【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/23 00:13

此処は２ちゃんねるに対する迷惑行為を、
プロバイダーに伝える事を議論するスレッドです。
忌憚なき前向きな御意見を書込んで下さい。

◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50
報告人作戦支部２ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/l50
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50

過去スレッド
１：http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
２：http://qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html
３：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
４：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081902102/

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/13 15:03

>353
諸機関への通報は僕の方で判断する話ではないので支部の方での判断に
なると思います。
（事実上、削除屋諸行 ★さんの判断になると思いますけど）

**外野ｧｧﾝ** · 04/05/13 15:05

>>355
なろほど了解

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/13 15:05

>>354
けっこーんつーか206の方は不適切だ。

**TAKASHI報告人 ★** · 04/05/13 23:16

※mopera.ne.jp規制に対する覚え書き

この４月より変更があったみたいです。

13 Nov 2003
株式会社NTTドコモ
クロスメディアビジネス
sysmaster@at8.mopera.ne.jp

23 Apr 2004
株式会社NTTドコモ
mopera運用管理担当
mpr-admin-ml@nttdocomo.co.jp

後、メールに対しては非公開要請が出ていますので、
発表出来ませんので、私の感想を述べます。

ドコモを利用しているユーザの評価を気にしておられる様ですが、
今回の規制http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/22に対しては、
ドコモが提供するサービスに対する評価を低下させると判断されなかったので、
対応はされないみたいです。

t010206.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/13 23:46

質問。

要は業者の書き込み数が少ないってmoperaが判断したって事？
それとも、今回は苦情メールが少なかったんでmoperaは安心し切っているのかな。
文面からは良く読み取れなかったもので。

**Σ(￣□￣；）** t535086.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/14 00:02

迷惑行為に対するmoperaの公式見解っての聞いてみたい気がする。

**TAKASHI報告人 ★** · 04/05/14 00:04

規制に関しての質問や要望は無かったですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 00:52

ドコモとしては2chに規制されていても、ユーザーはそのことにより
ドコモに対する評価は下げないって判断したってことかな？

t512222.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/14 01:02

>>359
どちらの理由も含んでいると思われ。
書き込みの内容が単なる広告の書き込みに過ぎず掲示板の運営に支障を与える
ような性質のものではないとドコモが判断した（判断するのはドコモの勝手）

また前回、前々回の規制対応が早かったためにmoperaユーザーは今回もドコモが
迅速に対応してくれるだろう。。。と安易な期待をして苦情メールを入れなかった
ことも今回のドコモの判断材料として十分なっていると思われます。

t512222.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/14 01:06

もし明日からでもＮＨＫ規制のときのようにmoperaユーザーが一致団結して
ドコモに苦情のメールを多数送ればもしかするとドコモも考えを変えるかも
しれませんけどね。

**Σ(￣□￣；）** t538091.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/14 01:12

勝手に他人様の掲示板に広告を書き込む事は
歴然たる迷惑行為にあたると思われます。

◆F6an1MWJ7o · 04/05/14 01:13

>>364
*.docomo.ne.jp は対処しなかった気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 01:21

ﾄﾞｺﾓが社内における「ﾕｰｻﾞの声」としてのデータは、苦情ﾒｰﾙや
電話受付部門などへの申告数だけだと思う。
2ch規制板でのﾓﾍﾟﾗｰたちの大騒ぎなんてのは、一応ﾁｪｯｸはしてる
だろうけど、所詮、匿名掲示板での自分勝手な意見だけだと認識
されてるんだろう。
基本的にﾄﾞｺﾓが動くﾄﾘｶﾞｰはあくまでも一般ﾕｰｻﾞからの要望とか
苦情であって、2ch管理人側の要請では動けないし動かないのだと
思う。

2ch側が迷惑だという書き込みの「内容」に対して、ﾄﾞｺﾓが是非を
判断することは出来ないからだよ。
そんなことがまかり通ったら、ﾕｰｻﾞの書き込みを全部検閲して、
○×を判断しなくてはいけなくなる。（極論だが）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 01:24

