【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5
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>>344
漏れもそう思ってたよ。
まだまだ議論の余地があるな。。 件名だけでなく、内容テンプレも統一した方がいいのでは?
>>316
おまい近畿まちBでうざがられてる馬鹿?
以下の規制ですけど焼き依頼していますけど内容が内容ですので
通報メールよろしくお願いいたします。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/205
.cust.bit-drive.ne.jp >351
焼き依頼はしていますけど内容が内容ですのでプロパへ通報は必要だと
思います。 ISPへの通報はいるけど、警察とか諸機関への通報は、の意 >353
諸機関への通報は僕の方で判断する話ではないので支部の方での判断に
なると思います。
(事実上、削除屋諸行 ★さんの判断になると思いますけど) >>354
けっこーんつーか206の方は不適切だ。 ※mopera.ne.jp規制に対する覚え書き
この4月より変更があったみたいです。
13 Nov 2003
株式会社NTTドコモ
クロスメディアビジネス
sysmaster@at8.mopera.ne.jp
23 Apr 2004
株式会社NTTドコモ
mopera運用管理担当
mpr-admin-ml@nttdocomo.co.jp
後、メールに対しては非公開要請が出ていますので、
発表出来ませんので、私の感想を述べます。
ドコモを利用しているユーザの評価を気にしておられる様ですが、
今回の規制http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/22に対しては、
ドコモが提供するサービスに対する評価を低下させると判断されなかったので、
対応はされないみたいです。 質問。
要は業者の書き込み数が少ないってmoperaが判断したって事?
それとも、今回は苦情メールが少なかったんでmoperaは安心し切っているのかな。
文面からは良く読み取れなかったもので。 迷惑行為に対するmoperaの公式見解っての聞いてみたい気がする。 ドコモとしては2chに規制されていても、ユーザーはそのことにより
ドコモに対する評価は下げないって判断したってことかな? >>359
どちらの理由も含んでいると思われ。
書き込みの内容が単なる広告の書き込みに過ぎず掲示板の運営に支障を与える
ような性質のものではないとドコモが判断した(判断するのはドコモの勝手)
また前回、前々回の規制対応が早かったためにmoperaユーザーは今回もドコモが
迅速に対応してくれるだろう。。。と安易な期待をして苦情メールを入れなかった
ことも今回のドコモの判断材料として十分なっていると思われます。 もし明日からでもNHK規制のときのようにmoperaユーザーが一致団結して
ドコモに苦情のメールを多数送ればもしかするとドコモも考えを変えるかも
しれませんけどね。 勝手に他人様の掲示板に広告を書き込む事は
歴然たる迷惑行為にあたると思われます。 >>364
*.docomo.ne.jp は対処しなかった気がする ドコモが社内における「ユーザの声」としてのデータは、苦情メールや
電話受付部門などへの申告数だけだと思う。
2ch規制板でのモペラーたちの大騒ぎなんてのは、一応チェックはしてる
だろうけど、所詮、匿名掲示板での自分勝手な意見だけだと認識
されてるんだろう。
基本的にドコモが動くトリガーはあくまでも一般ユーザからの要望とか
苦情であって、2ch管理人側の要請では動けないし動かないのだと
思う。
2ch側が迷惑だという書き込みの「内容」に対して、ドコモが是非を
判断することは出来ないからだよ。
そんなことがまかり通ったら、ユーザの書き込みを全部検閲して、
○×を判断しなくてはいけなくなる。(極論だが)
>>365
それは2chにとっての迷惑行為。
ドコモは内容を判断することはできない。
通信事業者というものは、送信者から送られたデータを
ちゃんと受信側に送り届けることが役務。
データの内容を判断する立場にはない。
あった
報告人作戦支部2 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/118
抜粋
>118 名前:削除屋諸行 ★[sage] 投稿日:04/01/23 23:14 ID:???
