・・
業者以外の荒らしは別に対策するしかないかも 「このサーバは広告業者への請求で買いました。」
とかね（ｗ
どーして肝心なメールだけ届かないのかな・・・。
NGワードにひっかかってるのかなー・・・。
(´･ω･`) >380
２度も受信されていないってのはおかしな話ですねぇ
２回ともこっちでは送信確認しているんですが。。。。。。
僕も今日、再々送信したのでそれすら届いていないとか返答してきたら管理人と
協議して今後の対応を決めたいと思います。
◆VOCE.m96ZM さん、ｒｅｆｆｉ@報告人さん、お疲れ様です。
ニフティ様から来るメールなんですが、送信したアドレスから返信が来る場合が多いんですが
４月に２件ほど、違うアドレスから返信が来たことがありました。
そっちのメールアドレスの方は「受付しました」と自動応答でメールが返ってきたんですけど・・・
こっちに送ったらダメなんでしょうかねぇ・・・ >>380
あなたがご利用になられているMailServerが弾かれているのでは・・・
念のために、下記で確認してみてください・・・
Open Relay Database - ホストの検索
http://ordb.org/lookup/ >>382
転送は使ってますがこれって送る側のメールサーバにも
関係するのでしょうか・・・。
>>384
調べてみましたが、プロバイダが公開してるメールサーバは
単にフロントエンドな処理だけのようですので、実際MXに
投げ込んでる一部のサーバが弾かれてるとなると、こちらでは
どうしようもないように思います・・・。
ttp://ssss.jp/~trombik/email/aup.html などを見ると
abuse@nifty のメアドが存在しているようですので、
こちらにも同報で送るか、プロバイダのメールサーバを
使うのをやめてRadishなどの簡易SMTPサーバで送るとか
しか思いつきません・・・。 >>391さん まだ、確認し切ってませーん。もうしばらくお時間下さい。 >391
こちらもメールボックスを確認しましたけど対応完了のご連絡がまだ届いて
いないようです。
僕の方でどうなっているのか問い合わせのメール送信しておきます。 連絡管理用のWiKiでも作ってみるとか・・・。
いじれるのをトリップ持ちの人だけにして。
あとsecurity@2chを専用MLのアドレスにして
ひろゆき含めここで作業してる★持ち全員に
読めるようにするとかね。
MLにすればメールのタイトルに自動で管理番号も
付けられるし、何よりもReffi氏がいない時でも
対応可能になる。 >393
問い合わせのメール送信完了しました。
もし、こちらのミスで見落としてかつ削除してしている可能性もあるので念のために
再度送信して頂くように要請しました。
※ここからは個人的なコメントです。
今回のニフティの件なんですけど連絡がいってない＆届いてない場合があったと
してもユーザーから要請があって規制情報板を見れば通報漏れや手違いがあった
としてもこちらに連絡すると思うんですけど・・・・・
ASAHIネットの場合はこちらから連絡する以前に規制情報を監視しているらしく規制
が発動した場合サポート時間内だったらすぐに連絡してきます。 悪質な荒らし行為に対する通報は当然だが、
ここでリモホ晒して火に油を注いでる奴は馬鹿だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