>>365
それは2chにとっての迷惑行為。
ﾄﾞｺﾓは内容を判断することはできない。

通信事業者というものは、送信者から送られたデータを
ちゃんと受信側に送り届けることが役務。
データの内容を判断する立場にはない。

◆F6an1MWJ7o · 04/05/14 01:34

あった
報告人作戦支部２ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/118
抜粋
>118 名前：削除屋諸行 ★[sage] 投稿日：04/01/23 23:14 ID:???
>以下の件について、NTT DoCoMo より返信あり。

>　さて、弊社のお客様が不適切な投稿をされたとのこの度のお申し出の
>件に関してですが、弊社は、電気通信事業法によりお客様の通信の秘密
>を厳守する義務を負っており、通信の秘密に該当する情報の利用につい
>ては厳しく制限されております。従いまして、今回の件につきましても、
>投稿者の特定や投稿者に対する対処などは致しかねる次第でございます。

>　今後弊社のお客様がこのようなご迷惑をお掛けすることの無いよう、
>引き続きｉモード利用上の注意喚起を幅広い形で実施し、ｉモード
>並びにインターネットの健全な発展に努めて参りますので、何卒
>ご理解賜りますようお願い申し上げます。

>--------------------------------
>株式会社エヌ・ティ・ティ　ドコモ
>imode-admin担当
>-------------------------------

今回のmopera
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/814
>メール非公開ですので概要を説明しますと迷惑行為をしたユーザーを特定
>して警告等の措置を執る事は出来ないと前回とは明らかに違う返答をして
>きています。

ほぼ同じ内容
担当部署が変わった４月以降は対処不可能

t006068.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/14 01:45

ヽ(ー_ー )ノ

ネットのルールを守れ無い人たちは、規制しっぱなしで（ｒｙ

t512222.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/14 02:04

>>367
いや、あんたの言ってることは極論でもなんでもなく当たり前のことだと思う。

>>370
そうかもね。
ヴァカを放置したまま中途半端に規制を解除するからいつまでたってもヴァカが増える一方
とも言えます。

◆F6an1MWJ7o · 04/05/14 10:01

>>367
無理じゃないかなー？

ＮＴＴドコモが携帯電話と同じ方針でやってるとしたら
ＮＴＴドコモが業者から直接被害受けない限り解約等の対処は無い

業者と分かってるならＩＳＰ（回線業者）ではなく業者に直接やるべきじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 10:24

>>372

つまり2chから広告を書いている業者に対して警告しろということ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 10:26

携帯からなら端末情報取得してピンポイントでの規制も可能なんだけど、
そんな処理いまのところ無かったよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 10:35

そもそも、迷惑行為者（広告業者）と被害者（2ch）が直接やればいいんだろ。
特に広告業者はその書き込み内容に連絡先があるんだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 10:40

>>374
携帯電話を使ってのあらし
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066907133/1

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/05/14 11:05

>374
それこそ規制情報板で報告されるのは「何やら犯罪のにおいがする投稿」
（http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/l50）
に出ている位だが、規制議論板を見ている限りかなりの数の携帯が規制されてるぞ。

>375
そもそも業者に連絡して広告爆撃が止まるぐらいなら規制する必要などないだろ。

◆F6an1MWJ7o · 04/05/14 11:10

>>373
そんな甘い事ではなく

広告代請求とか・・・

業者以外の荒らしは別に対策するしかないかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 11:23

「このサーバは広告業者への請求で買いました。」

とかね（ｗ

▲ ◆VOCE.m96ZM · 04/05/14 21:46

どーして肝心なメールだけ届かないのかな・・・。
NGワードにひっかかってるのかなー・・・。
(´･ω･`)

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/14 22:00

>380
２度も受信されていないってのはおかしな話ですねぇ
２回ともこっちでは送信確認しているんですが。。。。。。
僕も今日、再々送信したのでそれすら届いていないとか返答してきたら管理人と
協議して今後の対応を決めたいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 22:05

>>380さん　転送使ってませんか？

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/05/14 22:07

◆VOCE.m96ZM さん、ｒｅｆｆｉ@報告人さん、お疲れ様です。
ニフティ様から来るメールなんですが、送信したアドレスから返信が来る場合が多いんですが
４月に２件ほど、違うアドレスから返信が来たことがありました。
そっちのメールアドレスの方は「受付しました」と自動応答でメールが返ってきたんですけど・・・
こっちに送ったらダメなんでしょうかねぇ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 22:14