>以下の件について、NTT DoCoMo より返信あり。
> さて、弊社のお客様が不適切な投稿をされたとのこの度のお申し出の
>件に関してですが、弊社は、電気通信事業法によりお客様の通信の秘密
>を厳守する義務を負っており、通信の秘密に該当する情報の利用につい
>ては厳しく制限されております。従いまして、今回の件につきましても、
>投稿者の特定や投稿者に対する対処などは致しかねる次第でございます。
> 今後弊社のお客様がこのようなご迷惑をお掛けすることの無いよう、
>引き続きiモード利用上の注意喚起を幅広い形で実施し、iモード
>並びにインターネットの健全な発展に努めて参りますので、何卒
>ご理解賜りますようお願い申し上げます。
>--------------------------------
>株式会社エヌ・ティ・ティ ドコモ
>imode-admin担当
>-------------------------------
今回のmopera
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/814
>メール非公開ですので概要を説明しますと迷惑行為をしたユーザーを特定
>して警告等の措置を執る事は出来ないと前回とは明らかに違う返答をして
>きています。
ほぼ同じ内容
担当部署が変わった4月以降は対処不可能 ヽ(ー_ー )ノ
ネットのルールを守れ無い人たちは、規制しっぱなしで(ry >>367
いや、あんたの言ってることは極論でもなんでもなく当たり前のことだと思う。
>>370
そうかもね。
ヴァカを放置したまま中途半端に規制を解除するからいつまでたってもヴァカが増える一方
とも言えます。 >>367
無理じゃないかなー?
NTTドコモが携帯電話と同じ方針でやってるとしたら
NTTドコモが業者から直接被害受けない限り解約等の対処は無い
業者と分かってるならISP(回線業者)ではなく業者に直接やるべきじゃないかな? >>372
つまり2chから広告を書いている業者に対して警告しろということ?
携帯からなら端末情報取得してピンポイントでの規制も可能なんだけど、
そんな処理いまのところ無かったよね? そもそも、迷惑行為者(広告業者)と被害者(2ch)が直接やればいいんだろ。
特に広告業者はその書き込み内容に連絡先があるんだろうし。
>374
それこそ規制情報板で報告されるのは「何やら犯罪のにおいがする投稿」
(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/l50)
に出ている位だが、規制議論板を見ている限りかなりの数の携帯が規制されてるぞ。
>375
そもそも業者に連絡して広告爆撃が止まるぐらいなら規制する必要などないだろ。 >>373
そんな甘い事ではなく
広告代請求とか・・・
業者以外の荒らしは別に対策するしかないかも 「このサーバは広告業者への請求で買いました。」
とかね(w
どーして肝心なメールだけ届かないのかな・・・。
NGワードにひっかかってるのかなー・・・。
(´・ω・`) >380
2度も受信されていないってのはおかしな話ですねぇ
2回ともこっちでは送信確認しているんですが。。。。。。
僕も今日、再々送信したのでそれすら届いていないとか返答してきたら管理人と
協議して今後の対応を決めたいと思います。
◆VOCE.m96ZM さん、reffi@報告人さん、お疲れ様です。
ニフティ様から来るメールなんですが、送信したアドレスから返信が来る場合が多いんですが
4月に2件ほど、違うアドレスから返信が来たことがありました。
そっちのメールアドレスの方は「受付しました」と自動応答でメールが返ってきたんですけど・・・
こっちに送ったらダメなんでしょうかねぇ・・・ >>380
あなたがご利用になられているMailServerが弾かれているのでは・・・
念のために、下記で確認してみてください・・・
Open Relay Database - ホストの検索
http://ordb.org/lookup/ >>382
転送は使ってますがこれって送る側のメールサーバにも
関係するのでしょうか・・・。
>>384
調べてみましたが、プロバイダが公開してるメールサーバは
単にフロントエンドな処理だけのようですので、実際MXに
投げ込んでる一部のサーバが弾かれてるとなると、こちらでは
どうしようもないように思います・・・。
ttp://ssss.jp/~trombik/email/aup.html などを見ると
abuse@nifty のメアドが存在しているようですので、
こちらにも同報で送るか、プロバイダのメールサーバを
使うのをやめてRadishなどの簡易SMTPサーバで送るとか
しか思いつきません・・・。 >>391さん まだ、確認し切ってませーん。もうしばらくお時間下さい。 >391
こちらもメールボックスを確認しましたけど対応完了のご連絡がまだ届いて
いないようです。
僕の方でどうなっているのか問い合わせのメール送信しておきます。 連絡管理用のWiKiでも作ってみるとか・・・。
いじれるのをトリップ持ちの人だけにして。
あとsecurity@2chを専用MLのアドレスにして
ひろゆき含めここで作業してる★持ち全員に
読めるようにするとかね。
MLにすればメールのタイトルに自動で管理番号も
付けられるし、何よりもReffi氏がいない時でも
対応可能になる。 >393
問い合わせのメール送信完了しました。
もし、こちらのミスで見落としてかつ削除してしている可能性もあるので念のために
再度送信して頂くように要請しました。
※ここからは個人的なコメントです。
今回のニフティの件なんですけど連絡がいってない&届いてない場合があったと
してもユーザーから要請があって規制情報板を見れば通報漏れや手違いがあった
としてもこちらに連絡すると思うんですけど・・・・・
ASAHIネットの場合はこちらから連絡する以前に規制情報を監視しているらしく規制
が発動した場合サポート時間内だったらすぐに連絡してきます。 悪質な荒らし行為に対する通報は当然だが、
ここでリモホ晒して火に油を注いでる奴は馬鹿だと思う これは、つまり、規制の巻き添え食らってる香具師はニフティに気づいて貰えるよう報告人とは別ルートで独自に対応要請をニフティに訴えろ、ということだろうか?
---
395 reffi@報告人 ★ sage 04/05/15 00:51 ID:???
(略)
※ここからは個人的なコメントです。
今回のニフティの件なんですけど連絡がいってない&届いてない場合があったと
してもユーザーから要請があって規制情報板を見れば通報漏れや手違いがあった
としてもこちらに連絡すると思うんですけど・・・・・
ASAHIネットの場合はこちらから連絡する以前に規制情報を監視しているらしく規制
が発動した場合サポート時間内だったらすぐに連絡してきます。
>>397
報告人がダイレクトにそれを言ったら良く無いし、
口が裂けても言わないだろう。
だから、婉曲に言ってるのだよ。
>>358とかも同じかと。 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/851-
852 :TAKASHI報告人 ★ :04/05/16 01:08 ID:???
>>851お疲れです。
YBBさんDIONさん規制の発端のスレ
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/363-
を見拝見しましたが、削除またはスレストで解決出来る問題だと思います。
深い事情が有るかも知れませんが、深い事情を考慮する必然性は感じませんので。
854 :FOX ★ :04/05/16 01:14 ID:???
>>852
削除屋サンからの依頼は無条件に受け付けます
つまり即規制です。
その奥の深さを知るには「削除関係三板」を熟読してください
これは2ちゃんねるが当初から行ってきた方法です
削除屋さんが困っているような案件は即規制です。
それに異議がある場合は、規制議論板やここではなく
削除議論板で問題を提起してください。
通報をするしないの判断ではなく、規制するしないの判断のみについて
言っています。
855 :GRIZZLY ★ :04/05/16 01:18 ID:???
>>852
あの…削除で解決できない問題ってことは
スレタイから察して欲しいんですけど…
#スレストはそういった使い方をするものだっけ?
857 :TAKASHI報告人 ★ :04/05/16 01:30 ID:???
>>854
規制の判断は納得します。
しかし、ISPに対して>「削除関係三板」を熟読してください
なんて言えなかったりします。
削除人さんの報告にも説明責任が生まれると思います。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/363
と
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082211279/
を検証しましたが、どうして報告されたのかが納得出来ないレスもあります。
>>855
そのつもりで見ています。
疑問点を発言しては良く無いですか? >>400
規制は何のために行っているかを理解していますか?
もう一度ここに書いてみてください。 作戦本部でもコメントしましたけど今回の件は依頼に疑問が残りますけど
通報は可能だと判断しますので通報には問題ないと思います。 ?
2ちゃんねるが迷惑だと思うから規制するんじゃないの?
ISPが納得しないと規制できないという風に取れますけど。 2ちゃんねるが迷惑だから一方的に規制する
ISPも裁判所の令状が無いと対応できないと回答すればいいのにな http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/861
> 「ISPに納得してもらう」事は「2ちゃんねるが迷惑だから規制する」際には必須じゃないと思うんですが。
> ISPを納得させる義務は、2ちゃんねるには無いと思うわけで。
>
> 迷惑だから規制→ISPが規制を納得できないで利用者も調べられない→じゃ規制しっぱなしで
> の仕組みだったと思いますけど?
>
のモノです。
>>400
掲示板荒らされたのに対して規制するのは
「一般常識ではない」と考えられてるのですか? >>401
前にも書きましたが、私はたいがいの事は削除で解決すると思っています。
規制には反対なんですよ。
>>403
あなた自身が良くご存じと思われるが、2ちゃんねるの総意なんて無いのですよ。
だから、2ちゃんねるが迷惑って管理人が迷惑と思う行為じゃないでしょうか。
>>406
何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか? >>407
もう一回だけ聞いてみます
規制は何のために行っているかを理解していますか?