>>380
あなたがご利用になられているMailServerが弾かれているのでは・・・

念のために、下記で確認してみてください・・・

　Open Relay Database - ホストの検索
　http://ordb.org/lookup/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 22:23

これって対応完了してるのでしょうか。
規制情報を見てもなにも書いてないのですが。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/838

▲ ◆VOCE.m96ZM · 04/05/14 22:30

>>382
転送は使ってますがこれって送る側のメールサーバにも
関係するのでしょうか・・・。

>>384
調べてみましたが、プロバイダが公開してるメールサーバは
単にフロントエンドな処理だけのようですので、実際MXに
投げ込んでる一部のサーバが弾かれてるとなると、こちらでは
どうしようもないように思います・・・。

ttp://ssss.jp/~trombik/email/aup.html などを見ると
abuse@nifty のメアドが存在しているようですので、
こちらにも同報で送るか、プロバイダのメールサーバを
使うのをやめてRadishなどの簡易SMTPサーバで送るとか
しか思いつきません・・・。

**【仮】** ◆L.v.1.F.D. · 04/05/14 22:30

>>385さん　
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/203-204

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 22:33

勘違いです書いてありました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 22:39

HTMLは、受け付けおｋですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 22:40

>>389補足
ﾒｰﾙｿﾌﾄの設定

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/14 23:14

DION規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/134-135

これも　まだみたいです

**【仮】** ◆L.v.1.F.D. · 04/05/15 00:13

>>391さん　まだ、確認し切ってませーん。もうしばらくお時間下さい。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/15 00:29

>391
こちらもメールボックスを確認しましたけど対応完了のご連絡がまだ届いて
いないようです。
僕の方でどうなっているのか問い合わせのメール送信しておきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/15 00:46

連絡管理用のWiKiでも作ってみるとか・・・。
いじれるのをトリップ持ちの人だけにして。

あとsecurity@2chを専用MLのアドレスにして
ひろゆき含めここで作業してる★持ち全員に
読めるようにするとかね。
MLにすればメールのタイトルに自動で管理番号も
付けられるし、何よりもReffi氏がいない時でも
対応可能になる。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/15 00:51

>393
問い合わせのメール送信完了しました。
もし、こちらのミスで見落としてかつ削除してしている可能性もあるので念のために
再度送信して頂くように要請しました。

※ここからは個人的なコメントです。
　今回のニフティの件なんですけど連絡がいってない＆届いてない場合があったと
　してもユーザーから要請があって規制情報板を見れば通報漏れや手違いがあった
　としてもこちらに連絡すると思うんですけど・・・・・
　ASAHIネットの場合はこちらから連絡する以前に規制情報を監視しているらしく規制
　が発動した場合サポート時間内だったらすぐに連絡してきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/15 09:51

悪質な荒らし行為に対する通報は当然だが、
ここでリモホ晒して火に油を注いでる奴は馬鹿だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/15 17:45

これは、つまり、規制の巻き添え食らってる香具師はニフティに気づいて貰えるよう報告人とは別ルートで独自に対応要請をニフティに訴えろ、ということだろうか？

---
395 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ sage 04/05/15 00:51 ID:???
（略）
※ここからは個人的なコメントです。
　今回のニフティの件なんですけど連絡がいってない＆届いてない場合があったと
　してもユーザーから要請があって規制情報板を見れば通報漏れや手違いがあった
　としてもこちらに連絡すると思うんですけど・・・・・
　ASAHIネットの場合はこちらから連絡する以前に規制情報を監視しているらしく規制
　が発動した場合サポート時間内だったらすぐに連絡してきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/15 18:49

>>397
報告人がダイレクトにそれを言ったら良く無いし、
口が裂けても言わないだろう。
だから、婉曲に言ってるのだよ。
>>358とかも同じかと。

**TAKASHI報告人 ★** · 04/05/16 01:37

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/851-
852 ：TAKASHI報告人 ★ ：04/05/16 01:08 ID:???
>>851お疲れです。

YBBさんDIONさん規制の発端のスレ
【削除人専用】消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/363-
を見拝見しましたが、削除またはスレストで解決出来る問題だと思います。