TAKASHI報告人 ★さんが疑問に思っている事は果たして削除しても追い
ついていなくて依頼しているのか疑問であると言う事だと思います。
僕も削除整理板や該当スレの前スレまで遡って精査しましたけど削除依頼
もありませんし削除しても追いついていないようには見えませんでした。 > 何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか?
掲示板を所有している者が「荒らされている」と判断したら荒らしかと。
それを現在は規制人が代行しているので、規制されたモノに関しては
「荒らし」として扱えると思っています。
#司法の定める「電子計算機損壊等業務妨害罪」に問える罪でもあります。>荒らし行為(結構重罪)
#上記の法では連続投稿によるモノも、もちろん含まれますので。
#ちなみに親告罪ではありませんので、管理人訴えなくても罪に問えます。 観察・・・するのはやめて
偏った報告でも結果だけを見て規制? >>410は>>407へです。
>管理人訴えなくても
管理人が訴えなくても
貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい>TAKASHI ★ さん >>407
その管理人が規制権を委ねている鯖管外注の人が迷惑だと思えば、
それは2ちゃんねるに対する迷惑行為になるかと。
それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
>一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
? リモホ晒しは完全に荒らし行為
一歩間違えれば犯罪
ローカルルールに従って晒された奴は報復推奨 TAKASHI報告人 ★さんは自分で「一般常識」とか「何を基準に荒らしと?」とか書いてるのに、
それに対しての答えが返ってくると返答し無し。
これじゃあTAKASHI報告人 ★さんが「荒らし」とか「一般常識」を
確立した自分の考えとして持っていないのに言葉だけを使ってる、
と思われてもしょうがないかと。 削除で追い付くと考えているのなら、削除人になって貴方の主張するような、規制しなくても削除で追い付く現場を作ればいいじゃん。
今の貴方は、上がってきた規制に文句つけてるだけだし。
規制に反対なら報告人もやめるべき。 >>417
それはまた別の問題になってしまうだろうから
ここで言うのは避けた方がよろしいかと思います。 個人的にはモペラの対応は?なところがあるけどねぇ。
こっちが「迷惑」だと感じてお願いしてるわけだから、
それに大して「たいしたことないから対応しない」と
いうのは非常にヘンな話。
迷惑か迷惑じゃない、というのは被害者の主観でしか
決められないのに、被害者じゃないドコモの客観で
判断するって常識として変だと思う。 ドコモは「法的に調べられない」のかねぇ。
NTTは「みなし公務員」だからDoCoMoの番号から利用者を特定すると
罰せられたような記憶が。。(もちろん適切だと思われた場合は可能だろうけど)
それに対してauなどNTTじゃない会社はNTT法に引っかからないから出来る、
という現状ががあるから、その辺の絡みなのかね。
と推測してみるテスト >>420
>ドコモは「法的に調べられない」のかねぇ。
当たってる
他のISPも同様で
(裁判とかの)法的な根拠が無いのに調べてるISPが変 >たいがいの事は削除で解決すると思っています。
TAKASHI報告人★が報告人をスッパリやめて削除人になれば
規制の無い平穏な2chになるんじゃないですか?
(たぶんに厭味で言ってるんですが・・・) >>421
んー、でも個人情報保護法でも「外部に漏洩」しなければ大丈夫だったような。
つまり2ちゃんねるに対して、該当者個人が誰であるかは教えられないが
対応はした(クレームを処理した)、という形なら合法だと思ったんだよね。
NTTへの規制は、携帯番号から利用者を「調べた」時点で罰せられたような気が。
だからNTTだけは慎重にやらないと法に引っかかるので、職員が恐れてると推測。 蛇足ですが、現在の法の中では「荒らしが来たからHP管理者がIPを晒した」は『合法』です。
一般の人はIPから個人が特定できないのでプライバシーの侵害にはあたりません。 >>423-424
>個人情報保護法
ではなく
通信〜法の「通信の内容を〜」 >>425
電気通信事業法(通信の秘密)ですか?
確か、掲示板管理者はISPにログを提出して処置を頼む事が出来る、
という仕組みになってますのでISPは処置(特定して警告)する事が可能ですね。 では何故NTTは対応できないのか?