深い事情が有るかも知れませんが、深い事情を考慮する必然性は感じませんので。

854 ：FOX ★ ：04/05/16 01:14 ID:???
>>852
削除屋サンからの依頼は無条件に受け付けます
つまり即規制です。

その奥の深さを知るには「削除関係三板」を熟読してください

これは２ちゃんねるが当初から行ってきた方法です
削除屋さんが困っているような案件は即規制です。

それに異議がある場合は、規制議論板やここではなく
削除議論板で問題を提起してください。

通報をするしないの判断ではなく、規制するしないの判断のみについて
言っています。

855 ：GRIZZLY ★ ：04/05/16 01:18 ID:???
>>852
あの…削除で解決できない問題ってことは
スレタイから察して欲しいんですけど…

＃スレストはそういった使い方をするものだっけ?

857 ：TAKASHI報告人 ★ ：04/05/16 01:30 ID:???
>>854
規制の判断は納得します。
しかし、ISPに対して＞「削除関係三板」を熟読してください
なんて言えなかったりします。
削除人さんの報告にも説明責任が生まれると思います。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/363
と
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082211279/
を検証しましたが、どうして報告されたのかが納得出来ないレスもあります。

>>855
そのつもりで見ています。
疑問点を発言しては良く無いですか？

**TAKASHI報告人 ★** · 04/05/16 01:51

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/861
２ちゃんねるも対外的に大人になって来ています。
一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。

**FOX ★** · 04/05/16 01:53

>>400
規制は何のために行っているかを理解していますか?

もう一度ここに書いてみてください。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/16 01:54

作戦本部でもコメントしましたけど今回の件は依頼に疑問が残りますけど
通報は可能だと判断しますので通報には問題ないと思います。

**GRIZZLY ★** · 04/05/16 01:54

？

２ちゃんねるが迷惑だと思うから規制するんじゃないの？
ISPが納得しないと規制できないという風に取れますけど。

**GRIZZLY ★** · 04/05/16 01:55

>>403は>>400へのレス
深読みかな。

◆F6an1MWJ7o · 04/05/16 02:02

２ちゃんねるが迷惑だから一方的に規制する

ＩＳＰも裁判所の令状が無いと対応できないと回答すればいいのにな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 02:02

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/861
> 「ISPに納得してもらう」事は「２ちゃんねるが迷惑だから規制する」際には必須じゃないと思うんですが。
> ISPを納得させる義務は、２ちゃんねるには無いと思うわけで。
>
> 迷惑だから規制→ISPが規制を納得できないで利用者も調べられない→じゃ規制しっぱなしで
> の仕組みだったと思いますけど？
>
のモノです。

>>400
掲示板荒らされたのに対して規制するのは
「一般常識ではない」と考えられてるのですか?

**TAKASHI報告人 ★** · 04/05/16 02:06

>>401
前にも書きましたが、私はたいがいの事は削除で解決すると思っています。
規制には反対なんですよ。

>>403
あなた自身が良くご存じと思われるが、２ちゃんねるの総意なんて無いのですよ。
だから、２ちゃんねるが迷惑って管理人が迷惑と思う行為じゃないでしょうか。

>>406
何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか？

**FOX ★** · 04/05/16 02:08

>>407
もう一回だけ聞いてみます

規制は何のために行っているかを理解していますか?

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/16 02:08

TAKASHI報告人 ★さんが疑問に思っている事は果たして削除しても追い
ついていなくて依頼しているのか疑問であると言う事だと思います。
僕も削除整理板や該当スレの前スレまで遡って精査しましたけど削除依頼
もありませんし削除しても追いついていないようには見えませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 02:15

> 何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか？
掲示板を所有している者が「荒らされている」と判断したら荒らしかと。
それを現在は規制人が代行しているので、規制されたモノに関しては
「荒らし」として扱えると思っています。

＃司法の定める「電子計算機損壊等業務妨害罪」に問える罪でもあります。＞荒らし行為（結構重罪）
＃上記の法では連続投稿によるモノも、もちろん含まれますので。
＃ちなみに親告罪ではありませんので、管理人訴えなくても罪に問えます。

◆F6an1MWJ7o · 04/05/16 02:16

観察・・・するのはやめて

偏った報告でも結果だけを見て規制？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 02:16

>>410は>>407へです。
＞管理人訴えなくても
　管理人が訴えなくても

貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい＞TAKASHI ★　さん

**GRIZZLY ★** · 04/05/16 02:39

>>407
その管理人が規制権を委ねている鯖管外注の人が迷惑だと思えば、
それは２ちゃんねるに対する迷惑行為になるかと。

それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
＞一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 02:47

リモホ晒しは完全に荒らし行為
一歩間違えれば犯罪
ローカルルールに従って晒された奴は報復推奨

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/05/16 02:49

>>414
http://ex5.2ch.net/accuse/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 03:00

TAKASHI報告人 ★さんは自分で「一般常識」とか「何を基準に荒らしと？」とか書いてるのに、
それに対しての答えが返ってくると返答し無し。

これじゃあTAKASHI報告人 ★さんが「荒らし」とか「一般常識」を
確立した自分の考えとして持っていないのに言葉だけを使ってる、
と思われてもしょうがないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 03:14

削除で追い付くと考えているのなら、削除人になって貴方の主張するような、規制しなくても削除で追い付く現場を作ればいいじゃん。
今の貴方は、上がってきた規制に文句つけてるだけだし。
規制に反対なら報告人もやめるべき。

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/05/16 03:16

>>417
それはまた別の問題になってしまうだろうから
ここで言うのは避けた方がよろしいかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 03:20

個人的にはモペラの対応は?なところがあるけどねぇ。
こっちが「迷惑」だと感じてお願いしてるわけだから、
それに大して「たいしたことないから対応しない」と
いうのは非常にヘンな話。

迷惑か迷惑じゃない、というのは被害者の主観でしか
決められないのに、被害者じゃないドコモの客観で
判断するって常識として変だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 03:24

ドコモは「法的に調べられない」のかねぇ。
NTTは「みなし公務員」だからDoCoMoの番号から利用者を特定すると
罰せられたような記憶が。。（もちろん適切だと思われた場合は可能だろうけど）
それに対してauなどNTTじゃない会社はNTT法に引っかからないから出来る、
という現状ががあるから、その辺の絡みなのかね。　　

と推測してみるテスト

◆F6an1MWJ7o · 04/05/16 03:33

>>420
>ドコモは「法的に調べられない」のかねぇ。
当たってる

他のＩＳＰも同様で
（裁判とかの）法的な根拠が無いのに調べてるＩＳＰが変

t508011.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/16 03:43

＞たいがいの事は削除で解決すると思っています。

TAKASHI報告人★が報告人をスッパリやめて削除人になれば
規制の無い平穏な２ｃｈになるんじゃないですか？
（たぶんに厭味で言ってるんですが・・・）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 03:44

>>421
んー、でも個人情報保護法でも「外部に漏洩」しなければ大丈夫だったような。
つまり２ちゃんねるに対して、該当者個人が誰であるかは教えられないが
対応はした（クレームを処理した）、という形なら合法だと思ったんだよね。

NTTへの規制は、携帯番号から利用者を「調べた」時点で罰せられたような気が。
だからNTTだけは慎重にやらないと法に引っかかるので、職員が恐れてると推測。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 03:48

蛇足ですが、現在の法の中では「荒らしが来たからHP管理者がIPを晒した」は『合法』です。

一般の人はIPから個人が特定できないのでプライバシーの侵害にはあたりません。

◆F6an1MWJ7o · 04/05/16 04:03

>>423-424
>個人情報保護法
ではなく
通信～法の「通信の内容を～」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 04:13

>>425
電気通信事業法（通信の秘密）ですか？
確か、掲示板管理者はISPにログを提出して処置を頼む事が出来る、
という仕組みになってますのでISPは処置（特定して警告）する事が可能ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 04:15

では何故NTTは対応できないのか？
という所は、個人的には>>423の最後の2行という推測を立てたわけです。。

それにしてもTAKASHI報告人 ★さんは遅いですね（笑

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/16 04:17

なんか初期の頃に問題になってた事が今頃になって再燃しているし
それはプロパ側でも法務部等に問い合わせて法的にクリアされていると思い
ます。
じゃなければどのプロパも通信の秘密を理由に全て却下されています。
ただ、moperaだけは普通の所とは扱いが異なっているようですけど。。

◆F6an1MWJ7o · 04/05/16 04:35

>>428
それじゃ
>423の最後２行か

ξ t545002.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/16 04:37

>>427
今回の騒動は>>399。
何度も蒸し返されるTAKASHI報告人 ★の持論です。

ちなみに、対応しないmoperaは規制しっぱなしって事で・・・。

仕様が無いかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 04:39

やはりドコモはNTT法違反を恐れてると思いますよ。
NTTにしか適用されないので他が出来て、ドコモだけ出来ないなら可能性は高いですな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 04:44

TAKASHI報告人 ★さんへの回答待ちは
>>408の
> 規制は何のために行っているかを理解していますか?

>>412の
> 貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい＞TAKASHI ★　さん

>>413の
> それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
> ＞一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
> ？

ですな、私は>>416で書いたような印象を受けた、と。
> これじゃあTAKASHI報告人 ★さんが「荒らし」とか「一般常識」を
> 確立した自分の考えとして持っていないのに言葉だけを使ってる、
> と思われてもしょうがないかと。

**FOX ★** · 04/05/16 05:03

うむ、
何で答えないかなぁ・・・

キャップ停止します。
申し開きがある場合は管理人に直接言ってください。

◆F6an1MWJ7o · 04/05/16 05:09

>>433
寝てる気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 05:13

>>434
>>407-408で2分ですがな、、寝てるは通じないかと。。

ξ t591115.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/16 05:24

毎度の事と高を括ってるんちゃいますか？

◆F6an1MWJ7o · 04/05/16 05:30

>>435
>407を書いてＰＣの電源切って寝たのかも

>408以降（他のスレ含む）に書き込んでるなら別だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 08:14

つーことはmoperaは永久に規制ってことですかね。
もしそうならhtaccessで完全規制してあげたほうが
書き込みたいけど書き込めないジレンマから
救い出せそうな予感。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 08:28

因みに、DoCoMoの番号から利用者を特定するだけでは
罰せられないよ。実際顧客管理システムで簡単に検索
できるし(但ししっかりと操作ログが残るので正当な理由が
ない限り怒られる)
但し業務上知りえた情報を業務に関係ない第3者に
漏らすと罰せられる。

今回の場合はアクセスログから利用者を特定する行為に
なるわけだけど、ドコモが抵触しそうな法が見つからない
んだよね。NTT法はNTTがしてはいけない業務の制限を
してるだけだし。単にめんどくさがってるだけのような気がするなぁ。

**TAKASHI** · 04/05/16 10:53

>>409でｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんが適格な答えを出したので寝ましたです。

私自身は今回の規制に対して通報しないと宣言した訳では有りませんし、
>>408へ解答がスレ違いになると判断したからです。
どの様に解答しても、今回の規制の論点より外れてしまうからです。
現に私の不用意な発言で流れが変わって来ていましたから。
この点は反省しています。

過去の話しに、規制されたら報告人は黙って通報すれば良いと云う意見も、
有りました。
はたしてそうでしょうか。
納得出来ないとISPも動いてはくれませんよ。

規制に関して疑問点を出す事すら良く無かったみたいですね。
残念な事です。>>433

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 11:46

>>440
reffi氏が答えを出してくれたんなら一言それを書けばよかったのに。

>>408へ解答がスレ違いになると判断したからです

でも>407では答えているわけで。

>過去の話しに、規制されたら報告人は黙って通報すれば良いと云う意見も、
>有りました。

今は報告人さんが規制自体を取り消している例もあるし

>規制に関して疑問点を出す事すら良く無かったみたいですね。

疑問じゃなくて確定という形に見えたから騒ぎが大きくなったのではないかと
今答えてもちゃんと見てくれると思うよ。がんがれ。

t001129.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/16 12:00

>440のは、今に始まった事では無いから・・・。

よっぽど納得させるだけの答えじゃないと、
毎度毎度の空騒ぎってのもねぇ・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 12:06

キャップ剥奪はちと可哀相な気も。
reffi氏が大変になりそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 12:07

「単純に、運営側の人間としての公私の区別に疑念をもたれた」事に対して
明確な返答をしなかったのは痛い。

運営側で役割分担がある以上、相互不干渉を守る必要があった。
私権を持つのは自由だが、公平性を求められている立場上、他の役割を受
け持つ人間の権限行使に言及するのは、行き過ぎた行為だ。
提案なら、スレッド上で行わず管理者に直接メールするだけで済む。
何も波風立てる必要はなかった。

その辺を理解した上での発言ではない印象を持たれた故に
運営側の人間としての公私の区別に疑念をもたれたのだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 12:43

>>443
空気ｷｬｯﾌﾟだからもうまんたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 12:46

それでなくとも、彼にはその辺で怪しいところがあったからね、、、

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/259-
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/208-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 13:04

>>446
その件はキャップ付けて発言するのはおかしいと思った。でもそれとは切り離して考えないと。

で報告人の作業をこなすうえではキャップ停止されても実質的には関係なさそうなんだけど、
そこんとこどうなるの。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/05/16 13:15

TAKASH報告人Iさんには活動を続けていただきたいのですが・・・
reffi報告人さんとTAKASHI報告人さんからの通報のみ受け付けるというプロバイダ様もありますし・・・
うーん・・・

**TAKASHI** · 04/05/16 13:19

>>441
正直ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんのマトメで我に帰ったのです。
結論が出されたのでこれ以上答える必要もないと。

論点を摺り替えられた質問に対して答えを出す必要もないし、
たとえ、答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
この辺を理解してもらう為には報告人制度の始まりを、
語らないといけなくなりますし。
そもそも、報告人は（略

スレ違いになりますので、この話題は終了と云う事でお願いします。

キャップが無くなっても報告人は出来ますですよ。
誰が通報して対応してもらえるように努力して来ましたから。
問題点は自分の所属するISPが規制されている時、誤解されると困るので、
意見を書込むのを遠慮すると云う事くらいじゃ無いかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 13:28

なんでスレ違いになるのかわからん。
単に議論を封じたいだけ？

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/05/16 13:30

今回の規制で、纏めだけしておいとましたのは
経過のようなものが書かれてなかったので
時間をかけてじっくり見ないとダメだなぁと思ったからです(^^;
「削除してもきりがないスレ」からの規制でしたので、そういう事だというのはわかったのですが
以前同じスレから出た規制では、経過が書かれてあったので
もしよろしければ少しでも経過を書いてくだされば有難いなと(^^;

>>449
これからもよろしくお願いしますm(__)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 13:37

狐は通報をやめろとは言ってないしね。
キャップ取り上げたのは、★付でトンチンカンなことを言わせない為の処置でしょ。
寧ろタカシ君にとって、身が軽くなって動き易くなって良かったんじゃないの？
沙世ちゃんと一緒に頑張ってね。応援してるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/16 14:03

他のISPが2ch規制解除のためにﾕｰｻﾞ警告を行うことが
みんな正論だと思っているようだが、きっと法律なんか
無視して結構内緒でやってるんじゃないの？

一般のISPというのは、加入すると自動的にメールアドレスが
付与されるからそのメールに警告を送れば一応形なりとも
警告が実施されるわけだが････。

ﾓﾍﾟﾗというのは登録無し形式で、ログから顧客を調べると
行き着き先は電話番号(今回の場合PHS番号）になるわけで
そのﾕｰｻﾞに警告をするということは、電話をかけるか郵便
しかない。

ﾓﾍﾟﾗﾕｰｻﾞに対してﾄﾞｺﾓが警告するとするということは、固定網
接続しているﾕｰｻﾞがプロバイダ通り越してNTT回線の契約者に
NTTから警告することと一緒。

ﾓﾍﾟﾗはﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの部分と回線の部分が一緒になっているから
難しいんだろうな。

ξ t511048.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/16 14:22

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞとしての責務が果たせ無いなら
ネット接続すべきでは無い。

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ部門を切り離すとか識別信号つけるとか、
いくらでも工夫は出来るはず。

◆F6an1MWJ7o · 04/05/16 14:34

>>454
>識別信号つけるとか
それなら携帯と同じように専用のブラウザ以外では繋げないようにすればいい