という所は、個人的には>>423の最後の2行という推測を立てたわけです。。
それにしてもTAKASHI報告人 ★さんは遅いですね(笑 なんか初期の頃に問題になってた事が今頃になって再燃しているし
それはプロパ側でも法務部等に問い合わせて法的にクリアされていると思い
ます。
じゃなければどのプロパも通信の秘密を理由に全て却下されています。
ただ、moperaだけは普通の所とは扱いが異なっているようですけど。。 >>427
今回の騒動は>>399。
何度も蒸し返されるTAKASHI報告人 ★の持論です。
ちなみに、対応しないmoperaは規制しっぱなしって事で・・・。
仕様が無いかなぁ。 やはりドコモはNTT法違反を恐れてると思いますよ。
NTTにしか適用されないので他が出来て、ドコモだけ出来ないなら可能性は高いですな。 TAKASHI報告人 ★さんへの回答待ちは
>>408の
> 規制は何のために行っているかを理解していますか?
>>412の
> 貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい>TAKASHI ★ さん
>>413の
> それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
> >一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
> ?
ですな、私は>>416で書いたような印象を受けた、と。
> これじゃあTAKASHI報告人 ★さんが「荒らし」とか「一般常識」を
> 確立した自分の考えとして持っていないのに言葉だけを使ってる、
> と思われてもしょうがないかと。 うむ、
何で答えないかなぁ・・・
キャップ停止します。
申し開きがある場合は管理人に直接言ってください。 >>434
>>407-408で2分ですがな、、寝てるは通じないかと。。 >>435
>407を書いてPCの電源切って寝たのかも
>408以降(他のスレ含む)に書き込んでるなら別だけど つーことはmoperaは永久に規制ってことですかね。
もしそうならhtaccessで完全規制してあげたほうが
書き込みたいけど書き込めないジレンマから
救い出せそうな予感。 因みに、DoCoMoの番号から利用者を特定するだけでは
罰せられないよ。実際顧客管理システムで簡単に検索
できるし(但ししっかりと操作ログが残るので正当な理由が
ない限り怒られる)
但し業務上知りえた情報を業務に関係ない第3者に
漏らすと罰せられる。
今回の場合はアクセスログから利用者を特定する行為に
なるわけだけど、ドコモが抵触しそうな法が見つからない
んだよね。NTT法はNTTがしてはいけない業務の制限を
してるだけだし。単にめんどくさがってるだけのような気がするなぁ。 >>409でreffi@報告人 ★さんが適格な答えを出したので寝ましたです。
私自身は今回の規制に対して通報しないと宣言した訳では有りませんし、
>>408へ解答がスレ違いになると判断したからです。
どの様に解答しても、今回の規制の論点より外れてしまうからです。
現に私の不用意な発言で流れが変わって来ていましたから。
この点は反省しています。
過去の話しに、規制されたら報告人は黙って通報すれば良いと云う意見も、
有りました。
はたしてそうでしょうか。
納得出来ないとISPも動いてはくれませんよ。
規制に関して疑問点を出す事すら良く無かったみたいですね。
残念な事です。>>433 >>440
reffi氏が答えを出してくれたんなら一言それを書けばよかったのに。
>>408へ解答がスレ違いになると判断したからです
でも>407では答えているわけで。
>過去の話しに、規制されたら報告人は黙って通報すれば良いと云う意見も、
>有りました。
今は報告人さんが規制自体を取り消している例もあるし
>規制に関して疑問点を出す事すら良く無かったみたいですね。
疑問じゃなくて確定という形に見えたから騒ぎが大きくなったのではないかと
今答えてもちゃんと見てくれると思うよ。がんがれ。
>440のは、今に始まった事では無いから・・・。
よっぽど納得させるだけの答えじゃないと、
毎度毎度の空騒ぎってのもねぇ・・・。 キャップ剥奪はちと可哀相な気も。
reffi氏が大変になりそう。 「単純に、運営側の人間としての公私の区別に疑念をもたれた」事に対して
明確な返答をしなかったのは痛い。
運営側で役割分担がある以上、相互不干渉を守る必要があった。
私権を持つのは自由だが、公平性を求められている立場上、他の役割を受
け持つ人間の権限行使に言及するのは、行き過ぎた行為だ。
提案なら、スレッド上で行わず管理者に直接メールするだけで済む。
何も波風立てる必要はなかった。
その辺を理解した上での発言ではない印象を持たれた故に
運営側の人間としての公私の区別に疑念をもたれたのだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています